Мокнут и засыхают кончики листьев

[amarant 2887]

Светуль, товарисч сразу сбежал, когда ему, в его же манере, стали отвечать. Аргументы сразу закончились.

А ведь ты ему по моему очень всё доходчиво по полочкам разложила.

[Longboat 1872]

Сбежал. Так и не ответил....

[LanaD 12325]

2 минуты назад, Astero сказал(а):

Вы знаете решение проблемы и готовы назвать это решение чтобы человек у которого возникли проблемы и чтобы ваш совет помог решить его проблему с рассадой? У человека каждый день опадают листья и скоро останется только верхушка. Ему ждать некогда ваших

он ждет совета как решить проблему.

Уфффф.... Какой уже дубль?  Ну, давайте не передёргивать и будем честны. Советы были даны в этой теме, но сначала были заданы естественные вопросы по поводу агротехники. И, опять же, напомню, Svetikk  сказала 

А то, что ПОМИМО нехватки света есть сопутствующие проблемы, Вы можете однозначно исключить?

[LanaD 12325]

3 минуты назад, amarant сказал(а):

Светуль, товарисч сразу сбежал, когда ему, в его же манере, стали отвечать. Аргументы сразу закончились.

А ведь ты ему по моему очень всё доходчиво по полочкам разложила.

Не теряю надежду когда-нибудь спокойно и конструктивно обсудить с Astero какую-нибудь проблему

[Серебрянка 1466]

3 минуты назад, Ninulia сказал(а):

А еще мне кажется влияет высокая влажность!

Вот вам ещё и третий фактор, который поможет изменить подсвечивание - подогревая воздух, источник освещения ещё его и подсушит.

Если у кого-то в помещении холодно, влажно и темно - рассада заболевает. Устроив  подсветку, мы изменим эти три негативных фактора - дадим растениям свет, подогреем их и подсушим воздух. Что и требовалось доказать. Все эти факторы действуют в совокупности, а не только один свет, хоть он (фотосинтез) и главенствующий.

Ура, совместными усилиями мы нашли причины и их решение 

[Astero 7945]

13 минут назад, Серебрянка сказал(а):

Вот вам ещё и третий фактор, который поможет изменить подсвечивание - подогревая воздух, источник освещения ещё его и подсушит.

Если у кого-то в помещении холодно, влажно и темно - рассада заболевает. Устроив  подсветку, мы изменим эти три негативных фактора - дадим растениям свет, подогреем их и подсушим воздух. Что и требовалось доказать. Все эти факторы действуют в совокупности, а не только один свет, хоть он (фотосинтез) и главенствующий.

Ура, совместными усилиями мы нашли причины и их решение 

Что подсушит? У меня в кабинете влажность 25%. Температура +25. Что еще сушить?  Некроз листьев рассады показал на фото выше.

[Ируха 10]

30 минут назад, Серебрянка сказал(а):

Уточните, пожалуйста, какая у вас досветка, какими лампами и на каком расстоянии от рассады?

Практически любая лампа (источник света) ещё и греет - какая-то меньше, какая-то сильней. То есть, температуру раньше и после начала досвечивания вы не отслеживали? А может лампа не только светила, но и подогревала растения и грунт, в котором они растут. Вот вам уже изменение не одного фактора, а сразу двух.  У меня ЛДС очень даже неплохо подогревают...

