Вик

В 05.04.2023 в 12:28, antonz01 сказал(а):

Здравствуйте!

Проблема с рассадой томатов. Все было хорошо, но как только подросли настоящие листья, все резко изменилось. Рассада побледнела, начала немного тянуться, самое неприятное - сначала отпали семядольные листья, теперь падают настоящие. Вянут и падают. На некоторых держатся, но думаю, вопрос времени. Растут сразу в 0,5 стаканах, без пикировки. Перелива вроде нет. -Сегодня первые 4 куста отправил на укоренение - остались только верхушки. Корни белые, загнивания нет. Подсветка светодиодная юниэль. Грунт кева биотерра. Температура 20-22 градуса. Естественное освещение не очень мягко сказать

В общем, не знаю, что делать. Пересеивать поздно уже

то что стакан 0,5 литра, (это по вашим фото), а земли, там всего грамм 200, хотя в таком возрасте земли должно быть не менее 0,8 литра, земли, а не стакана, это растение всё что можно было из вашей земли выжало, а теперь стоит с протянутой рукой и есть просит, 

В 05.04.2023 в 13:41, Ninulia сказал(а):

Я тоже режу, когда рассада перерастать начинает. Но ведь мы режем здоровые не ослабленные растения. А тут они уже заболевшие...  И мне кажется что рассада какая то бледная, и рыхлая. вообщем объяснить не могу, но что то сней не то. Может наоборот света не хватает? 

лист показывает чего ему не хватает, а не хватает питания, вот он с голодухи и отмирает, подкормить чем либо для начала, к примеру 1 ч ложку золы +1 ч ложку уксуса и развести 1 литр воды, растения получат и калий и кальций и фосфор и не плохо бы знать PH вашей воды и почвы. я покупаю землю для рассады с PH 6,2 ,  а вода у меня 7,5 и выше, грунт ощелачивается, приходится подкислять

В 05.04.2023 в 12:28, antonz01 сказал(а):

Здравствуйте!

Проблема с рассадой томатов. Все было хорошо, но как только подросли настоящие листья, все резко изменилось. Рассада побледнела, начала немного тянуться, самое неприятное - сначала отпали семядольные листья, теперь падают настоящие. Вянут и падают. На некоторых держатся, но думаю, вопрос времени. Растут сразу в 0,5 стаканах, без пикировки. Перелива вроде нет. -Сегодня первые 4 куста отправил на укоренение - остались только верхушки. Корни белые, загнивания нет. Подсветка светодиодная юниэль. Грунт кева биотерра. Температура 20-22 градуса. Естественное освещение не очень мягко сказать

В общем, не знаю, что делать. Пересеивать поздно уже

сталкивался с таким явлением, всё зависит от грунта, жирный, плотный, но... его там мало, растения требуют питания, а с водой всё что было вымывается, поэтому любой рассаде требуются подкормки и это не значит, что туда лопатами набрасывать удобрений, простое комплексное удобрение, из расчёта 2 гр на литр воды должно решить проблемму, хотя есть много других вариантов

В 24.03.2023 в 11:42, ярдача сказал(а):

Виктор, а светильник FL-LED LPO-PC 120 36W 4000K IP20 3200Лм 220В Foton Lighting (611239) может в принципе стать дополнительным к имеющимся, пока в стадии принятия решения о покупке, но возможно меньшей мощностью 18 вт, но две штуки.

конечно можно, я соседке на скорую руку приспособил 4 шт. по 4000К и 10Вт с патроном Е 27, сняв светорассеивающие колпачки, и она забыла о всех фито лампах

В 24.03.2023 в 11:42, ярдача сказал(а):

Виктор, а светильник FL-LED LPO-PC 120 36W 4000K IP20 3200Лм 220В Foton Lighting (611239) может в принципе стать дополнительным к имеющимся, пока в стадии принятия решения о покупке, но возможно меньшей мощностью 18 вт, но две штуки.

я перестал экспериментировать, какие только лампы не применял, а результат всегда один и тот же, я не собираюсь выращивать в домашних условиях полную светокультуру, и многое зависит от региона, где проживаете (это относительно солнечного света, у нас его даже в разгар лета не хватает), и светить приходится не выключая ламп по 14 часов в сутки, и мне, 4000 к, от 50-ти до 70-ти Ватт, на моём окне, вполне достаточно, и конечно подкормки растюшек, да на первое время рассаде нужен синий свет в районе 440 нм, его много в лампе 6500 К, НО...тогда рассада становится приземистой и ломается в междоузлиях, ствол не прямой а как бы зигзагом, и такого света надо дней на 10, а уже дальше добавлять красный, или менять на другой спектр к примеру 2700 - 3000К, а побаловавшись с разными сочетаниями, пришёл к выводу: вначале 4000 к, а далее 3000 К, но можно обойтись одними 4000 к, разницы не заметил, солнышко в окно, хотя в наших краях и редкий гость, но своё дело делает, синий свет как бы притормаживает рост вверх, и складывается мнение, что его надо добавить, когда рассада тянется, а то  что при поливах простой водой мы вымываем из нашего рассадного горшка все микро-макро элементы и и заложенную в процессе приготовления  грунта кормёшку растюхи, тогда может лучше подкормить, но не азотом, а тем, что влияет на рост корней, ( к примеру по 5 гр древесной золы и уксуса на литр воды) и полить
. 

