Рассада по Т.Ю.Угаровой на подоконнике

[Valtwelve 2083]

15 минут назад, Astero сказал(а):

 

Не обижайтесь. Но выше написано это просто хрень.

Вы водку водой тоже разбавляете? В бутылке водки концентрация спирта 40%. Если у вас за столом 20 человек, Вы будете разбавлять 0,5 водой чтобы было достаточно на 20 человек по 0,5л или купите 20 бутылок водки?

Есть концентрация питательного раствора. Это ЕС. Она неизменна, что в 1л, что в 1 000л. Есть влажность почвы. Вам надо 80%.  Вот и льете столько питательного раствора в грунт грядки чтобы там была влажность 80%, а не разбавляете водой 1л питательного раствора. И что это за хрень?

Это чем Вы собираетесь поливать почву?

Я догадывался, что вы не спец. в подкормках по тому, что вы писали о рекомендациях Рийк Цваан. Такую чушь несли.  Вы даже ухитряетесь применять малообъёмную технологию (для матов) для подкормки в грунте. Кошмар! Это для матов ЕС, видимо,  постоянна. В грунте при разной сухости необходимо разное количество воды. Если у вас ЕС раствора постоянный, и вы вносите то 1 литр, то 5 литров, соответственно в 5 раз больше удобрений во втором случае. Вы же засолите всё. Или у вас песок и всё уходит?

[Astero 7945]

11 минут назад, Valtwelve сказал(а):

Я догадывался, что вы не спец. в подкормках по тому, что вы писали о рекомендациях Рийк Цваан. Такую чушь несли.  Вы даже ухитряетесь применять малообъёмную технологию (для матов) для подкормки в грунте. Кошмар! Это для матов ЕС, видимо,  постоянна. В грунте при разной сухости необходимо разное количество воды. Если у вас ЕС раствора постоянный, и вы вносите то 1 литр, то 5 литров, соответственно в 5 раз больше удобрений во втором случае. Вы же засолите всё. Или у вас песок и всё уходит?

Все. Дальше рассуждайте сами с собой.

[Фома 2016]

1 час назад, Valtwelve сказал(а):

Я догадывался, что вы не спец. в подкормках по тому, что вы писали о рекомендациях Рийк Цваан. Такую чушь несли.  Вы даже ухитряетесь применять малообъёмную технологию (для матов) для подкормки в грунте. Кошмар! Это для матов ЕС, видимо,  постоянна. В грунте при разной сухости необходимо разное количество воды. Если у вас ЕС раствора постоянный, и вы вносите то 1 литр, то 5 литров, соответственно в 5 раз больше удобрений во втором случае. Вы же засолите всё. Или у вас песок и всё уходит?

Валерий, наконец и Вы прозрели. Перепечатывание ссылок еще никого не делало умнее. Как складывал разы и в сумме получал ватты, так и продолжает водку разводить...

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Фома

[Valtwelve 2083]

11 часов назад, Astero сказал(а):

И что это за хрень?

а внесения вручную по уже политой почве.

Это чем Вы собираетесь поливать почву?

Для наиболее непонятливых...

Удобрения вносятся по влажной почве. Даже при капельном поливе. Мой расчёт капельного полива, приведённый выше, это примитивный уровень подкормки с капельным поливом. Настоящий капельный полив предусматривает наличие отдельного бака (баков) с питательной смесью, отдельных линий с инжекторами для ввода питания в поливную воду. При этом вначале кусты поливаются чистой водой, затем включается подача удобрения, а в конце опять осуществляется полив чистой водой. Время полива чистой водой зависит   от почвы. Песчаная почва - удобрения вносятся ближе к концу полива, чтобы их не вымыло водой вглубь. Глинистая почва и чернозём - опасности, что вымоет удобрения вглубь - значительно меньше. Можно вносить удобрение в середине полива.

[Astero 7945]

1 час назад, Valtwelve сказал(а):

Для наиболее непонятливых...

