Рассада по Т.Ю.Угаровой на подоконнике

[Valtwelve 2083]

42 минуты назад, Вик сказал(а):

Как ВЫ относитесь к утверждению, что температура ниже +14-15 гр губительна для томата?

"В последующий период температуру поддерживают высокой в солнечную погоду (20-25°C), пониже - в пасмурную (15-19°C) и еще ниже - ночью (8-14°C). Это нормы для тепличных комплексов, занимающихся выращиванием рассады."  Т.Ю.Угарова "Рассада" стр. 101

[Valtwelve 2083]

1 час назад, Иванова сказал(а):

Как ВЫ относитесь к утверждению, что температура ниже +14-15 гр губительна для томата?

А.К.Ахатов "рекомендует для рассады в первые 3-4 дня круглосуточное досвечивание при температуре 22…23 ˚С либо «После появления первых всходов плёнку с ящиков и кассет снимают и переставляют на 4-7 суток в более прохладное место с температурой 12-15˚С. В дальнейшем температуру воздуха днём поддерживают в интервале 18-22 ˚С, ночью 15-16 ˚С.» А.К. Ахатов «Мир томатов…»   стр.124 

[Valtwelve 2083]

1 час назад, Иванова сказал(а):

Как ВЫ относитесь к утверждению, что температура ниже +14-15 гр губительна для томата?

«Масса плода зависит от температурных условий (чем выше температура, тем меньше плод). Оптимальная температура в период налива плодов: днём 20…24˚С, ночью 17-19 ˚С.»

А.К. Ахатов «Мир томатов…» стр.71

1 час назад, Иванова сказал(а):

Как ВЫ относитесь к утверждению, что температура ниже +14-15 гр губительна для томата?

По А.К.Ахатову цветение прекращается ниже 15 "С, а рост томата прекращается при 10 "С. Корни перестают работать. Так что 14-15 "С не губительны совершенно. Плоды будут расти, но зацветать перестанут, хотя цветущие могут и завязаться - тут ещё освещение, влажность, питание - всё взаимосвязано.

[Иванова 2631]

2 часа назад, Valtwelve сказал(а):

 

Какую температуру почвы Вы планируете поддерживать?

[Valtwelve 2083]

Только что, Иванова сказал(а):

Какую температуру почвы Вы планируете поддерживать?

Вот сейчас провёл ещё одно испытание с шестью банками снега. 10 градусов не получается. Но необходимая температура по верхнему диапазону (12-15 "С) есть. Буду первые 2-3 дня досвечивать круглосуточно при этой температуре, а затем перейду на 18 днём и где-то 14 "С ночью. Послезавтра обещают похолодание, попробую ещё воды в пятилитровых бутылках наморозить и проверить температуру с ними...

Да и землю пора готовить. 

[Valtwelve 2083]

ПРИМЕРНАЯ ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА

на моей оконной нише в зависимости от количества

охлаждающих воздух 3-х литровых банок со снегом в порядке

проведения испытаний

Наличие охлаждения, дата	Температура, ˚С,  на высо­те от плос­кости фанеры		Погода	Время начала испыт.	Примечание
	1 см	15 см
Охл. 4 банки, 18.01.2020 – 19.01.2020	11,9*	15,4	Пасмурно	18-00	Через 1,6 часа после установки (в 19-35.)
	12,2*	15,7			Через 2,1 часа после установки (в 20-10)
	12,4*	15,7			Через 3,1 часа после установки (в 21-10)
	12,5*	15,7			Через 4,1 часа после установки (в 22-10)
	12,0*	15,5			Через 5,1 часа после установки (в 23-10)
	11,9*	15,6			Через 6 часов после установки (в 00-00)
	12,1	15,7			Через 7 часов после установки (в 01-00)
	12,5	15,8			Через 8,1часа после установки (в 02-10)
	13,3	16,1			Через 14 часов после установки (в 08-00) Чуть снега только в одной банке.
	13,6	16,6			Через 15 часов после установки (в 09-00) Чуть-чуть снега только в одной банке
Штора откр. 19.01.2020	19,0	21,2	Пасмурно	09-10	Через час (в 10-10) после поднятия шторы
Без охлажд-я 19.01.2020	17,8	18,9	Пасмурно	10-45	Через 1,7 часа (в 12-30) после опускания шторы
Охл. 1 банка 19.01.2020	15,8	18,5	Пасмурно	13-00	Через 1 час (в 14-00) после установки ближе к расположению термометров
	18,6**	18.5			Через 1,2 часа (в 14-12) после установки. Термометры разместил дальше от банки
Охл. 2 банки 19.01.20	13,8*	16,6	Пасмурно	15-05	Через 1,1 часа (16-10) после установки
	12,8*	16,8			Через 1,6 часа (16-40) после установки
	13,9*	16,7			Через 2,2 часа (17-15) после установки
Охл. 3 банки 19.01.20	12,9	15,6	Пасмурно	18-10	Через 1,1 часа (в19-16) после установки. 2  банки ближе к термометрам
	13,4	16,2			Через 1,3 часа (в 19-28) после установки. Термометры - дальше от 2-х банок
1 сутки закрыто без охлажд. 20.01.20	15,9	17,8	Пасмурно	22-10	Вода в 3-х банках ещё холодная, видимо.
Двое суток закрыто без охлажд. 21.01.20	16,6	18,8	Пасмурно	12-15	Температура повысилась, т.к вода в 3-х банках постепенно нагрелась
Охл. 6 банок 21.01.20	12,8*	14,8	Пасмурно	16-50	Через 0,7 часа (в 17-35) после установки
	11,8*	14,9			Через 1,4 часа (в 18-15) после установки
	11,6*	14,8			Через 2,5 часа (в 19-20) после установки

