Правильная рассада?

[Nato4ka Nsk 983]

6 минут назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

А почему нельзя на это посмотреть с другой стороны, приблизиться к солнцу, как в нормальные летние условия?

Все это обсуждение началось с опыта Елены, сейчас опыт в стадии семян в грунте, которые вот-вот и выйдут из грунта. Подсветки нет, Анатолий озвучил стоимость, ей пообещал муж только к весне. Т.е. в настоящее время выйдут семядольки, погода на Востоке ожидается пасмурной, тянуться на окне рассаде некуда. Исходя из опыта Анатолия сейчас можно устроить недорогую подсветку энергосберегающими лампами для избежания процесса некроза, либо пробовать снижать температуру и сводить к минимуму полив.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Nato4ka Nsk

[Сергей Праздничнов 5171]

2 минуты назад, Astero сказал(а):

Ты видел я показывал фото Ругантино который выращивал мой сосед из моей рассады. Я ему выращивал рассаду из семян взятых с оригинала Ругантино.

Ну когда будет высыхать источник, тогда возьму напоследок, а пока купить оригинал можно. Растил Органзу F2, всё нормально было, вкус нормальный, но уже не интересна она, нормальная, но "АХ" не увидел.И она на много дороже, 64 000 рублей 1000 штук.

[Astero 7945]

6 минут назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

А почему нельзя на это посмотреть с другой стороны, приблизиться к солнцу, как в нормальные летние условия?

Сергей, я могу конечно ошибаться, но насколько я помню ты выращиваешь рассаду в марте месяце, а не в июле. Приближайся к своим условиям. Солнце в это время очень далеко от тебя.

[Astero 7945]

7 минут назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Все это обсуждение началось с опыта Елены, сейчас опыт в стадии семян в грунте, которые вот-вот и выйдут из грунта. Подсветки нет, Анатолий озвучил стоимость, ей пообещал муж только к весне. Т.е. в настоящее время выйдут семядольки, погода на Востоке ожидается пасмурной, тянуться на окне рассаде некуда. Исходя из опыта Анатолия сейчас можно устроить недорогую подсветку энергосберегающими лампами для избежания процесса некроза, либо пробовать снижать температуру и сводить к минимуму полив.

Сейчас нужен некроз. Только некроз листьев и больше ничего. Все остальное решаемо и просто не интересно. Я выращивал в январе на подоконнике без досветки. И цель этого выращивания была именно получение некроза  листьев томата при недостаточной освещенности. Вторая цель была это с помощью досветки остановить некроз листьев томата. Такой эксперимент дает ответы на все вопросы.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Astero

[Сергей Праздничнов 5171]

1 минуту назад, Astero сказал(а):

Сергей, я могу конечно ошибаться, но насколько я помню ты выращиваешь рассаду в марте месяце, а не в июле. Приближайся к своим условиям. Солнце в это время очень далеко от тебя.

Ошибаешься, в январе:

 

[Nato4ka Nsk 983]

Только что, Astero сказал(а):

Сейчас нужен некроз. Только некроз листьев и больше ничего. Все остальное решаемо и просто не интересно. Я выращивал в январе на подоконнике без досветки. И цель этого выращивания была именно получение некроза  листьев томата при недостаточной освещенности. Вторая цель была это с помощью досветки остановить некроз листьев томата. 

У Елены вроде другая цель (если я правильно поняла) , она хочет вырастить  5- 6  листовую здоровую рассаду 

[Nato4ka Nsk 983]

3 минуты назад, Astero сказал(а):

Сейчас нужен некроз. Только некроз листьев и больше ничего. Все остальное решаемо и просто не интересно. Я выращивал в январе на подоконнике без досветки. И цель этого выращивания была именно получение некроза  листьев томата при недостаточной освещенности. Вторая цель была это с помощью досветки остановить некроз листьев томата. 

Получить сейчас некроз, в отсутствие какой либо подсветки..  Это до весны опыты могут стать бесконечными граблями. Может на части рассады ставить эксперимент. 