У меня рассада стоит на стелажах перед юго-восточными окнами.Размер одной полки 100Х50.Над каждой полкой две фито лампы и одна ЛДС,длиной 100см.Подсветки всегда хватало.Занимаюсь выращиванием томатов уже 20 лет.Никогда не сталкивалась с проблемой некроза.Полив умеренный.Удобрения по норме.Разницы с прошлыми годами в уходе не было никакой.И как пишет уважаемый Анатолий,рассада росла и радовала.Первую неделю-10 дней после всходов,обычно досвечивала круглосуточно.Потом отключала подсветку в 22.30.Утром включала.Но в одно прекрасное утро,увидела подсыхание кончиков листьев,несколько дней наблюдала,таких листиков становилось больше.В начале начали подсыхать кончики у сортов,но когда и гибриды начали сохнуть,кинулась в интернет за помощью.Нашла сайт про некроз листьев томатов.Затем набрав в поисковике название этой бяки,нашла ваш форум и на мое счастье нашла объяснение природы этой болячки .Все условия остались прежними,просто я не стала выключать свет на ночь своим растюшкам.За 5-6 дней картина полностью выправилась,начали рости новые листики,на которых теперь нет признаков некроза.Я очень благодарна за профессиональный совет Анатолию!!!Я думаю,если бы не нашла,этого совета,рассаду бы потеряла всю!

[LanaD 12325]

8 минут назад, Astero сказал(а):

Что подсушит? У меня в кабинете влажность 25%. Температура +25. Что еще сушить?  Некроз листьев рассады показал на фото выше.

Ну откуда такое упрямство... Бритва Оккама не прошла... Может, "бочка Либиха" поможет?  Наибольшее влияние оказывает тот фактор, которого больше недостаёт. В Вашем случае - нехватка света, в моём - нехватка тепла. В чём Вы противоречие увидели-то?!

[Помидоровед 2325]

1 час назад, LanaD сказал(а):

Ведь пишет человек - "света много, проветривания тоже - не помогает!" А мы упорно - "только солнце вас спасёт!" И никакие варианты не приемлем! 

Приемлем -  сам видел в избах с маленькими оконцами здоровенную рассаду, росла сама без ухода, вытянутая, но никаких некрозов. Чудеса.

[Помидоровед 2325]

58 минут назад, Ninulia сказал(а):

А еще мне кажется влияет высокая влажность!

Не похоже, в той комнате, где у меня рассада постоянно загибалась, было довольно сухо.

Из вариантов - подоконник был довольно холодный, старые окна, щели и тп. Я на него грешил тогда тоже.

[Astero 7945]

18 минут назад, LanaD сказал(а):

Ну откуда такое упрямство... Бритва Оккама не прошла... Может, "бочка Либиха" поможет?  Наибольшее влияние оказывает тот фактор, которого больше недостаёт. В Вашем случае - нехватка света, в моём - нехватка тепла. В чём Вы противоречие увидели-то?!

Вы читали о некрозе рассады на листьях томата, которому я посвятил два года? Там есть все. Ошибки, идеи, теории, опыты в различных условиях и т.д. Там в обсуждении участвуют профессионалы. Когда Вы проведете такое количество раз, пригласите профессионалов, создадите различные условия выращивания и все это будете публиковать на форуме, тогда мы и поговорим о температуре. Пока я имею опыт и этот опыт помог многим, даже очень многим людям спасти свою рассаду от некроза. И этот совет я уже даю четыре года. И пока ни одного нарекания от людей которые воспользовались им еще не получил.

Еще могу написать, что тогда на одном из америк. форумов я прочитал совет полить рассаду Калгоном от накипи. Полил. Рассада правда выжила, но проблема осталась.

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем Astero

[LanaD 12325]

1 минуту назад, Помидоровед сказал(а):

Приемлем -  сам видел в избах с маленькими оконцами здоровенную рассаду, росла сама без ухода, вытянутая, но никаких некрозов. Чудеса.

Я не агроном, не фитопатолог, я просто рассуждаю. Любое неинфекционное и не вызванное вредителями поражение у растения - результат перекоса в развитии, дисгармонии.  Бочка Либиха  об этом же говорит. Если в этой избе с маленькими оконцами хорошая рассада - значит, сумела хозяйка эту гармонию найти. 