 

[Valtwelve 2083]

ПРИМЕЧАНИЯ:

1.   *  Колебания температуры на высоте 1см – из-за места установки термометра: ближе к банкам температура ниже, дальше от банок - выше.

2.   **При охлаждении одной банкой температура 18,6 ˚С на высоте 1см получена при размещении термометра за ящиком, считая, что банка со снегом установлена до ящика. Т.е. 1 банка не даёт равного покрытия холодом на всю нишу.

3.   Примерное распределение температуры по высоте при 4-х банках со снегом 3,1:14=0,22 ˚С на 1 см. На высоте 10 см (высота посевного ящика) температура будет примерно  0,22*9+12,1= 14,1 ˚С.

4.   Примерное распределение температуры по высоте при 6-х банках со снегом 3,1:14=0,22 ˚С на 1 см. На высоте 10 см (высота посевного ящика) температура будет примерно 0,22*9+11,7= 13,7 ˚С.

5.   Температура воздуха в комнате при закрытой покрывалом батарее отопления и открытой двери в комнату – 22,4 ˚С. Квартира 3-х комнатная.

6.   Температура воздуха за окном  +1 ˚С, отопление из-за тёплой погоды слабое, окно тоже не очень холодное, видимо.

 

 

Выводы:

1.   При изолировании подоконника от помещения без большого дискомфорта для жильцов возможно получение на нём температур значительно более низких, чем в помещении.

2.   Применение в качестве охладителя снега обеспечивает снижение температуры на подоконнике или отдельном небольшом объёме помещения на небольшой высоте в течение длительного времени  (10…12 часов) и зависит от качества укрытия оконной ниши – отсутствия щелей и свойств  теплоизолирующих материалов.

3.   Для всходов возрастом больше недели в пасмурную погоду на моём подоконнике без дополнительного охлаждения обеспечивается рекомендуемая Т.Ю.Угаровой температура (15-19) градусов для рассады томатов возрастом больше одной недели – 18…19 ˚С. Но в пасмурную погоду обязательно досвечивание даже днём. На ночь нужны как минимум 4 банки снега для хотя бы 13…16 ˚С вместо рекомендуемых 8…10 ˚С.

4.   На моём подоконнике достигнута необходимая дневная температура воздуха для всходов (12…15˚С), поэтому первые 2-3 дня можно проводить круглосуточное досвечивание. Далее    

18 ˚С днём и 14 ˚С ночью.

[Valtwelve 2083]

Фольга на всю ширину рулонной шторы:

[Иванова 2631]

1 час назад, Valtwelve сказал(а):

Вот сейчас провёл ещё одно испытание с шестью банками снега. 10 градусов не получается. Но необходимая температура по верхнему диапазону (12-15 "С) есть. Буду первые 2-3 дня досвечивать круглосуточно при этой температуре, а затем перейду на 18 днём и где-то 14 "С ночью. Послезавтра обещают похолодание, попробую ещё воды в пятилитровых бутылках наморозить и проверить температуру с ними...

Да и землю пора готовить. 

1 час назад, Valtwelve сказал(а):

вместо рекомендуемых 8…10 ˚С.

При 10-12 никакая рассада расти не хочет...

[Valtwelve 2083]

5 минут назад, Иванова сказал(а):

При 10-12 никакая рассада расти не хочет...

Проверяли?

Я это тоже читал и не понял. Вот как так? То 8-10 "С, то корни замёрзнут. Буду ещё читать. Но рассадный ящик запланировал утеплить пенопластом.