12 часов назад, ярдача сказал(а):

Почитал отзовик: конструкция драйвера не внушает особого доверия и теплоотвод явно недостаточный для довольно мощного светильника...  В итоге заменил все 36 Вт (выходит из строя из-за перегрева драйвер) на два по 18Вт. Света от двух 18Вт столько же, а работают дольше.

Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_13533266.html

я его не разбирал, пока работает, а дальше видно будет, кстати, если вы его разбирали, какое напряжение и ток выдаёт драйвер

9 минут назад, Вик сказал(а):

столкнувшись с проблемкой подсветки рассады, а это было несколько лет назад, когда ещё мало кто, что знал об этом, но рынки начали заваливать цветными светодиодами, в корпусе "эмиттер", да это 3 w ПРИ 900 ma, и конечно к ним нужен радиатор из расчёта 25 см кв на один Watt, тут же появились и люксы.....а чем мощнее диод, тем больше и радиатор, ....я не беру в расчёт промышленное производство рассады, ....тогда можно взять светодиод в smd исполнении, на 0.3 ..0,5W, тогда площадь отвода тепла будет = 2Х 3 см, и почему бы в таком случае, на простую полосу, шириной 3 - 4 см с шагом 3 см не напаять этих светодиодов, (это и будет светодиодная лента), и зачем нам цветная гирлянда? когда рассада прекрасно растёт при белом свете в 4000 кельвин, тем более сейчас продаются светодиодные светильники, линейные, на 36 W при 4000 К и 3 - 4 таких лампы на 1 м кв, в полне достаточно и там уже всё расчитано

Светильник FL-LED LPO-PC 120 36W 4000K IP20 3200Лм 220В Foton Lighting (611239)   

2 часа назад, ярдача сказал(а):

Виктор, здравствуйте! Вопрос справедливый. Статью, прочитанную ранее с этой цифрой не смог найти.

Из другой, близкой по теме: "

Конечно же речь идет об экономии. Смысл заключается в том, чтобы заработать большие деньги, уменьшив себестоимость светильника, не ухудшая при этом его качество и долговечность. Мы говорим о возможности сэкономить на размере/весе радиатора каждого светильника приблизительно 20–40%. В масштабах мировой экономики или отдельно взятой страны это огромные деньги. А в масштабах конкретного бизнеса каждый предприниматель сможет определить потенциальную прибыль сам.

Но зачем уменьшать вес и размеры радиатора светодиодного (СД) светильника? Принято считать, что все СД очень чувствительны к перегреву. Действительно, при работе на высоких температурах кристалл СД, как и любой другой полупроводниковый прибор, будет значительно подвержен процессам деградации.

На сегодня в индустрии США принят стандарт LM-80 [2], который позволяет сделать качественную (факт изменения светового потока или цвета) и количественную (степень изменения) оценку деградации параметров СД по результатам долговременных испытаний. Важно отметить, что надежность работы самого СД сильно зависит от его конструкции и используемых материалов. Так, многих разработчиков опыт работы с СД в пластиковых корпусах интуитивно подталкивает к использованию относительно невысоких температур (+40…+60 °С в точке пайки [3]), при этом ток через кристалл выбирается таким образом, чтобы он не превышал половины максимального значения. В таком режиме большинство «пластиковых» СД показывает удовлетворительную деградацию параметров и имеет приемлемый срок службы. Если нагреть кристалл таких СД выше +90 °С, то это значительно снизит ресурс его работы. Как следствие, в конструкцию мощных светильников на обычных СД закладывают громоздкие и сложные радиаторы, размер и вес которых тщательно рассчитывают для эффективного отведения тепла...

..Все новые технологии вызывают появление сопутствующих технических проблем, и наш случай — не исключение. Высокие температуры разогрева радиатора светильника будут плавить стандартные линзы, большинство из которых сделаны из PMMA. PMMA — это очень хороший материал для изготовления оптики, он долговечен и не боится уличных условий и ультрафиолета, но его не рекомендуют использовать при температурах выше +80 °С. Но этого уже не достаточно для работы в светильниках с температурой радиатора +95 °С. Жаркой ночью в южных регионах температура окружающей среды добавит тепла радиатору, и поликарбонат тоже «поплывет». Также есть на рынке линзы из поликарбоната, которые могут выдерживать температуры до +110 °С, но они желтеют от ультрафиолета..." (ссылка: https://led-e.ru/wp-content/uploads/3962.pdf)

Еще из другого источника: "

14. Как реагирует светодиод на повышение температуры?
Говоря о температуре светодиода, необходимо различать температуру на поверхности кристалла и в области p-n-перехода. От первой зависит срок службы, от второй — световой выход. В целом с повышением температуры p-n-перехода яркость светодиода падает, потому что уменьшается внутренний квантовый выход из-за влияния колебаний кристаллической решетки. Поэтому так важен хороший теплоотвод...