[Astero 7945]

1 минуту назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

У Елены вроде другая цель (если я правильно поняла) , она хочет вырастить  5- 6  листовую здоровую рассаду 

Здесь цель одна. Понять откуда, почему так происходит с рассадой. И получить ответ на второй вопрос. А если произошло с рассадой, что можно сделать чтобы не потерять рассаду. Вот на эти два вопроса сейчас надо найти ответы. Это делается очень просто. Выращивается рассада. Допустим три штуки. Если появляется некроз, а это обычно начинают увядать кончики на нижних листьях, то ставится под досветку одно растение. Досветка простая. Обычная светодиодная лампочка допустим на 20Вт и по Кельвину 6500К. Это затраты в пределах 200руб. Под эту лампочку поместится порядка 6шт. стаканчиков с рассадой. Потом, если на втором стаканчике появляется некроз на втором листе тоже ставится под досветку. И уже третий стаканчик ставится под досветку когда отвалится первый лист и появится некроз на втором листе. С момента постановки первого, второго и третьего стаканчика под досветку идет фиксирования времени и даты постановки под досветку. Растения начинают расти под досветкой. Когда прекращается некроз на растениях фиксируется время и дата. Потом высчитывается время нахождения каждого растения под досветкой. Зачем это надо. Не всегда мы можем заметить некроз на растениях. Но по этому эксперименту мы можем знать какое количество времени потребуется нахождения растения под досветкой когда прекращается некроз.

[Nato4ka Nsk 983]

1 минуту назад, Astero сказал(а):

Здесь цель одна. Понять откуда, почему так происходит с рассадой. И получить ответ на второй вопрос. А если произошло с рассадой, что можно сделать чтобы не потерять рассаду. Вот на эти два вопроса сейчас надо найти ответы. Это делается очень просто. Выращивается рассада. Допустим три штуки. Если появляется некроз, а это обычно начинают увядать кончики на нижних листьях, то ставится под досветку одно растение. Досветка простая. Обычная светодиодная лампочка допустим на 20Вт и по Кельвину 6500К. Это затраты в пределах 200руб. Под эту лампочку поместится порядка 6шт. стаканчиков с рассадой. Потом, если на втором стаканчике появляется некроз на втором листе тоже ставится под досветку. И уже третий стаканчик ставится под досветку когда отвалится первый лист и появится некроз на втором листе. С момента постановки первого, второго и третьего стаканчика под досветку идет фиксирования времени и даты постановки под досветку. Растения начинают расти под досветкой. Когда прекращается некроз на растениях фиксируется время и дата. Потом высчитывается время нахождения каждого растения под досветкой. Зачем это надо. Не всегда мы можем заметить некроз на растениях. Но по этому эксперименту мы можем знать какое количество времени потребуется нахождения растения под досветкой когда прекращается некроз.

Можно и более подопытных групп, плюс к вашим - понижение температуры и влажности грунта и изначальная подсветка рассады. И на данном этапе 200 р расходов достаточно (сумма Вами озвученная ранее  для освещения многих может спугнуть)

[Astero 7945]

1 минуту назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Можно и более подопытных групп, плюс к вашим - понижение температуры и влажности грунта и изначальная подсветка рассады. И на данном этапе 200 р расходов достаточно (сумма Вами озвученная ранее  для освещения многих может спугнуть)

Зачем это все делается? Чтобы не совершить ошибку при досвечивании рассады с некрозом. Я знаю одного огородника, которому дал этот совет. Он сделал досветку. Обычная люмка. Длиной 1.2м. Повесил над рассадой на высоте более 1м. И эта люмка освещала его всю рассаду на всем подоконнике длиной более 2,5м. И потом пришел ко мне с жалобой, что ему не помогла досветка. Но вернемся к ошибке. Надо прекрасно понимать, что то солнце в окошко, которое будет светить в марте месяце не сможет помочь прекратить развитие некроза. Поврежденной рассаде надо не только мощный световой поток но и продолжительность этого светового потока. То есть солнце допустим будет 8 часов в сутки. А рассаде надо будет минимум 18-20 часов продолжительность освещения. И надо понимать, что лампочка будет выдавать порядка 7-8000лк. А на подоконнике в марте в пасмурный день будет всего 2-3000лк. Это очень мало для томата у которого на протяжение допустим месяца каждый день был недостаток освещения. Вот так вкратце все это делается.