Удобрения вносятся по влажной почве. Даже при капельном поливе. Мой расчёт капельного полива, приведённый выше, это примитивный уровень подкормки с капельным поливом. Настоящий капельный полив предусматривает наличие отдельного бака (баков) с питательной смесью, отдельных линий с инжекторами для ввода питания в поливную воду. При этом вначале кусты поливаются чистой водой, затем включается подача удобрения, а в конце опять осуществляется полив чистой водой. Время полива чистой водой зависит   от почвы. Песчаная почва - удобрения вносятся ближе к концу полива, чтобы их не вымыло водой вглубь. Глинистая почва и чернозём - опасности, что вымоет удобрения вглубь - значительно меньше. Можно вносить удобрение в середине полива.

Итак. Что же мы все таки имеем и что надо делать?

Первое.

Есть грядка с растениями. Нам не важна длина грядки и количество растений. Это никакой роли не играет при поливе. Нам надо подкормить растения и увлажнить почву. И мы знаем, что корни томатов находятся на глубине порядка 15-25см. И нам надо увлажнить грунт на эту глубину и подать питания к корням.

Также мы знаем, что подкормка должна содержать порядка ЕС 2,0. После последней подкормки прошло допустим неделя. За это время растения съели определенное количество удобрений. И это съеденное определенное количество удобрений надо нам внести в почву чтобы растения питались, наращивали листву. плоды и т.д. Также мы знаем, что площадь питания для томата составляет порядка 0,7х0,7м. Какое количество питательного раствора нам надо для полива грядки нам пока не известно. Но нам известно его концентрация. А это ЕС 2,0. Что делаем? Подключаем к бочке шланг и поливаем питательным раствором всю площадь грядки делая влажность по всей площади порядка 80% на глубину 20-25см. Все. Полили и растения начинают питаться нашим раствором. До следующего полива.

А теперь рассмотрим ваш принцип подкормки растений.

Цитата

При этом вначале кусты поливаются чистой водой

 Что мы получим когда сделаем вот так? У нас ЕС в грунте допустим 1. Мы разбавили водой и получили ЕС 0,5. 

Цитата

затем включается подача удобрения

И что снова мы получим? Допустим внесли питательного раствора с ЕС 2,0. У нас в почве ЕС 0,5. Получили ЕС почвы порядка 2,5. 

Цитата

а в конце опять осуществляется полив чистой водой

Значит снова разбавили ЕС почвы. В итоге получили ЕС почвы порядка 1,25. 

Вопрос. Чем будут питаться растения если мы им дали вместо питательного раствора с ЕС 2,0 всего с ЕС 1,0? Чем кормить будут листья и плоды?

Никогда не разбавляйте водку водой.

PS. Цифры приведены приблизительные для наглядности.

 

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Astero

[Valtwelve 2083]

15 минут назад, Astero сказал(а):

Итак. Что же мы все таки имеем и что надо делать?

Первое.

Есть грядка с растениями. Нам не важна длина грядки и количество растений. Это никакой роли не играет при поливе. 

 После последней подкормки прошло допустим неделя. За это время растения съели определенное количество удобрений. И это съеденное определенное количество удобрений надо нам внести в почву чтобы растения питались, наращивали листву. плоды и т.д. Также мы знаем, что площадь питания для томата составляет порядка 0,7х0,7м. Какое количество питательного раствора нам надо для полива грядки нам пока не известно. Но нам известно его концентрация. А это ЕС 2,0. Что делаем? Подключаем к бочке шланг и поливаем питательным раствором всю площадь грядки делая влажность по всей площади порядка 80% на глубину 20-25см. Все. Полили и растения начинают питаться нашим раствором. До следующего полива. 

"Нам не важно, сколько растений и сколько мы подадим удобрения. Поэтому польём раствором ЕС 2,0 как попало."

Чушь. 

 

[Astero 7945]

36 минут назад, Valtwelve сказал(а):

"Нам не важно, сколько растений и сколько мы подадим удобрения. Поэтому польём раствором ЕС 2,0 как попало."

Чушь. 

 

Это не чушь, а реально так делается. Нам надо сделать подкормку на всей площади выращивания. И она должна быть с определенной концентрацией. А сколько надо вылит питательного раствора это уже зависит от влажности почвы которую мы хотим сделать для нормального питания растений. 

Вы же мужчина. У вас должен быть мужской склад ума. 