15. Почему нужно стабилизировать ток через светодиод?
Как видно из рисунка, в рабочих режимах ток экспоненциально зависит от напряжения и незначительные изменения напряжения приводят к большим изменениям тока.Поскольку световой выход прямо пропорционален току, то и яркость светодиода оказывается нестабильной. Поэтому ток необходимо стабилизировать. Кроме того, если ток превысит допустимый предел, то перегрев светодиода может привести к его ускоренному старению..."

(ссылка:http://led22.ru/ledstat/aboutled/led.html)

Суть одна - долговечность светодиода напрямую связана с правильным тепловым режимом в процессе эксплуатации:

 

столкнувшись с проблемкой подсветки рассады, а это было несколько лет назад, когда ещё мало кто, что знал об этом, но рынки начали заваливать цветными светодиодами, в корпусе "эмиттер", да это 3 w ПРИ 900 ma, и конечно к ним нужен радиатор из расчёта 25 см кв на один Watt, тут же появились и люксы.....а чем мощнее диод, тем больше и радиатор, ....я не беру в расчёт промышленное производство рассады, ....тогда можно взять светодиод в smd исполнении, на 0.3 ..0,5W, тогда площадь отвода тепла будет = 2Х 3 см, и почему бы в таком случае, на простую полосу, шириной 3 - 4 см с шагом 3 см не напаять этих светодиодов, (это и будет светодиодная лента), и зачем нам цветная гирлянда? когда рассада прекрасно растёт при белом свете в 4000 кельвин, тем более сейчас продаются светодиодные светильники, линейные, на 36 W при 4000 К и 3 - 4 таких лампы на 1 м кв, в полне достаточно и там уже всё расчитано

В 21.03.2023 в 09:25, ярдача сказал(а):

Существует номинальная и реальная мощность светодиода. При реальной (половина от номинальной) температура на кристалле диодов должна быть в районе 70-75 градусов, поэтому они служат долго. При большей мощности (номинальной) срок службы резко сократится, светодиоды будут выгорать. Производители это предусмотрели в готовых изделиях.

простите.... а откуда вы взяли эти градусы? кристалл замерить не могу, а вот на радиаторе больше 60-десяти не допускаю, 

2 часа назад, МАДанилич сказал(а):

..... Улыбнул чуток, Виктор,  А ШТО если выбирать НЕизЧЕГО??!!...кроме длины.  Это сейчас рынок предлагает и разный профиль, и конфигурацию, и смонтированную вентиляцию...но всё равно есть недостатки и микроклимат практически НЕ удаётся выдерживать в заданных пределах БЕЗ своих доработок.

Получается, что горе конструктор, только "стряпает" каркасы, согласовав длину листа ПК, но не имея НИКАКОГО представления о дальнейшей эксплуатации своего изделия.  Оно и понято...РЫНОК,  мать во, во!

 А вот это вопрос спорный. Да! С точки зрения "самосброса" снега можно отдать предпочтение арочной, но если рассуждать с точки зрения прочности- достигается расчётом., и теплового нагрева...то "домик" можно сделать тоже прочным и с "самосбросом"  снежного покрова, а   вот с нагревом внутреннего объёма ...в домике будет попрохладней. Надеюсь это НЕ следует доказывать!?? Понятно и так!? Или нет?.

ЭтоЖЕ ясно, как божий день даже  школьнику старших классов ( на ушкО...если они не ЕГЭшники)

=====

На улице метелица завывает...ВотТЕ и старый-новый год!!

привет АНДРЕЙ! давай начнём с того, что производители парников заинтересованы скорее всего в своей выгоде, да конешно, то что продаётся мне тоже не нравится, мне бы конечно чуток пошире (3,5 метра)ну а в длину как колбаса, скоко надо секций, стоко и куплю, да и повыше не помешал бы, а так же форточки, и многое другое, но это деньги, и хто такой возьмёт, заехал на завод, там столько налепили.... шо мама не горюй, и это надо всё продать, а в огороде сам понимаешь, одни пенсионеры, а парники то дорожают, а пенсии, упрямые стоят и держат оборону, 

1 час назад, Nata N. сказал(а):

Андрей, у меня 5 теплиц, все арочные. В прошлом году у нас было нереальное количество снега, или так же, как у вас, или ещё больше. Первый раз у нас крыша текла, снега было выше труб.