[Astero 7945]

Это подарок всем тем, кто все время пытается обсуждать мою личность. 2012 год

   

[Astero 7945]

20 минут назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Можно и более подопытных групп, плюс к вашим - понижение температуры и влажности грунта и изначальная подсветка рассады. И на данном этапе 200 р расходов достаточно (сумма Вами озвученная ранее  для освещения многих может спугнуть)

Понижение температуры вероятно может что-то изменить. Но когда в квартире освещение порядка 2000лк или даже меньше, то вероятно надо понижать температуру до +16. Кто при такой температуре будет жить? И как можно понизить температуру в квартире? А ведь в конце марта уже помещение будет нагреваться от солнечных лучей. 

[Nato4ka Nsk 983]

9 минут назад, Astero сказал(а):

Зачем это все делается? Чтобы не совершить ошибку при досвечивании рассады с некрозом. 

Исходя из Вашего опыта можно и не допускать некроза (если количество света будет в норме), можно и довести до некроза (нехватки света в разных стадиях дефицита) и восполнять его, можно и вообще попробовать минимум воды и тепла. Елена, как мне показалось, готова к опытам, но нужна хоть одна лампочка на определенную площадь и на определенное расстояние от растения. Если вся рассада будет на окне в ожидании солнца, то дольше продержится та, которую меньше полили. Мне так кажется

[Сергей Праздничнов 5171]

1 минуту назад, Astero сказал(а):

Понижение температуры вероятно может что-то изменить. Но когда в квартире освещение порядка 2000лк или даже меньше, то вероятно надо понижать температуру до +16. Кто при такой температуре будет жить? И как можно понизить температуру в квартире? А ведь в конце марта уже помещение будет нагреваться от солнечных лучей. 

А что скажут товарищ ВИК и товарищ Фома, наши мастера света? Может убавить ближний синий и прибавить дальний красный?

[Astero 7945]

Только что, Nato4ka Nsk сказал(а):

Исходя из Вашего опыта можно и не допускать некроза (если количество света будет в норме), можно и довести до некроза (нехватки света в разных стадиях дефицита) и восполнять его, можно и вообще попробовать минимум воды и тепла. Елена, как мне показалось, готова к опытам, но нужна хоть одна лампочка на определенную площадь и на определенное расстояние от растения. Если вся рассада будет на окне в ожидании солнца, то дольше продержится та, которую меньше полили. Мне так кажется

Я вам дам совет. Забудьте о поливе. Всего 1% получаемой  растением воды идет на фотосинтез. 

[Nato4ka Nsk 983]

1 минуту назад, Astero сказал(а):

Я вам дам совет. Забудьте о поливе. Всего 1% получаемой  растением воды идет на фотосинтез. 

Если понизить температуру и знатно полить, то и некроза рассада может не дождаться)

[Сергей Праздничнов 5171]

3 минуты назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

попробовать минимум воды и тепла

А как же своевременное развитие, с нормальным питьём в нормальной температуре? И для чего всё это? Надо рассаде это, это и это, так дайте ей что она требует.

[Astero 7945]

3 минуты назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Если понизить температуру и знатно полить, то и некроза рассада может не дождаться)

У нас проблема света. А это фотосинтез. Все поливы, грунт, температура не влияют кардинально на фотосинтез. 90% воды идет на охлаждение растения. И чем ниже температура тем меньше потребление воды.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Astero

[Nato4ka Nsk 983]

1 минуту назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

А как же своевременное развитие, с нормальным питьём в нормальной температуре? И для чего всё это? Надо рассаде это, это и это, так дайте ей что она требует.

Сергей, повторяюсь) Все это обсуждение началось с опыта Елены, сейчас опыт в стадии семян в грунте, которые вот-вот и выйдут из грунта. Подсветки нет, Анатолий озвучил стоимость, ей пообещал муж только к весне. Т.е. в настоящее время выйдут семядольки, погода на Востоке ожидается пасмурной, тянуться на окне рассаде некуда. Исходя из опыта Анатолия сейчас можно устроить недорогую подсветку энергосберегающими лампами для избежания процесса некроза, либо пробовать снижать температуру и сводить к минимуму полив.