[Valtwelve 2083]

41 минуту назад, Иванова сказал(а):

При 10-12 никакая рассада расти не хочет...

Ещё раз бегло проскочил по страницам. Этот раздел называется от пикировки до высадки. На всходы не распространяется, похоже. Там уже побольше растения и корешки уже появляются. Вот только не нашёл у неё рекомендуемой ночной температуры для этой стадии рассады. Ближе к взрослым, наверное. Градусов 15.

Но у нас и нет 10 "С, так что не стоит беспокоиться. Но может быть я специально проверю 10 "С для корней. Подумаю. Может наберу побольше холоду и устрою зиму. Может в 2 банки посажу. Одну в пенопласте, а другую - без. Без проверки я бы не стал утверждать что "При 10...12 никакая рассада расти не хочет". Доктор наук зря писать не будет. Да и температура эта только ночью. А ночь в первое время будет часов 8.

Изменено 21 января, 2020 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

Вот. Сейчас загрузилась. Шесть банок снега.

[Nato4ka Nsk 983]

Добрый вечер. Очень интересна тема.

У Вас ресурс охлаждения за окном, возможно ли использовать режимы проветривания для охлаждения? 

[Valtwelve 2083]

40 минут назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Добрый вечер. Очень интересна тема.

У Вас ресурс охлаждения за окном, возможно ли использовать режимы проветривания для охлаждения? 

Добрый!

Пока не знаю. Не представляю как регулировать температуру. Стоять же не будешь целый день и на термометр смотреть, то откывая, то закрывая окно. Да и за окном - то +1, то -20 "С. Вот как? 

А хорошо бы... Привод какой-нибудь сделать наподобие тепличного? Может быть... Но опять же куда его крепить? Раму оконную сверлить и откосы? Не знаю пока...

Может мысли есть какие-то?

[Иванова 2631]

1 час назад, Valtwelve сказал(а):

Может мысли есть какие-то?

После того как уйдете от выращивания на окне, поймете что у Вас не будет хотя бы этих проблем.

Пока есть время попробуйте выращивать не на окне, а рядом. Протестируйте освещение для рассады. С температурным режимом будете работать во время выращивания рассады, При выращивании рассады во второй половине марта - апреле температура значительно отличается от температуры января - февраля...

 

Вам нужно создавать условия для фотосинтеза, температуру можно понижать после всходов, но первостепенно для всходов наличие хорошего освещения. И есть разница по температуре воздуха и грунта, об это в серьезных руководствах для выращивания в теплицах тоже оговаривается.

А доктор наук пишет о выращивании любой рассады, а Вы увидели температуру для томата как число 10 и теперь пытаетесь под нее "подогнать решение". Если хотите вырастить рассаду по методике Угаровой, то может быть нужно переместиться в теплицу?  В теплице низкая температура - наибольший ограничивающий фактор.

[Nato4ka Nsk 983]

43 минуты назад, Valtwelve сказал(а):

Добрый!

Пока не знаю. Не представляю как регулировать температуру. Стоять же не будешь целый день и на термометр смотреть, то откывая, то закрывая окно. Да и за окном - то +1, то -20 "С. Вот как? 

А хорошо бы... Привод какой-нибудь сделать наподобие тепличного? Может быть... Но опять же куда его крепить? Раму оконную сверлить и откосы? Не знаю пока...

Может мысли есть какие-то?

Есть ограничители на окна (у Вас не видно на фотографиях) гребенки/ограничители типа этого https://novosibirsk.leroymerlin.ru/product/ogranichitel-okonnyy-dlya-pvh-metall-cvet-belyy-15810532/

Сейчас за бортом -25 на подоконнике +12, но у меня форточка (92 см от подоконника)) в пластике на режиме 2 деления.

А если барьеры и поднять  рассаду...

Изменено 21 января, 2020 пользователем Nato4ka Nsk

[Valtwelve 2083]

59 минут назад, Иванова сказал(а):

После того как уйдете от выращивания на окне, поймете что у Вас не будет хотя бы этих проблем.

Пока есть время попробуйте выращивать не на окне, а рядом. Протестируйте освещение для рассады. С температурным режимом будете работать во время выращивания рассады, При выращивании рассады во второй половине марта - апреле температура значительно отличается от температуры января - февраля...

 

Вам нужно создавать условия для фотосинтеза, температуру можно понижать после всходов, но первостепенно для всходов наличие хорошего освещения. И есть разница по температуре воздуха и грунта, об это в серьезных руководствах для выращивания в теплицах тоже оговаривается.