Рухнула только одна арочная теплица- белорусская, у них не бывает 1.7- 2м  снежного покрова и их теплицы на нашу нагрузку точно не рассчитаны 

каркас теплицы надо выбирать, он должен быть из квадратного профиля, (трубы), 25 мм и толщиной стенки не ниже 1, 5 мм, лучше из 2-х мм, расстояние между дугами 670 мм

52 минуты назад, Ninulia сказал(а):

А я считаю все от конструкции зависит! Если у нас одна туннельная с дугами через 65см, то она выдерживает снеговой покров, а домиком которая, там расмы на крыше, покрытые поликарбонатом, шириной чуть меньше метра, так как в первый год продавил снег эти рамы, так каждый год после стали закрывать крышу на зиму досками вдоль через небольшие промежутки. Так крыша выдерживает, но зато стали расходится верхние направляющие стенок. хотя теплица и прихвачена по верху поперечными полосками железа. Так они даже прогнули боковые направляющие... Снега много на крыше бывает и тяжело там! С туннельной снег легче сходит, чем с домика.

Андрюша, со старым Новым годом тебя! 

арочная конструкция крепче стропильной (эдомиком), и на арочной снег задерживается только на 1/3 арки, сачый верх, а с боков сваливается , и расстояние 670мм тоже даёт прочность конструкции

22 минуты назад, Вик сказал(а):

вот это с форума профи

Светили таким образом: 4000К реальная мощность потребления 25вт посадка 100шт
3,01 24ч
4,01 24ч
5,01 24ч
6,01 20ч
7,01 19ч
8,01 18ч
9,01 17ч
Итого до пикирования было потреблено 3,64кв из них 1,4кв по 1,37р = 1,91р и 2,24кв по 3,87р = 8,66р
Получаем такой результат - 10,57 делим на 100шт = 0,10р

10.01 пикировали в стаканчики 9х9см тянуть дальше было нельзя из-за загущения.
Стаканчики поставили в основную установку где на лампе отключили основной красный и дальний красный, а также 4000К, а оставили 100вт 3000К
Установка была разделена на 4 части где 1 часть занимала хурма с огурцом, а 3 части рассада томатов количестве 50шт
Потребляемая мощность света на рассаду 75вт

10,01 по 16,01 светили по 16ч
Итого 8,4кв из них 4,2кв по 1,37р = 5,75р и 4,2кв по 3,87р = 16,25р
Следующий результат - 22р делим на 50шт = 0,44р
Общие затраты по свету на одно растения на 16,01 составили 0,55р

с 17 по 26 светили 14ч время уменьшили потому как рассада начала толстеть, а не расти, а нам нужна стандартная рассада .
Итого 10,5кв из них 6кв по 1,37р = 8,22р и 4,5кв по 3,87р = 17,42р
еще один результат - 17,42р делим на 50шт = 0,35р
Итого:
Мы получили рассаду которую вы видели на фотографии за 24 дня с температурой воздуха более 24 градусов и влажностью не более 40% и потратили электроэнергии на 1 куст рассады 90копеек.

немного дополнение, сначала светили лампой 4000 к , потом её убрали и вместо неё установили лампы 3000 к
это не первый опыт, в первом опыте на начальном периоде стояла лампа 6500 к . от неё отказались так как 4000 к показала лучшие результаты

В 13.12.2022 в 19:07, Flash58 сказал(а):

У нас все окна квартиры выходят на северную сторону + на холм с многоэтажкой в 50 м. На подоконниках выращивать рассаду совсем не вариант, даже летом тянулась бы в тонкую нитку.

Два года назад соорудил двухполочный стеллажик из ПП труб для рассады (длина 130см, полка глубиной 40 см) с подсветкой (на каждую полку 2 линейных светильника: 36Вт 4200К + 18Вт фито). Рассада под таким освещением растет отлично, достаточно крепенькая. 

Но места на этом, условно, квадратном метре рассадника нам с женой катастрофически не хватает (у нее цветы, у меня плодоовощная рассада).

Решил делать еще один подобный стеллаж на 3 - 4 полки примерно такой же длины и глубины. Светить решил только линейниками на 4200К, для чего заказал светильники мощностью 55Вт. Планировал поставить на 2 таких светильника на полку, но сейчас задумался - не многовато ли будет света 110Вт на 0,5-0,6 кв м?

Может стоит поставить по одному светильнику?

В то же время заказанные светильники довольно узкого исполнения, если поставить 1 такой по центру - не будет ли вся рассада тянуться к нему?

В общем дилемма...

как я понимаю, 55 Вт - это светильник 1500 мм длины,  а чтобы много не думать, одно правило:
6500 Кельвин - это холодный, бледно синий свет, свет лунного неба, спектр 450нм + сдвигающий люминофор в сторону зелёного
4000 - 4500 К - это свет полуденного неба, нейтральный свет,  где присутствуют все оттенки спектра
2700 - 3000 К - это тёплый свет тут присутствует красный спектр
для рассады достаточно на начальном периоде пару штук 4000 к и через недельку - две, добавить тёплого 3000 К  всё это на площадь 40 - 50 см х1200 см и высотой подвеса 30 см над макушками
 

В 05.01.2023 в 13:58, Olga55 сказал(а):