Для растения важна концентрация солей в почве. То есть ЕС почвы. И влажность почвы при которой растениям будут доступны эти соли. Но не ваши граммы для каждого куста.

Простой пример. Гидропоника. Один куст томата. Его можно выращивать в с концентрацией раствора допустим ЕС2,0. И не зависимо от того емкость будет 1л или 1000л. Растение будет брать питания столько, сколько сможет съесть, что с 1л, что с 1 000л.

Можете смоделировать для себя эксперимент с водой и обычной солью. Возьмите три стакана с емкостью 0,2л. В одном будет чистая вода. В другом будет растворено 10г соли, в третьем будет растворено 20г соли. Попробуйте выпить эти стаканы с водой и растворенной солью. С чистой водой Вы выпьете 0,2л, с 10г соли всего 0,1л и 0,05л Вы выпьете где есть соль в стакане 20г. Точно также и растения. Чистую воду они пьют с удовольствием и растут только вверх. И у них нет сил для питания плодов и увеличения листовой массы. С 10г соли они пьют уже не с таким удовольствием но у них появляются силы для питания листьев и плодов. А вот уже с 20г им такой раствор в напряг. Почему?

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Astero

[Astero 7945]

Влияние площади питания и мульчирования на урожайность и товарность томатов

[Valtwelve 2083]

23 минуты назад, Astero сказал(а):

Простой пример. Гидропоника. Один куст томата. Его можно выращивать в с концентрацией раствора допустим ЕС2,0. И не зависимо от того емкость будет 1л или 1000л. Растение будет брать питания столько, сколько сможет съесть, что с 1л, что с 1 000л.

Вот - вот. Я уже говорил, что вы используете принципы гидропоники на почве. А это разные вещи. Некоторые говорят, что "ЕС почвы - это нонсенс", т.к. бывает только ЕС растворов. А вы оперируете этими терминами - "ЕС почвы". Что говорит о том, что вы плутаете впотьмах. И то, что ЕС должно быть ЕС 2,0 - это откуда? Тоже из гидропоники? Вы всё перемешали в кучу. У вас каша в голове.

Как подготовить подкормку в баке:

"ИМХО!!! Ну примерно в день давать на взрослый куст 0.5-1 гр удобрений - ВСЕГО(зависит от плодородности земли, если у Вас там слой 20 см навоза, то можно и ничего не давать :). То есть если Вы планируете вылить за день все 2000 л. на 800 кустов, то и определите в бак 800 гр. удобрений (в Вашем случае что то типа 330гр-140гр-330гр.) Опять же в разные периоды томату нужно разное сочетание между N-P-K. До плодоношения N и P очень сильно нужны, а в период плодоношения Калия к азоту 1.2 к 1, фосфора меньше. Ну примерно. От сорта к сорту соотношение пляшет . На сайтах производителей семян есть замечательные материалы. Так же очень важен Кальций, и остальные микроэлементы периодично."   

Отсюда: https://greentalk.ru/topic/1042/  

[Astero 7945]

12 минут назад, Valtwelve сказал(а):

Вот - вот. Я уже говорил, что вы используете принципы гидропоники на почве. А это разные вещи. Некоторые говорят, что "ЕС почвы - это нонсенс", т.к. бывает только ЕС растворов. А вы оперируете этими терминами - "ЕС почвы". Что говорит о том, что вы плутаете впотьмах. И то, что ЕС должно быть ЕС 2,0 - это откуда? Тоже из гидропоники? Вы всё перемешали в кучу. У вас каша в голове.

Как подготовить подкормку в баке:

"ИМХО!!! Ну примерно в день давать на взрослый куст 0.5-1 гр удобрений - ВСЕГО(зависит от плодородности земли, если у Вас там слой 20 см навоза, то можно и ничего не давать :). То есть если Вы планируете вылить за день все 2000 л. на 800 кустов, то и определите в бак 800 гр. удобрений (в Вашем случае что то типа 330гр-140гр-330гр.) Опять же в разные периоды томату нужно разное сочетание между N-P-K. До плодоношения N и P очень сильно нужны, а в период плодоношения Калия к азоту 1.2 к 1, фосфора меньше. Ну примерно. От сорта к сорту соотношение пляшет . На сайтах производителей семян есть замечательные материалы. Так же очень важен Кальций, и остальные микроэлементы периодично."   