[Ария 2889]

Прочитав всё вышеописанное, я пришла к выводу, что этот некроз у меня обязательно должен быть - подсветки нет, первый этаж (правда, окна южные и восточные, но дома свет загораживают), температура на подоконниках в холодную погоду низкая, в деревне до высадки  рассада вообще стоит в неотапливаемой комнате, где температура порой опускается до +5/7 градусов - но, ттт, у меня его почему-то нет. Тьфу-тьфу, ни разу проблем с рассадой не было (иногда с отдельными растениями). 

[LanaD 12325]

9 минут назад, Astero сказал(а):

Вы читали о некрозе рассады на листьях томата, которому я посвятил два года? Там есть все. Ошибки, идеи, теории, опыты в различных условиях и т.д. Там в обсуждении участвуют профессионалы. Когда Вы проведете такое количество раз, пригласите профессионалов, создадите различные условия выращивания и все это будете публиковать на форуме, тогда мы и поговорим о температуре. Пока я имею опыт и этот опыт помог многим, даже очень многим людям спасти свою рассаду от некроза. И этот совет я уже даю четыре года. И пока ни одного нарекания от людей которые воспользовались им еще не получил.

Вы правы, не читала я именно Ваше исследование. Другие читала. И в пятый раз (если не сбилась в подсчётах) повторяю - я не считаю Ваш совет вредным, очень даже верю, что он помог тем, у кого проблема была именно в недостаточном освещении. И да, я не ставлю эксперименты с рассадой, я её ращу, устраняя возникающие проблемы, и не позволяя той проблеме, которую я однажды устранила, проявляться вновь. И рассказываю именно о своём опыте, в том случае, когда такой опыт имею. Всё.

[LanaD 12325]

2 минуты назад, Ария сказал(а):

Прочитав всё вышеописанное, я пришла к выводу, что этот некроз у меня обязательно должен быть - подсветки нет, первый этаж (правда, окна южные и восточные, но дома свет загораживают), температура на подоконниках в холодную погоду низкая, в деревне до высадки  рассада вообще стоит в неотапливаемой комнате, где температура порой опускается до +5/7 градусов - но, ттт, у меня его почему-то нет. Тьфу-тьфу, ни разу проблем с рассадой не было (иногда с отдельными растениями). 

А вот и нет! Я так думаю - для растения проблему создаёт именно перекос в развитии. Т.е. когда баланс питания, влажности и освещённости нарушен, ещё хуже - резко нарушен, и самое плохое - если при этом растение оказалось чем-то ослабленным. В моём случае рассада переехала из тёплой квартиры в прохладу дачи и к тому же была перевалена в бОльший объём. Двойной стресс, как результат - на части сортов - краевой некроз листьев. А если с момента всходов растение живёт при одинаковой, приемлемой температуре , одинаковой освещённости (ну, не совсем в темноте) одинаковой влажности (опять же, не в болоте) - с чего болеть? До этого я резких перемен в этих трёх факторах не допускала - и проблем не было.   

[Astero 7945]

Только что, LanaD сказал(а):

Вы правы, не читала я именно Ваше исследование. Другие читала. И в пятый раз (если не сбилась в подсчётах) повторяю - я не считаю Ваш совет вредным, очень даже верю, что он помог тем, у кого проблема была именно в недостаточном освещении. И да, я не ставлю эксперименты с рассадой, я её ращу, устраняя возникающие проблемы, и не позволяя той проблеме, которую я однажды устранила, проявляться вновь. И рассказываю именно о своём опыте, в том случае, когда такой опыт имею. Всё.

