Ботулизм и домашнее консервирование

Цитата LLL

Так очень опасно, ботулизм можно схватить.

Токсин ботулизма разрушается, если консервированные без уксуса грибы проварить(прожарить) полчаса.

Главное-не слопать их прямо из банки без дополнительной термической обработки.

Цитата LLL

Так очень опасно, ботулизм можно схватить.

Так для того и стерилизуются дважды,чтоб не схватить! :D И все таки 2о-летний опыт.

Цитата Svetikk

Токсин ботулизма разрушается, если консервированные без уксуса грибы проварить(прожарить) полчаса.

Главное-не слопать их прямо из банки без дополнительной термической обработки.

Так маринованные грибы если проварить, то бее, а не грибы будут.

Если герметизировать с уксусом, то ботулизму ничего не будет, хоть в чистом 6%.

Даже 5-и часовое кипячение ничего не даёт. Как-то так.

Цитата Стася

Так для того и стерилизуются дважды,чтоб не схватить! :D И все таки 2о-летний опыт.

Стась, я ещё в советское время видел передачу, где женщина с 23-х летним опытом консервирования грибов  сыграла в ящик.

А кипячение палочке ботулизма по фиг, хоть тройное.

Цитата LLL

Так маринованные грибы если проварить, то бее, а не грибы будут.

Если герметизировать с уксусом, то ботулизму ничего не будет, хоть в чистом 6%.

Даже 5-и часовое кипячение ничего не даёт. Как-то так.

Маринованные грибы не надо кипятить-в кислой среде ботулизм не развивается.

Я эту тему внимательно изучила, когда стала самостоятельно консервацией заниматься.

Кипячение около 30 минут токсины ботулизма разрушает-почитай разные источники  :-X

Цитата Галина Васильевна

Грибной суп без мяса многие едят холодным.

Вообще, блюда из свежих (мороженных) грибов совсем другие по вкусу от сушеных.

Когда много сушим, я  перетираю немного их в порошок  и добавляю в  соусы.

Совершенно верно! Мне кажется, что суп из сушеных белых имеет более сильный аромат . чем из мороженных и даже свежих грибов. А грибной порошок - это :niam:

Цитата Svetikk

Маринованные грибы не надо кипятить-в кислой среде ботулизм не развивается.

Я эту тему внимательно изучила, когда стала самостоятельно консервацией заниматься.

Кипячение около 30 минут токсины ботулизма разрушает-почитай разные источники  :-X

Свет, палочка ботулизма живёт и размножается в земле.Но в ботулизм развивается только без доступа кислорода. Среда значения не имеет, кипячение тоже. Вот токсин уже выработанный кипячение разрушает.

Когда нужно было быстренько сварить супчик (ухаживал за лежачим отцом, а приезжал с работы поздно, в половине девятого вечера), я перемалывал сухие грибы в кофемолке, сыпал в кипяток, а потом туда или вермишель, или картофельные хлопья, затем сливочного масла.

Перемалывание в кофемолке здорово может сократить время замачивания.

Цитата LLL

Свет, палочка ботулизма живёт и размножается в земле.Но в ботулизм развивается только без доступа кислорода. Среда значения не имеет, кипячение тоже. Вот токсин уже выработанный кипячение разрушает.

Я всё это знаю 

Грибы, герметично консервированные без уксуса, перед употреблением должны пройти термическую обработку. Стася их добавляет в горячие блюда и кипятит ещё раз там.

Цитата LLL

Если герметизировать с уксусом, то ботулизму ничего не будет, хоть в чистом 6%.

Даже 5-и часовое кипячение ничего не даёт. Как-то так.

  Слава абсолютно прав! Споры микробов-ботулинусов погибают при t выше 120 градусов, чего кипячением достичь невозможно. Споры оживают и становятся микробами в НЕ КИСЛОЙ среде. Живой микроб выделяет СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЙ яд. Поэтому и консервирование некислых овощей (патиссонов, например) также требует добавление кислотосодержащих компонентов (уксус, томатная паста и т.п.). Споры этих микробов находятся в почве.

  Мы эту тему где-то обсуждали уже прошлой зимой...

Цитата Svetikk

Я всё это знаю 

Грибы, герметично консервированные без уксуса, перед употреблением должны пройти термическую обработку. Стася их добавляет в горячие блюда и кипятит ещё раз там.

Свет, да хоть с уксусом, я ловил ботулизм в маринованых грибах.

Никто не пробовал сушить головачи? Это такой большой дождевик . У нас их на огороде очень много, хотела посушить, но что-то побаиваюсь.

Цитата Горбач Ирина

Никто не пробовал сушить головачи? Это такой большой дождевик :). У нас их на огороде очень много, хотела посушить, но что-то побаиваюсь.

Цитата Taleks

  Слава абсолютно прав! Споры микробов-ботулинусов погибают при t выше 120 градусов, чего кипячением достичь невозможно.