У меня светодиодные, на 6500к и на 4000. Те, что на 4000к дают красный спектр, те, что на 6500к, дают синий спектр, а в результате полный спектр, нужный растениям. У меня длинные светильники, на стеллаже.  Вот на эту тему у нас на форуме:

"Про лампы. Я купила в Леруа самые обычные лампы диодные на 4000 и 6500, 60см, про мощность не скажу, не знаю, и выбора кажется не было. К ним больше ничего не надо, муж приделал провод, включил в розетку и все. Цена вопроса - копейки.  Полка на стеллаже 30*60, подвесила две лампы. Не спец я конечно, но по- моему ярко. Да, торцы ламп  закрываются спец. колпачками. Все продается в специализированных магазинах электрики. Если колпачков нет нужно хорошо заизолировать  изолентой ну или подобрать крышечки от лекарств или бутылок по размеру." Саша @Sasha55 

"выбросьте этот ужасный свет, растениям вся радуга нужна. Поставьте простые лампы на 4000 К + 6500 К. ...Свет должен быть 10 000 - 12 000 люкс, светодиодныелампына 4000К+6500 К.@Сергей Праздничнов

@Lana_s_Kavkaza"Лучший вариант длинные светодиодныелампысо снимающимся колпаком, 4000 - 4500 К, если таких нет сойдут и 6000 -6500 К. Главное не жадничать и вешать 3 штуки на стол шириной 60 -80 см. А лучше 4 или 5..." 

вот это с форума профи

Светили таким образом: 4000К реальная мощность потребления 25вт посадка 100шт
3,01 24ч
4,01 24ч
5,01 24ч
6,01 20ч
7,01 19ч
8,01 18ч
9,01 17ч
Итого до пикирования было потреблено 3,64кв из них 1,4кв по 1,37р = 1,91р и 2,24кв по 3,87р = 8,66р
Получаем такой результат - 10,57 делим на 100шт = 0,10р

10.01 пикировали в стаканчики 9х9см тянуть дальше было нельзя из-за загущения.
Стаканчики поставили в основную установку где на лампе отключили основной красный и дальний красный, а также 4000К, а оставили 100вт 3000К
Установка была разделена на 4 части где 1 часть занимала хурма с огурцом, а 3 части рассада томатов количестве 50шт
Потребляемая мощность света на рассаду 75вт

10,01 по 16,01 светили по 16ч
Итого 8,4кв из них 4,2кв по 1,37р = 5,75р и 4,2кв по 3,87р = 16,25р
Следующий результат - 22р делим на 50шт = 0,44р
Общие затраты по свету на одно растения на 16,01 составили 0,55р

с 17 по 26 светили 14ч время уменьшили потому как рассада начала толстеть, а не расти, а нам нужна стандартная рассада .
Итого 10,5кв из них 6кв по 1,37р = 8,22р и 4,5кв по 3,87р = 17,42р
еще один результат - 17,42р делим на 50шт = 0,35р
Итого:
Мы получили рассаду которую вы видели на фотографии за 24 дня с температурой воздуха более 24 градусов и влажностью не более 40% и потратили электроэнергии на 1 куст рассады 90копеек.

1 час назад, МАДанилич сказал(а):

Да! наше поколение хапнуло горя, но народ был дружнее  и честнее, как-то легче переживали трудности и невзгоды,  небыли так избалованы, как современная молодёжь

  Тут как-то прочитал, что у монгол китайцы толи  украли, толи...как-то нечестным путём вывезли уголь из Монголии,

( спёли, слямзили, сбондили, сТиздили - одним словом) так китайских чинуш приговорили к смертной казни. Вот что значит в Китае работают Законы... а у нас!?? Укради мильон....тебе условно или с домашним арестом...такое впечатление что все Законы для воров.... простой работяга слямзи что-то - упекут "по Закону"

В общем эта тема бесконечна, давай о девочках поговорим... ( полушутка)

Я проснулся с шесть часов- нет резинки от трусов  вышел на улицу, -29 с гаком ( почти -30) тихо, морозная пелена, давление =770 мм. "Врали-прогнозисты хрюкают" , что днём будет -20 "-жару" обещают... Это уже теплОО...для нас.День пока на убыль.  22 декабря будет зимнее солнцестояние... а там и весна не за горами, через пару месяцев будем думать о посевной..

да конечно, я прснулся в шесть часов- нет резинки от трусов....вот она,  вот она. на  .... намотана, а у нас снег только намёками, плешинками и тонким слоем чуток местами землю прикрывает и температура - 5 градусив, да я уже задумываюсь помаленьку....так нас же в капитализм впрягли, в бизнес. а бизнес -это спекуляция, мы то хотим честно, а они обманом, я вот что думаю, если бы мы до сих пор жили при социализме, было бы намного лучше, более 70 % проголосовало за СССР, а вышло.....так что получается, голосуй не голосуй, всё равно получишь.....все стараются денег урвать, реклама тааак задрала, прихожу в магазин, хлеб в нарезке..59 рублей, спрашиваю не нарезаный, с горем пополам выдали... и  24 рубля, вода в бутылках, сунул в неё тдс метр, кажет 83 еденицы, из под крана 39 -- 50 , день на день не приходится, у нас в городе очень хорошая фильтрация и очистные, вода не хлорируется
 

19 минут назад, МАДанилич сказал(а):

Абсолютно верно, Виктор Ведь в общении, в жизни, как  об анекдоте...кто-то скажет слово при разговоре...смотришь...и анекдот вспомнил.... т.е. СЛОВО напомнило какой нибудь анекдот.