Как бы вам более подробно все объяснить. Проблема некроза существует очень давно у цветоводов. Да может быть и у вас с цветами были такие проблемы. Кончики листьев сохли, желтели и засыхали. Вы пытались что-то с ними сделать. Переставляли цветы, поливали и еще какие то действия производили. То есть иногда догадывались, что цветам недостаточно света, но это особой проблемы в этом не видели. Вот точно такая же ситуация складывается и с некрозом листьев рассады томатов. Только различия в том, что цветы не столь требовательны к освещению и это медленно растущие растения. И этого малого освещения вполне достаточно для фотосинтеза. У томата тоже пока два первых настоящих листа проблемы нет с фотосинтезом. Появляется потом, когда появляются третий и четвертый лист. Тогда того освещения которого было достаточно для двух листьев уже недостаточно для развития томата с четырьмя листьями. И понять эту проблему очень и очень тяжело. Ведь рассада выращивается всего 40-50 дней. А проблема вообще длится всего дней 20. И ввиду того, что на растении мы увидим последствия каких либо своих или внешних действий только через определенный промежуток времени, мы даже не можем понять откуда эта проблема появилась. Начинаем танцы с бубном. Повышение/понижение температуры, влажности, заменой грунта, полив/не полив, удобрения, химия. И мы хочем чтобы эта проблема была решена за 2-3 дня. Делая перевалку мы обнаруживаем, что томат будто выглядит нормально. Но проходит 2-3 дня и проблема продолжается. Подкармливая чем либо мы можем просто повысить соли и томат просто "замрет" на 2-3 дня, обрабатывая химией мы создаем стресс томату и томат тоже "замирает" на 2-3 дня  и потом проблема продолжается. Так проходит день за днем. В итоге какая то рассада погибает, остальная рассада остается с верхушками и несколькими листьями. Мы высаживаем эту рассаду в теплицу и видим, что проблема исчезла. Придумываем теперь идею о некачественном грунте. Ну и т.д. Это просто надо все видеть, делать и понимать. Надо видеть как четыре растения, которые растут на подоконнике без досветки сначала растут нормально, а потом начинается во всех некроз листьев. Потом берешь два растения и ставишь под хорошую досветку на несколько суток круглосуточно. И  каждый день видишь как начинают засыхать поврежденные листья и дальнейшее увядание прекращается и как томат прямо на глазах у тебя растет. И видишь как на подоконнике погибают оставшиеся два томата. Это надо делать и видеть.

[Ария 2889]

Ну, перемены у моей рассады тоже достаточно резкие - из тёплой квартиры в неотапливаемую комнату. Бывает, уезжаем в тёплую погоду, и при этом отопление ещё в квартире жарит вовсю, а приезжаем - похолодание с заморозками, а рассада в неотапливаемой комнате. Конечно, я стараюсь минимизировать разницу, но не всегда получается. 

[Astero 7945]

Все. Остальные идеи обсуждайте без меня. Почему? Ни у кого и вас нет опыта о решении проблемы некроза листьев рассады томата. А если его нет то о чем можем говорить. 

[Хризантема57 68595]

Выскажу свое мнение.

1. Распространение заболевания идет от почвы. Как  я прочитала первыми страдают семядольные листы.

Так провляется фитотоксичность почвы. Семядоли первыми принимают удар, неверной агротехники.

2. Т.к. грунт всегда разный, то это может быть:

а) Неправильное применение удобрений, когда растение еще не может его усвоить в больших дозах.

б) Неверный полив (холодная, хлорированная вода).

Я экспериментатор. Высаживала рассаду томатов в январе и убирала на ночь в холодильник при +4. Ни к каким болезням это не привело.Спец ламп не применяла, только обычная лампа - в вечернее время.

 

[LanaD 12325]

1 минуту назад, Astero сказал(а):

Все. Остальные идеи обсуждайте без меня. Почему? Ни у кого и вас нет опыта о решении проблемы некроза листьев рассады томата. А если его нет то о чем можем говорить. 

