Про садо-огородо и не только.

[Astero 7945]

11 минут назад, Марина111 сказал(а):

Мне брат объяснял , как нужно сделать. Из гряды вынимается приличный объём песка на дно укладывается слой глины потом привозная земля и навоз , потом песок . В этом случае питание не вымывается. В песок ведь практически бесполезно что-то вносить , всё уходит в нижние слои, как сквозь сито, а при этом методе глина , как фундамент - держит. Хоть может я и не всё запомнила из того, что он сказал уж больно это трудозатратно.

Если Вы положите на дно глину то Вы просто сделает болото в грядке. Вода через глину будет уходить не очень быстро и корни всегда будут находится в этом болоте. А вот когда смешаете глину и песок и добавите органику (а лучше перегноя ничего) то получите самый лучший грунт. А глина в грунте вам нужна чтобы удерживать влагу. Она намокает и держит влагу. Больше Вы влагу в грядке ничем не удержите.

Изменено 29 июля, 2020 пользователем Astero

[Тан4ик 5463]

Оба способа хороши. Способ брата- для кустов и деревьев годится. Болото не будет, для него надо слишком толстый слой глины.

Я раньше для дачи покупала глинистый грунт (часто продают те кто копает водоём) и смешивала со своим, но это конечно не всегда материально удобно, потом и грунт может быть и кислым и всякое как ты писала.

Сейчас ещё пишут о "Живой мульче", но я этим способом сильно не интересовалась. Что то вроде посеяли овёс и подрезаем его.... Т. е. севместные посадки к примеру томаты+ овёс. Ну не знаю как тогда кормить их обоих  не накормишься...

[Astero 7945]

5 минут назад, Тан4ик сказал(а):

Сейчас ещё пишут о "Живой мульче", но я этим способом сильно не интересовалась. Что то вроде посеяли овёс и подрезаем его.... Т. е. севместные посадки к примеру томаты+ овёс. Ну не знаю как тогда кормить их обоих  не накормишься...

Я когда читаю такие советы то всегда думаю, вот откуда в голове человека берется такой бред. Ведь это теплица и там должен быть готовый грунт с питанием для томатов. Нет, надо обязательно в теплице на грядке устроить какую нибудь компостную яму или поле сидератов. Я тут на днях на одной грядке в ОГ посеял горчицу. Сею и не дает мне покоя мысль, что только дурак может так делать. Пачка горчицы 1 кг стоит 140 руб. Мне этого хватает на две грядки. Мешок хорошего перегноя стоит 150-160 руб. Толку от этой горчицы никакого, а вот от перегноя будет толк. Но все таки посеял одну грядку и заказал перегной в мешках. Больше не захотелось дурить самого себя.

[Радуга 4725]

Мариша привет 

А в ваших краях есть глина в наличии?Хотя бы в небольшом объёме.

И ещё,чтоб органические сухие отходы быстрее перепревали ( сухие листья ,сухая трава )  необходимо "азот "   и влага .

[Оля Псковишна 14522]

8 минут назад, Astero сказал(а):

заказал перегной в мешках

Дело хорошее, только вот как быть уверенным в качестве? Никак не решусь. Только надумаю  - слышу, что фуфло привезли.

[Радуга 4725]

Точно !Оля.А в наших краях ещё и цена в 2 раза выше =цене мешка конского навоза

[Тан4ик 5463]

2 минуты назад, Astero сказал(а):

Я когда читаю такие советы то всегда думаю, вот откуда в голове человека берется такой бред. Ведь это теплица и там должен быть готовый грунт с питанием для томатов. Нет, надо обязательно в теплице на грядке устроить какую нибудь компостную яму или поле сидератов. Я тут на днях на одной грядке в ОГ посеял горчицу. Сею и не дает мне покоя мысль, что только дурак может так делать. Пачка горчицы 1 кг стоит 140 руб. Мне этого хватает на две грядки. Мешок хорошего перегноя стоит 150-160 руб. Толку от этой горчицы никакого, а вот от перегноя будет толк. Но все таки посеял одну грядку и заказал перегной в мешках. Больше не захотелось дурить самого себя.

Этот способ(совместной посадки) из советов приверженников пермакультуры. О нём мне сказала инспектор из био надзору. Она так ростит помидоры в своей теплице, но первый год, ей подсказал тоже образованный агроном. Нет сомнения что люди знающие т.к. всякая мульча это приграда для патогенов, но я как то не представляю себя в теплице стрегущей овёс .

Есть у меня поле под чёрным паром 0,5га. Считала норму высева сидирата-...редки(не помню точно название) получилось 10 кг. Вот до сих пор не пойму как на 0,5 га посеять только 10кг КАК???. Я думаю вы посеяли горчицу очень густо. Ну и потом голая земля это не есть хорошо- эрозия ит.д. Пущай прикрытая лучше.