 Я всегда как-то не со злым умыслом, а с благородной  завистью, уважением  отношусь к людям, которые умеют делать ШТО-ТО, что сам не умею делать, кто владеет несколькими языками...Меня честно БЕСИТ, когда кто-то ( в других странах отвергают "чужой" язык общения. 

Опять вернусь к той же Украине. Я родился на полтавщине, даже в тО время (46-ой год прошлого столетия) у меня метрики

(свидетельство о рождении) написано НА ДВУХ языках - украинском и русском, красивым каллиграфическим почерком, чем-то напоминающим почерк одного церковного служителя. Такой почерк был на фарфором циферблате карманных часов ПАВЕЛ БУРЕ....с твёрдым знаком на конце (ПАВЕЛЪ БУРЕ) с правильным нажимом. Как пошли шариковые ручки для писанины - не стало и правильного "нажима", а ведь тотЖЕ "нажим"в элементах букоФ и выражалась и скурпулёзность и прилежность человека.

Может это Я так  рассуждаю, может не прав...( моё ИМХО)

ну да, в школе начинали писать сначала карандашом, потом уже пером, учительница ходила по классу и поправляла пальцы, чтоб правильно держали ручку. за первые шариковые ... не разрешали, а так хотелось. да ещё и не достать их было, сейчас смотрю на молодняк, и в ужас прихожу, какой там почерк, если пальцы как грабли и ручка в кулаке, чистописания в помине нет, а кстати, если он не может ручку в пальцах держать то и работать только лопатой может, на счёт украины... бывал я там неоднократно, (жена хохлушка, Винницкая обл), народ там просто одурманен, за столько лет у них вырабатывали "рефлекс" на Россию,  и сказки написали "цыбулятко"  значит чиполино, но не Джани Радари, а  местные сказочники.
может время такое было, не было ничего, а так хотелось, вот сами и делали, я научился шить, кроить, себе , жене и дочке шил, я мебель делал, (причём профессионально), 

12 часов назад, МАДанилич сказал(а):

.... и. т.д. не хочу даже повторять твой комент. Свой ликбез можешь передать своим внучкам и внучкам. Не хочу эту тему даже развивать, и, поговорку ( кстати она в книге поговорок и пословиц)  привёл с целью АБСТРАКТНОГО понятия сознания человека, как особи.....хотя.....это относится, практически, в той или иной форме ко многим животным - если быть объективным.

       Могу привести не один десяток примеров из реальной жизни в подтверждение изменения нашего сознания в зависимости от поступающей инфо в наше сознание:

      Взять хотя бы Украину. Мальцам с раннего возраста ( с2-4 лет) УЖЕ втюривают в голову, что русские это враги, москали и пр............ НУ И ЧТО ВЫРАСТАЕТ!????? Какое поколение молодых людей вырастет??!??  Я уже не говорю о некоторых  ВЗРОСЛЫХ, у  которых в ГЕНах забита эта "формула". Результаты этого "хрюкания" мы ощущаем существующими реалями.

....Или.... мы ведь приучаем домашних животных ( иногда и птиц)  выполнять ТЕ, или иные команды!  Повторяя много кратно заставляя выполнять определённые "требования" ....."хрюкать по- нашему"..............

          Психиатор, психолог, психиатрия и пр., даже философия - это познания   взаимосвязаны  тонкими нитями определённых областей знаний/познаний  и области практического применения. Ведь человек, даже закончивший ВУЗ ( как говорят "вышку")  НЕ СРАЗУ становится  квалифицированным специалистом, а только по истечении определённой ПРАКТИКИ, т.к. теория и практика взаимосвязаны и не могут существовать отдельно.

===

Можно писать и рассуждать много. Галина. я удалю наш диалог, так как он не тематический для моего дневника. Я занимаюсь другими вопросами и другими темами - теплицей, почвой, строительством, вопросам "ДЖОУЛЕЙ, Мвт/час, применяя Закон ДЖОУЛЯ Ленца" , растениями и многим другим. Стараюсь не думать о болячках, у  кого их нет в нашем возрасте!?? Живое должно думать  О ЖИВОМ, вести здоровый образ жизни (под этим можно понимать множество факторов) Стараюсь НЕ замыкаться в одиночестве, находить себе занятие, что-то изучать........Жаль, что нет моей половинки, той, с которой мы делили пополам и радости и горе, переживали все трудности, дополняя друг друга...... Это не громкие слова, это                     реальность....Теперь чуток другая  реальность - значительно ограничены экономической возможностью, многое НЕвозможно реализовать практически, только теоретически ( виртуально) ....к сожалению.... (8-10 тыр  в моём распоряжении) это ниочём, но я не падаю духом. В голове есть "мусор", руки ноги, голова не месте, буду и этим довольствоваться. 