Отсюда: https://greentalk.ru/topic/1042/  

Скажите честно, Вы реально хотите познать эту науку? То есть что такое ЕС почвы, как определяется, ЕС питательного раствора, потребность растений в удобрениях и т.д.? Или будете зацикливаться на той логике, что надо поливать под куст ковшиком или с банки по 0,5л как делают многие и не понимают на какой площади  и глубине находятся корни растений, и не знают сколько и в какой период по фазам развития выносят растения удобрений с почвы, какая влажность почвы должна быть для растений и т.д.? Или разговор на этом прекратим и останемся каждый при своем мнении и знаниях? И потом осенью, а можно и каждую неделю сначала плодоношения, будем показывать свои растения, как они развиваются, количество кистей на растении, количество плодов, масса плодов и урожайность как с куста так и общую урожайность.

PS. Я выращиваю томаты по этой технологии уже пять лет. В одной и той же теплице.

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Astero

[Valtwelve 2083]

43 минуты назад, Astero сказал(а):

Можете смоделировать для себя эксперимент с водой и обычной солью. Возьмите три стакана с емкостью 0,2л. В одном будет чистая вода. В другом будет растворено 10г соли, в третьем будет растворено 20г соли. Попробуйте выпить эти стаканы с водой и растворенной солью. С чистой водой Вы выпьете 0,2л, с 10г соли всего 0,1л и 0,05л Вы выпьете где есть соль в стакане 20г. Точно также и растения. Чистую воду они пьют с удовольствием и растут только вверх. И у них нет сил для питания плодов и увеличения листовой массы. С 10г соли они пьют уже не с таким удовольствием но у них появляются силы для питания листьев и плодов. А вот уже с 20г им такой раствор в напряг. Почему?

Пример не удачный. Человек не растение. Принцип совершенно другой. Надо знать как поступает влага через корни в растение. "Осмотический транспорт" говорит вам о чём-нибудь? Чем меньше солей в почве, тем легче они усваиваются растением вместе с влагой. Чем больше солей, тем меньше растение может получить влаги и тем меньше оно получит питания. При большой концентрации солей растение засохнет, хотя почва будет сырая. Поэтому нельзя лить просто ЕС 2,0. Надо лить определённое количество удобрений под корень или на определённую площадь, если вам так удобнее. Но количество знать необходимо. Это азбука. Если вы этого не знаете - ваши проблемы. Я убеждать вас в этом больше не собираюсь. Поливайте своим ЕС 2,0 как хотите.

[Astero 7945]

4 минуты назад, Valtwelve сказал(а):

Пример не удачный. Человек не растение. Принцип совершенно другой. Надо знать как поступает влага через корни в растение. "Осмотический транспорт" говорит вам о чём-нибудь? Чем меньше солей в почве, тем легче они усваиваются растением вместе с влагой. Чем больше солей, тем меньше растение может получить влаги и тем меньше оно получит питания. При большой концентрации солей растение засохнет, хотя почва будет сырая. Поэтому нельзя лить просто ЕС 2,0. Надо лить определённое количество удобрений под корень или на определённую площадь, если вам так удобнее. Но количество знать необходимо. Это азбука. Если вы этого не знаете - ваши проблемы. Я убеждать вас в этом больше не собираюсь. Поливайте своим ЕС 2,0 как хотите.

Я вас услышал. Хороших вам урожаев! 

[Valtwelve 2083]

Вот ещё информация о прикормках. Для матов, правда. Но общая тенденция и пропорции могут быть интересны:

https://greentalk.ru/topic/9162/

                                                                  

[Valtwelve 2083]

Рассаде 15 дней. Подсветка описана выше. Подкармливал 1 раз (при пикировке) Акварином для рассады. Онин раз чуток монофосфатом калия с сульфатом магния. Сегодня полил подтоплением следующим составом на 3 литра: мочевина - 0,9 см3; сульфат магния-1,2 см3; нитрат калия (калийная селитра) - 1,2 см3; Акварин для рассады - 1,2 см3. Отмерял кубики обрезанным шприцем. Все компоненты сначала разводил отдельно в пол-литре воды, затем сливал их в 3-х литровую банку и дополнил водой до верху. Поливал подтоплением высотой столба воды в поддоне с рассадой - 1...1,3 см. Выдержка для пропитки почвы в стаканчиках - 10 мин. Остатки откачал шлангом. Температуру днём стараюсь держать не выше 25 "С, но не всегда получается - солнце. Доходит и до 28"С. Ночью при опущенной шторе у меня на подоконнике 19 "С. 