Получается, в Википедии наврали? :(

"Продукты домашнего консервирования в герметически закрытой таре являются наиболее опасными для человека, так как в домашних условиях добиться полного уничтожения Clostridium botulinum невозможно. Больше всего это касается грибов, потому что отмыть их от частичек грунта, в котором содержатся споры ботулины, очень сложно. Перед употреблением консервов необходимо прогреть вскрытые банки при 100 С° в течение 30 мин (в кипящей воде) для разрушения токсина."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F2%F3%EB%E8%E7%EC

Цитата Svetikk

Получается, в Википедии наврали? :(

"Продукты домашнего консервирования в герметически закрытой таре являются наиболее опасными для человека, так как в домашних условиях добиться полного уничтожения Clostridium botulinum невозможно. Больше всего это касается грибов, потому что отмыть их от частичек грунта, в котором содержатся споры ботулины, очень сложно. Перед употреблением консервов необходимо прогреть вскрытые банки при 100 С° в течение 30 мин (в кипящей воде) для разрушения токсина."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F2%F3%EB%E8%E7%EC

Свет, так здесь всё правильно и нет упоминания о кислой среде.

Цитата Svetikk

Получается, в Википедии наврали? :(

 

С Википедией такое возможно, ведь её пишут читатели, там ответственных редакторов нет, она отражает распространённые мнения, которые могут быть и ошибочными.

Цитата LLL

Свет, да хоть с уксусом, я ловил ботулизм в маринованых грибах.

Слава,ну тогда нужно запретить консервирование грибов вовсе!

Цитата Svetikk

Получается, в Википедии наврали? :(

"Продукты домашнего консервирования в герметически закрытой таре являются наиболее опасными для человека, так как в домашних условиях добиться полного уничтожения Clostridium botulinum невозможно. Больше всего это касается грибов, потому что отмыть их от частичек грунта, в котором содержатся споры ботулины, очень сложно. Перед употреблением консервов необходимо прогреть вскрытые банки при 100 С° в течение 30 мин (в кипящей воде) для разрушения токсина."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F2%F3%EB%E8%E7%EC

Я свой источник процитировать не в состоянии, т.к. это было прочитано-отложено в голове еще в 70-х.

Цитата Стася

Слава,ну тогда нужно запретить консервирование грибов вовсе!

Стась, тогда и сбор грибов тоже, каждый год от них много народа умирает.

Как страшно жить...

                                  (Р.Литвинова)

:D

Если уж перешли  от сушеных грибов к ботулизму :- . то. я считаю, главное, не закатывать маринованные грибы и хранить в прохладном месте, как подтверждение:

Цитата Svetikk

 

"Продукты домашнего консервирования в герметически закрытой таре являются наиболее опасными для человека

Оптимальный рост клостридий и токсинообразование происходят в анаэробных условиях при температуре 35 °C.

Цитата LLL

Свет, так здесь всё правильно и нет упоминания о кислой среде.

В общем, вот какой вывод я сделала с помощью другого источника  :mail:

"Профилактика заключается в строгом соблюдении технологических режимов изготовления консервов на производстве. Губительное действие на споры возбудителя Б. оказывает только стерилизация при температуре не менее 120°. Грибы и овощи в домашних условиях рекомендуют солить или мариновать с добавлением достаточного количества соли и кислот при обязательной термической обработке. Обезвредить приготовленные в домашних условиях консервы из овощей и грибов можно прогреванием в кипящей водяной бане в течение 30 мин непосредственно перед едой."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/5048/%D0%91%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Споры ботулизма домашним консервированием без уксуса не убьешь, но получасовое кипячение консервов перед употреблением токсины(они видимо не такие живучие как споры : всё же убивает. Правильно? :mail:

И по телеку Малышева с группой товарищей то же самое говорила  :

Вопрос серьезный, поэтому я так досконально пытаюсь разобраться  :-[

В общем, вот какой вывод я сделала с помощью другого источника  :mail:

"Профилактика заключается в строгом соблюдении технологических режимов изготовления консервов на производстве. Губительное действие на споры возбудителя Б. оказывает только стерилизация при температуре не менее 120°. Грибы и овощи в домашних условиях рекомендуют солить или мариновать с добавлением достаточного количества соли и кислот при обязательной термической обработке. Обезвредить приготовленные в домашних условиях консервы из овощей и грибов можно прогреванием в кипящей водяной бане в течение 30 мин непосредственно перед едой."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/5048/%D0%91%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Споры ботулизма домашним консервированием без уксуса не убьешь, но получасовое кипячение консервов перед употреблением токсины(они видимо не такие живучие как споры : всё же убивает. Правильно? :mail:

И по телеку Малышева с группой товарищей то же самое говорила  :

Вопрос серьезный, поэтому я так досконально пытаюсь разобраться  :-[

Цитата

Свет, ты всё правильно приводишь и понимаешь, кроме одного, что консервирование с уксусом спасёт от ботулизма. В приведённом тобой материале про это ничего нет и быть не может. А кипячение перед применением разлагает токсин, но не убивает палочку ботулизма.

Ну вот, я рад, что мой давний источник меня не подвел! Все сходится, Светикк... ;)