[Радуга 4725]

И от сорняков потом не избавитьсяЯ таким образом сныть в подарок получила

[Astero 7945]

6 минут назад, Оля Псковишна сказал(а):

Дело хорошее, только вот как быть уверенным в качестве? Никак не решусь. Только надумаю  - слышу, что фуфло привезли.

У нас привозят. Я смотрю на качество. И только тогда покупаю.

[Радуга 4725]

1 минуту назад, Astero сказал(а):

У нас привозят. Я смотрю на качество. И только тогда покупаю.

НуА можно уточнить ,как проверяете ?В лаборатории?

Как то на глазок проблематично

[Astero 7945]

5 минут назад, Тан4ик сказал(а):

Есть у меня поле под чёрным паром 0,5га. Считала норму высева сидирата-...редки(не помню точно название) получилось 10 кг. Вот до сих пор не пойму как на 0,5 га посеять только 10кг КАК???. Я думаю вы посеяли горчицу очень густо. Ну и потом голая земля это не есть хорошо- эрозия ит.д. Пущай прикрытая лучше.

Ну таких га у меня нет. У меня все просто. Допустим убрал лук. Это где-то конец июня, начало июля. Заливаю водой грядку или как говорят делаю влогозарядковый полив. Через 2-3 дня  рассыпаю мин. удобрения и перегной. Перекапываю. И закрываю агроволокном или черной пленкой в зависимости от высоты грядки. Вот под ним грядка и находится до самой весны. Весной снимаю пленку и бывает даже больше не перекапываю. Но хотя надо бы. Все таки надо вносить аммиачную селитру. За эти 9 месяцев азота вероятно 70% покинуло грядку. А перегной начнет работать только в июне месяце.

[Тан4ик 5463]

1 минуту назад, Радуга сказал(а):

НуА можно уточнить ,как проверяете ?В лаборатории?

Как то на глазок проблематично

Тут только на доверии, я тоже покупаю но у соседей. Хотя может и у них Испанские улитки ползают? 

Я читала об хозяйствах которые пользуются только сидиратами и ни какого навоза и т.п. не покупают . И всё у них растёт, причём замечу- биохозяйства.

[Astero 7945]

4 минуты назад, Радуга сказал(а):

НуА можно уточнить ,как проверяете ?В лаборатории?

Как то на глазок проблематично

Да, на глаз и ощупь. Все таки хороший перегной ни с чем не спутать. Он должен быть влажным и черным. Ну естественно и рассыпчатым.  Типа вот такого.

[Astero 7945]

1 минуту назад, Тан4ик сказал(а):

Я читала об хозяйствах которые пользуются только сидиратами и ни какого навоза и т.п. не покупают . И всё у них растёт, причём замечу- биохозяйства.

Вас обманули. Наука точно знает сколько и каких минералов надо для хорошего урожая. В сидератах такого количества никогда небудет. Это своего рода адепты органисты. На их урожай без слез не взглянешь.

[Тан4ик 5463]

1 минуту назад, Astero сказал(а):

Вас обманули. Наука точно знает сколько и каких минералов надо для хорошего урожая. В сидератах такого количества никогда небудет. Это своего рода адепты органисты. На их урожай без слез не взглянешь.

Луг существует много лет и всё там растёт, мало того могут и др. полезные растения заселиться. Деревья в дикой природе удобряют себя свейже листвой, а выростает огромный дуб, ни кто его не удобряет. 

Если соблюдать севооборот то из почвы не будут однобоко проподать элименты.

Урожай может и поменьше, но качество и сохранность гораздо полезнее.

[Astero 7945]

2 минуты назад, Тан4ик сказал(а):

Луг существует много лет и всё там растёт, мало того могут и др. полезные растения заселиться. Деревья в дикой природе удобряют себя свейже листвой, а выростает огромный дуб, ни кто его не удобряет. 

Если соблюдать севооборот то из почвы не будут однобоко проподать элименты.

Урожай может и поменьше, но качество и сохранность гораздо полезнее.

Это вероятно Вы начитались органистов. Они такие факты приводят. А теперь попробуйте отделить "мух от котлет". Все таки мы выращиваем томаты. Это та культура которой надо хорошее питание. Вы думаете если на лугу высадите томаты то получите больше урожай чем в теплице где готовые грядки для выращивания томатов и Вы будете их все время подкармливать. Нет, урожая хорошего не получите.  Ну а про дубы это вообще с другой темы. Дуб растет годами. Томаты растут 6 месяцев и дают урожай.  Лучше все таки писать о культурных растениях, а не о лугах и дубах. И по поводу севооборота. Чтобы взять надо обязательно положить. Сколько положили сколько можно и взять. Если азота в грядке 1кг, а вам надо 3кг для хорошего урожая то эти два кг Вы уже ниоткуда не возьмете кроме как с минералки. Я как то посещал сайты и форумы органистов. 