Изменено 29 марта, 2020 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

Места на окне не хватило, но конструкция оказалась удачной: опустил её целиком на пол и всё Ок. Рассаде 3 недели (кроме Мазарини; этот молодой просто вытянулся: то ли я не досмотрел, то ли особенность у сорта такая). Подкормка та же (см. предыдущий пост). Ещё один вариант подсветки и её крепления.  

[Valtwelve 2083]

Акварин для рассады выручил. Закончился этот маленький пакетик (20 г.). Но рассада не плохая для меня. Благодаря подсветке (спасибо Астеро), подкормке на основе "Акварина для рассады" (см. выше) и температурным режимам.

Болгарское чудо 

Абхазия розовая  

Жёлто-розовый бабушки Виней 

Тёмная галактика  

Тютчев 

Изменено 18 апреля, 2020 пользователем Valtwelve

[Lana_s_Kavkaza 12107]

Отличная рассада! Крепенькая!

[Valtwelve 2083]

Вот и первенец! Хоть и урод, а для меня красавчик! Чёрный Крым. Но не получилось попробовать - подарил внуку на день рождения.

[Valtwelve 2083]

Розовый мёд, Африканская лиана, Тырновский розовый, Паскаль из Пикардии, Малахитовая шкатулка, Радуга Хейли, Японка - дозариваются. Фото больше себе на память. Первый раз их выращиваю. Пинк риффлед (на подносе) склонны к израстанию плодов в холодную и пасмурную погоду.

[Valtwelve 2083]

Не хватило места на туннельной грядке (ОГ) - сделал глупость - посадил Амброзию-гигант в теплице. Она всех- там забила и ростом и стеблями и, наверное, корнями. Вот она в теплице и в ОГ.

[Valtwelve 2083]

Весной сделал форточку на теплицу почти по Митлайдеру, но лучше. Намучился. Ругал сам себя, что затеял такую мороку. Но как рад сейчас, в жару, что довёл эту затею до конца!

[Lana_s_Kavkaza 12107]

Хорошо получилось. А как форточки фиксируешь в открытом состоянии?

[Valtwelve 2083]

3 часа назад, Lana_s_Kavkaza сказал(а):

А как форточки фиксируешь в открытом состоянии?

На верху для каждой створки есть ролик-блок, через который проходит тросик. Одним концом тросик соединяется с открывающейся рамкой, а другим концом - с цепью. На металлоконструкции дуг теплицы приварены 2 штыря - для каждой рамы. Тяну за цепь, открываю окно, надеваю любое звено цепи на штырь. Здесь лучше это видно.

[СветaР 32456]

4 часа назад, Valtwelve сказал(а):

сделал форточку на теплицу

Круто!

[Valtwelve 2083]

Просчитал и испытал простую подкормку на основе Акварина овощного с микроэлементами. Отношение N:P:K:Ca:Mg = 1:0,32:1,58:0:0,31- для плодоношения. Компоненты последовательно растворял в ведре 10 л. Подкормка для тех, у кого нет проблем с "вершинкой" (без кальциевой селитры). Без использования селитр (нитратов).

На 10 литров воды:

1. Акварин овощной 19:6:20 Mg1,5     16,2г     или 16,2 см3

2. Сульфат калия                                       4,05г         или 3,1 см3

3. Сульфат магния                                     6,75г     или 5,2 см3

Всего                                                               27г

Действующее вещество 9,86г.

По литру под куст по влажной почве, либо полить после подкормки дополнительно. 

Но т.к. эта подкормка не сбалансированная по кальцию, применять больше одного раза не советую.               

 

Изменено 23 июля, 2020 пользователем Valtwelve