 Для меня "Канары и Багамы"  - люди, лес, огород, поделки, растения, пение птиц и петухов ...вот ЭТО ОТДЫХ!!!! Душа должна отдыхать. Жизнь прекрасна.... а невзгоды.....да ну их к чёрту!!!

В общем ладно....а то разревусь.....

 

===

 У меня душа не болит когда есть излишки урожая, я просто его "продаю" за ТАК! Отдаю друзьям, знакомым  или просто соседям...если у них нет, а есть потребность...да и НЕ выращиваю тО, что не потребляется в нашей семье.

===

...Ты наводишь на мысль - на кой ляд я выставляю фото всех своих действий!? Устройства быта, теплиц, огорода...вообще о себе?  Может не стоит?... А то получается что-то вроде хвастовства.... а ведь  это, по сути, новая жизнь, на новом  месте, почти с НОЛЯ.... Вот и хочется ПЕРЕДАТЬ свои и практические, и теоретические знания, ТЕ, что приобрёл за свою короткую человеческую жизнь. Кто-то посмеётся, кто-то что-то намотает себе "на ус". Ведь человек много делает и ошибок, и  успехов, но самое главное (ИМХО) когда он может их анализировать и старается их исправить.... хотябЫ для себя. Уметь анализировать и неуДАЧИ, и успехи. Мне кажется, что в этом и заключается прогресс человечества.

У меня были хорошие друзья и учителя, многих, к сожалению, уже не стало.. что поделать?!! Жизнь-то продолжается.

Андрей....не все потребители, кто только всё берёт, и ничего не делает сам, а в этих самоделках, конешно, для того у кого голова есть, могут найти и что то новое для себя, идею тоже можно подхватить, допустим "Я", ну что поделать... люблю столярку, пришли ко мне друзья и показал им несколько палок, соединённых не стандартно, показываю и объясняю где не нравится, и тут реакция , кто то, что то предлагает,... а кто то нос воротит..." а на хрена всё это? пошёл купил и отдыхай". я так смотрю, что у тебя, ....это не хвастовство, ....это жизнь.. родился человек, он познаёт сначала мир, потом он ученик, потом он созидатель, и творец, ну и потом...учитель, сейчас очень многое, что было у нас. кануло в лета, а показывать, что мы можем,-- надо  .  "не боги горшки обжигают",

6 часов назад, МАДанилич сказал(а):

Это точно!

глядя на эти снимки, что то дачей навеело..а в городе у нас, хотя и морозец малый, но снега нет, так.. маленькими кусочками лежит, напоминая зиму..... и Пушкин с своим морозом, дачка наша в полутора км от деревни кобрино, где домик Арины Радионовны, и речка суйда рядом , и Пушкин там ваял "морозное утро"

В 09.06.2022 в 13:23, Вик сказал(а):

привет Андрей. и как ты думаешь, у старого фотографа, который составлял проявители по определённым рецептам,...конечно есть и мензурки и разновесы и сейчас, спасибо братьям китайцам, электронные весы с точностью до 0,01 гр, а 125 млгр. это половина одноразового 250-ти граммового стакана, а если считать 1гр = 1 млл, то ставишь на весы этот стакан, смотришь на циферки и потихоньку наливаешь водичку, пока циферки не покажуть 125,

отвечаю  берёшь аптекарские весы (качельки, мы так их называли)пустые чашки, уравновесил и расспай тот порошочек поманеньку, чтоб ровно было на весах, хотя там порошку и кот наплакал, но всё в твоих руках

хотя бы глянь на это

5 минут назад, МАДанилич сказал(а):

Тут, Виктор, я с тобой солидарен  на все 100%%. Если есть хоть чуточку " масла в голове" - что-то ещё могём, ....и тО лАдно.

   В своём историческом периоде мы были "асы" во многих областях, теперь... Но коеШТО ещё могём!...хоть для себя... и  по старинке. Теория не так много продвинулась, а вот технологии...даААА

тут нужно отдать должное...- нашли двоичной системе счисления практическое применение.