А доктор наук пишет о выращивании любой рассады, а Вы увидели температуру для томата как число 10 и теперь пытаетесь под нее "подогнать решение". Если хотите вырастить рассаду по методике Угаровой, то может быть нужно переместиться в теплицу?  В теплице низкая температура - наибольший ограничивающий фактор.

Почему вы решили, что я буду выращивать рассаду без освещения? Я об этом нигде не говорил. Наоборот,  есть информация о лампе Минифермер би колор, 36 Вт. На всходы, думаю, вполне хватит. А там буду досвечивать лед лампами.

Вы невнимательно читали. Прочтите ещё раз. Угарова конкретно указывает температуру для томатов в том числе.

Если честно, мне приятна ваша забота о новичках. Я просматривал вашу страничку и был поражён, насколько вы дока в освещении, а также вашей рассадой. Но мне нечего было сказать, т.к. я в освещении тоже новичок. Говорю сейчас, пользуясь случаем- классно всё!

А вы видели когда нибудь рассаду, выращенную по Угаровой? Может, и видели. А я нет. И хочу не только увидеть, но и сам её вырастить. Понимаете? А раз решил, то что бросать теперь... Может получится... За меня не беспокойтесь. Вы Угарову мельком проскочили, и меня не читали. Я сначала до посевной практически всё проверю на опытной рассаде, которую выброшу. Только потом, возможно, буду выращивать свою рассаду. Спасибо.

[Иванова 2631]

Я и Вас прочитала повторно, Угарову по темам освещение, питание, полив, температура... опустила теплицы и семена.

И именно потому , что я имею опыт вырашивания в неотапливаемой теплице рассады, я и пишу о температуре грунта.

По свету, у меня есть представление о рассаде из теплице, поэтому я стараюсь добиться подобного результата в квартире.

Успехов.

[Valtwelve 2083]

1 час назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Есть ограничители на окна (у Вас не видно на фотографиях) гребенки/ограничители типа этого https://novosibirsk.leroymerlin.ru/product/ogranichitel-okonnyy-dlya-pvh-metall-cvet-belyy-15810532/

Сейчас за бортом -25 на подоконнике +12, но у меня форточка (92 см от подоконника)) в пластике на режиме 2 деления.

А если барьеры и поднять  рассаду...

Грёбёнка есть, но пока не смонтировал. Микропроветривание есть, но плохо цепляются фиксаторы. Купил гребёнку. Поставлю. Но форточки, к сожалению, нет. 

А барьеры - это что? Ограждение от холодного потока? Рассаду зачем поднимать? У меня оконная ниша огорожена на высоту 60 см. Там сейчас от снега внизу холод скапливается для рассады, а в комнате тепло. 

[Valtwelve 2083]

2 минуты назад, Иванова сказал(а):

Успехов.

Спасибо!

Это же экперимент всего лишь. Поэтому не буду я пенопластом обшивать рассадный яшик. Поставлю прям на фанеру и пусть морозится. Угарову проверю.

[Nato4ka Nsk 983]

Насколько понимаю, Вы микроклимат хотите создать, если от комнаты отгородили, почему бы не сделать прослойку с воздухом от окна? Все подручные средства для достижения результата. Гребёнку монтируйте,  это такое добро  (у меня дети, форточка на гребенке, нижняя часть под ключом) 

[Nato4ka Nsk 983]

третье деление на гребенке для форточки, -24 за стеклом (у нас потепление в ближайшие сутки), на уровне подоконника +10,  термометр так себе, не сертифицирован,  но вполне правдив по сравнению с другими.(батарея под подоконником, вынесена, панельный дом) 

[Valtwelve 2083]

4 минуты назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

почему бы не сделать прослойку с воздухом от окна?

Хорошая мысль. Я уже думал как-то заклеить широкой полосой полиэтилена открывающуюся щель оконную. Но внизу может поддувать. 

Если целиком оконный проём вблизи окна плёнкой закрыть? Как-то надо будет для рукоятки отверстие смастерить. А так - можно. Спасибо за идею. Подумаю. Скотчем. Потом клей буду оттирать. Чем-то наверное отмывается. Малярный не надёжный - оторвётся

[Valtwelve 2083]

1 минуту назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

третье деление на гребенке для форточки, -24 за стеклом (у нас потепление в ближайшие сутки), на уровне подоконника +10,  термометр так себе, не сертифицирован,  но вполне правдив по сравнению с другими.(батарея под подоконником, вынесена, панельный дом) 

Срочно продайте ваш подоконник! Дорого!

[Nato4ka Nsk 983]

1 минуту назад, Valtwelve сказал(а):

Скотчем. Потом клей буду оттирать. 

Фэрри.. Это было в начале двухтысячных, но только он смог..