[Astero 7945]

5 минут назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Сергей, повторяюсь) Все это обсуждение началось с опыта Елены, сейчас опыт в стадии семян в грунте, которые вот-вот и выйдут из грунта. Подсветки нет, Анатолий озвучил стоимость, ей пообещал муж только к весне. Т.е. в настоящее время выйдут семядольки, погода на Востоке ожидается пасмурной, тянуться на окне рассаде некуда. Исходя из опыта Анатолия сейчас можно устроить недорогую подсветку энергосберегающими лампами для избежания процесса некроза, либо пробовать снижать температуру и сводить к минимуму полив.

И какой результат ожидается?

[Nato4ka Nsk 983]

1 минуту назад, Astero сказал(а):

У нас проблема света. А это фотосинтез. Все поливы, грунт, температура не влияют кардинально на фотосинтез. 90% воды идет на охлаждение растения. И чем ниже температура тем меньше потребление воды.

Мы с вами вокруг одного и того же, но с разными танцами. Понизив температуру (на подоконнике в холодное время года это вполне возможно, нужно запастись градусником), можно понизить фотосинтез, а следовательно потребность растения в свете, тем самым этим способом не допустить некроза.. но это только для общего эксперимента. 

[Astero 7945]

4 минуты назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Мы с вами вокруг одного и того же, но с разными танцами. Понизив температуру (на подоконнике в холодное время года это вполне возможно, нужно запастись градусником), можно понизить фотосинтез, а следовательно потребность растения в свете, тем самым этим способом не допустить некроза.. но это только для общего эксперимента. 

Как это понизить фотосинтез? Уменьшить освещение? Оно и так недостаточно даже в марте. Куда понижать. Понизить полив? А какой смысл? При пониженной температуре растение просто не будет расти. Температуры нет. Испарения с листьев нет. Зачем томат будет пить воду? Или как я выражаюсь в таких случаях "стоят как завороженные". Что в итоге? Ради чего изменять процесс развития растения? При +15 растения спят.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Astero

[Сергей Праздничнов 5171]

1 минуту назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Сергей, повторяюсь) Все это обсуждение началось с опыта Елены, сейчас опыт в стадии семян в грунте, которые вот-вот и выйдут из грунта. Подсветки нет, Анатолий озвучил стоимость, ей пообещал муж только к весне. Т.е. в настоящее время выйдут семядольки, погода на Востоке ожидается пасмурной, тянуться на окне рассаде некуда. Исходя из опыта Анатолия сейчас можно устроить недорогую подсветку энергосберегающими лампами для избежания процесса некроза, либо пробовать снижать температуру и сводить к минимуму полив.

Про то и спрашиваю, зачем ломать кости и потом смотреть как они срастаются. Проще дать мужу команду, на такую то площадь свет в 12000 ЛМ с высоты 40 см. срочно за неделю. Нормально вырастить рассаду, в феврале высадить в открытый грунт (не удивляйтесь, Сильверстар так сажал, поискать в светилке, можно фото найти). А потом, со спокойной душой, зная как будет расти, вырастить к нормальным своим срокам.

[Nato4ka Nsk 983]

3 минуты назад, Astero сказал(а):

И какой результат ожидается?

Из разряда ожидание - реальность, если условий минимальных не будет.

[Nato4ka Nsk 983]

3 минуты назад, Astero сказал(а):

Как это понизить фотосинтез? Уменьшить освещение? Оно и так недостаточно даже в марте. Куда понижать. Понизить полив? А какой смысл? При пониженной температуре растение просто не будет расти. Температуры нет. Испарения с листьев нет. Зачем томат будет пить воду? Или как я выражаюсь в таких случаях "стоят как завороженные". Что в итоге? Ради чего изменять процесс развития растения? При +15 растения спят.

Если не будет света и будет некроз, то пусть лучше спят)