По поводу качества и сохранности. 

Где то у меня есть статья об американских органистах. То есть, как они могут выращивать. Там все расписано. 

[Радуга 4725]

26 минут назад, Astero сказал(а):

Вас обманули. Наука точно знает сколько и каких минералов надо для хорошего урожая. В сидератах такого количества никогда небудет. Это своего рода адепты органисты. На их урожай без слез не взглянешь.

Ну да ,ну да  наука знает много в том числе ,что нам полезно кушать .

Только вот современные продукты питания ,( на основе науки )оставляют желать лучшего 

Бизнес однако ,кто платит тот и заказывает музыку

[Astero 7945]

И вероятно это на сегодня последнее. Вся информация по выращиванию, безопасности, различным мин. удобрениям и хим. препаратам за бугром. И у компаний по выращиванию семян. У нас перепечатывают из одной какой нибудь статьи с искажениями тысячи различных сайтов и потом это мусолится на различных форумах и снимается на видео блогерами. Знания там. К сожалению.

[Радуга 4725]

34 минуты назад, Astero сказал(а):

Да, на глаз и ощупь. Все таки хороший перегной ни с чем не спутать. Он должен быть влажным и черным. Ну естественно и рассыпчатым.  Типа вот такого.

Не серьёзный подход ,надо в лабораторию))а вдруг в этом перегное патогены

Заразу можно заселить в грядки

[Astero 7945]

3 минуты назад, Радуга сказал(а):

Бизнес однако ,кто платит тот и заказывает музыку

Так становитесь бизнесменом. А для себя думаю на каком нибудь хуторе тепличку поставите. Решите все проблемы. А Вы хотели чтобы бизнес работал в убыток? Привозил помидоры у которых срок хранения всего пять дней. К сожалению это реалии нашего времени. И никто не мешает выращивать для себя на своей даче. 

[Astero 7945]

1 минуту назад, Радуга сказал(а):

Не серьёзный подход ,надо в лабораторию))а вдруг в этом перегное патогены

Заразу можно заселить в грядки

Вы предлагаете проверить допустим 500кг перегноя в лаборатории? Каким образом?

[Astero 7945]

8 минут назад, Радуга сказал(а):

Ну да ,ну да  наука знает много в том числе ,что нам полезно кушать .

Только вот современные продукты питания ,( на основе науки )оставляют желать лучшего 

Бизнес однако ,кто платит тот и заказывает музыку

Вообще то выращивают не ученые. Выращивают обычные фермеры и агрономы в ТК. А как они уже применяют знания это вопрос совсем другой. И вопрос уже к ним, а не к науке.

[Радуга 4725]

Мариша ,извини ,заглянула к тебе ,наследила немного

Я к чему ,чтоб менее трудоёмко ,улучшить песчанник .Для экономии сил ,если есть возможность ,и глина ,её просто размачивают делают глиняный раствор и проливают грунт .

Так же для удержания влаги в песчаннике ,можно применять под перекопку  ,старые опилки Ну думаю ты знаешь ,они должны быть выветрены ,промыты дождями ,или предварительно их проливают азотом( это для хвойных )Для опила древесных пород ,можно просто пролить азотом .Они очень быстро начинают перегневать

Хороших тебе урожаев и доброго здравия 

[Радуга 4725]

5 минут назад, Astero сказал(а):

Вы предлагаете проверить допустим 500кг перегноя в лаборатории? Каким образом?

Ну если по науке, то надо в лабораторию

[Nadia 16452]

9 часов назад, Astero сказал(а):

В глине очень много минералов

Точно. Весной копали ямы под голубику. В том месте сантиметров 15 компостная земля, а дальше глина голимая. Копали глубиной 50 см. Надо было куда-то пристроить этот грунт. Сделали высокую грядку, посадила туда помидоры, причем почти насмерть убитые. На них я особо и не рассчитывала. Май был холодный, пасмурный и дождливый. Накрыла я их 60-м агроспаном и п/э пленкой, в заморозки на ночь набрасывали войлок, днем открывала торцы. Подкормить у меня так "руки до них и не дошли". К чему я эти мытарства описала? Помидоры выросли крепкие, толстенные стебли, тёмно-зеленые листья-лопухи, сейчас наплодили кучу плодов, некоторые краснеют. Я когда первый раз их открыла глазам своим не поверила. Откуда? Тоже подумала про глину.