сейчас появилось очень много разного, и приличного инструментУ, а от этого очень много что зависит, помню в далёкие..те годы, приехал из деревни сосед, да лет нам по 14 наверно было, газетку прихватил с собой, а там...не схема. а так нарисованные меж собой детальки, (рефлексный приёмник на 3-х транзисторах) и мы загорелись, не знали ничего, да и беда другая, город то большой, казалось и возможностей до... но нет, район то новый. грязь по колено, учителя как звери, короче, варились мы в собственном соку, ошибки неудачи.. и не сломило нас. мы двигались вперёд, в школе подошёл к учительнице по химии, попросил чтоб подсказала, где найти хлорного железа, и что бы ты подумал... другим путём нашли, а в школе мы учились во вторую смену, ни те кружков, и нету ни хрена, ну где то года через полтора, запела наша игрушка, а радости.....не передать. это потом уже, и армия и институт, так для себя паял, на заводе нашем выпускали магнитофон "АСТРА"  себе сварганил, и пятую потом шестую потом девятую, а сам работал на военпром, ну и как сам понимаешь для всего нужен инструмент, на даче... тоже инструмент и пилы и рубанки, и много что ещё, а вот когда есть инструмент, тогда и можешь что то делать, я конечно мужик заводной, на инструменты и разные там прибамбасы, а интернет, ... идеи кажет каждый день.

1 минуту назад, Вик сказал(а):

сейчас их, этих транзисторов развелось столько!!!! шо мама не горюй, особенно импортных, а определить цоколёвку, проводимость, можно конечно и тестером, но тут просто вставил, кнопочку нажал, и получаешь ответ, где у него что, и коэфф.. усиления и структуру и проводимость, а также эта штука определяет и ёмкость (конденсатора), индуктивность, и внутреннее сопротивление электролитов, тут вытащил на свет божий свой осцилограф С1-94, а он ...пришлось менять электролиты, высохли, да пусть даже он кажет с погрешностями, но кажет!!! и этого достаточно, ну а уж ежели шо, то уж тады и справочники пойдут

то что стареем, а техника убегает от нас, эт точно, но...что то ещё могём, я конечно плюнул на эту гонку, слежения за техникой, а так .. спаять какую либо шалобушку, можно. 

9 минут назад, МАДанилич сказал(а):

Доброго дня Виктор и всем, всем!  

Я не пользуюсь приборами ширпотреба  для определения ОСНОВНЫХ параметров транзисторов. Ширпотребом можно только определить определить РАБОТОСПОСОБНОСТЬ РЭ. Те транзисторы и не только для широкого применения имею хреновую климатику ( "плывут" параметры в зависимости от температуры)

 Поэтому я пользуюсь справочниками, где в таблицах и описании есть графики предельно допустимых значений ( прежде всего температурных и предельно допустимых)...расчёта радиаторов и пр. есть справочники и по микросхемам .....

 .... Да что тебе говорить!? Ты всё прекрасно понимаешь - о чём речь.

РЭ нашего поколения это чё!?? Прогресс не стоит на месте, роботизация монтажа в области микроэлектроники затрудняет и ремонт устройств. Даже определить неисправность без осциллографов с разными возможностями не обойтись, не говоря уже о возможностях заменить тУ, или иную деталь РЭ. (мысли вслух) Страеем брат, стареем.Отстаём от жизни. От этого никуда не деться.

 

 

сейчас их, этих транзисторов развелось столько!!!! шо мама не горюй, особенно импортных, а определить цоколёвку, проводимость, можно конечно и тестером, но тут просто вставил, кнопочку нажал, и получаешь ответ, где у него что, и коэфф.. усиления и структуру и проводимость, а также эта штука определяет и ёмкость (конденсатора), индуктивность, и внутреннее сопротивление электролитов, тут вытащил на свет божий свой осцилограф С1-94, а он ...пришлось менять электролиты, высохли, да пусть даже он кажет с погрешностями, но кажет!!! и этого достаточно, ну а уж ежели шо, то уж тады и справочники пойдут

54 минуты назад, МАДанилич сказал(а):

Модел хорошая, главное тО, что  датчик имеет длинный провод для выноса в точку измерения. Попробую заказать. У него есть один существенный недостаток - ЭНЕРГОЗАВИСИМЫЙ.

Для моих нужд подойдёт и термодатчик с жидким заполнителем. У него, конечно, гистерезис +/- 1-2 гр, но это вполне устроит для данной ситуации. Энергозависимость тОже не маловажный фактор.

У электронных датчиков надёжность на порядок НИЖЕ, тем бОлее китайских.

если учесть, что все товары делаются в китае, нашего то почти ничего и нет, по ходу мне понадобился прибор для определения параметров транзисторов (основных... цоколёвка, ток коллектора....), нашёл нашего производства, так он собака стоил 5 - 6 тыс, а китайский, платка , без корпуса, всего окало 500 рублей, и меня китайский устроил,  и в основном всё покупается оптом в китае, а у нас с наценкой продаётся как своё, да ещё попробуй найти, искал лампочки светодиодные, по всем магазинам прошёл, и нет того, что хотел, на али нашёл, заказал.... спасибо китайцам, у них же там идёт конкуренция за выживаемость, и если инженер, который учился, и не может в течении (скажем пару месяцев, что то новенькое придумать, с ним просто расстаются) а у нас их ... ходят с чашкой кофе .... ну да ладно, смотришь на этих китайцев, иногда смешно становится, машинка для ( по Задорнову) чтобы почесать в правой ноздре, но есть и дельные вещи, и мы это берём и пользуемся,