Ну ёлы ж палы! Неее, третий раз рассказывать про свой опыт не буду, ещё раз повторюсь - разные условия и разные причины появления проблемы дают разный опыт в её решении. Ваш опыт не отменяет мой, мой - не отменяет Ваш. "Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что в Париже метро не существует" (с)

[Astero 7945]

2 минуты назад, LanaD сказал(а):

Ну ёлы ж палы! Неее, третий раз рассказывать про свой опыт не буду, ещё раз повторюсь - разные условия и разные причины появления проблемы дают разный опыт в её решении. Ваш опыт не отменяет мой, мой - не отменяет Ваш. "Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что в Париже метро не существует" (с)

К сожалению я вас разочарую. Это не опыт. Это стечение обстоятельств. Или просто ошибочное заключение. Такое у меня было не один раз. Почему? С каждым днем время к сожалению идет к увеличению солнечной радиации и увеличению продолжительности дня. Вот они эту роль у вас и сыграли. Но не температура, влажность, замена грунта, различные удобрения. Повторю. У меня было много таких ошибочных заключений. Через 10-15 дней это проблема вообще исчезнет. Почему? По той же самой причине. Увеличение солнечной радиации и увеличения продолжительности дня. 

[Astero 7945]

И еще для любителей теорий грунта, удобрений, температур, поливов и т.д. С апреля и до октября месяца я могу выращивать рассаду в квартире в любом количестве, в любом грунте, с любыми температурами и удобрениями и т.д. И никакого некроза листьев рассады на этой рассаде не будет. А вот уже в конце октября начинается проблема некроза на листьях. Что изменилось в моей квартире?

[Alisa 3261]

Не успеваю за вами читать... ночью догоню. 

Значит так, расставила всю свою рассаду на все окна, кроме западного и северного.

Часть пораженной рассады пересадила в 3+ литра горшки, в надежде, что почва не будет так перегреваться или же остывать. Смешала две покупных почвы, добавила побольше мятой яичной скарлупы. 

Одну растюху пожертвовала для ОГ, на ночь ведром+ящиком накрою, не знаю, спасет ли от заморозков, но рискнула попробовать. Почва на ощупь холодная, можно сказать, очень холодная. Если холодная почва - причина некроза, то результат будет налицо в ближайшие дни при нашей-то влажности. В ближайшие дни по ночам обещают +5С, хотя обещают одно, а утром выходишь, а там заморозок.

Досветка будет только до 10 вечера. Температуры у нас в доме +18С, влажность в доме 50-60%.  Полив по мере высыхания почвы, минимальный.

При перевалки в бОльшие горшки корни смотрелись вроде как нормально.

Одна растюха за сегодня после минимального полива и проветривания подхватила оэдему (новый сорт). 

Не год, а сплошные приключения))) 

[Серж44 2626]

17 часов назад, Astero сказал(а):

 

Мощность решает все проблемы!

Свет ничем заменить невозможно!

Твое фото, твой метод? Как ты там пишешь "У меня намного проще"?

Раньше многие болезни лечили кровопусканием...В 90х Малахов лечил уринотерапией. Ну, а ты "Лечишь" всех светом...Некромантия лечится светом...Некротичные листья оживляешь светом? 

Есть множество некрозов которым свет не поможет...https://ru-ecology.info/term/47021/

Одно решение на все случаи жизни...

 

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем Серж44

[Д@чница 299]

У меня тоже есть некроз листьев. Мокнут, сохнут, отваливаются. 

В прошлом году было 3 рассадины, в этом уже 11.

И сомнительно, что причина в освещении.

В прошлом году было темнее. Подсветка была очень слабая, и рассада стояла в одной куче.

Подробно напишу.

1 окно сев-западное. Двойная полка. Освещение - бытовые лампочки СД. По верху рассады люксметр показывает 4000-5000 лк. Рассада здоровая ВСЯ.

2 окно тоже с-з. Двойная полка. Подсветка - белые светодиоды полосками. 15-20 см от верхушек. 7000-10000 лк. Сбоку вентиляторы компьютерные гоняют воздух между верхушками и светильниками. Светильники двигаются по высоте. 11 больных рассадин!!!

И самое смешное. В январе решила проверить почву. Нашла семечко помидора, выпавшее в коробке с семенами. Посеяла. На 3 день взошло. Растет с тех пор принципиально без подсветки. Эксперимент.

Растет на сев-вост окне. Перед ним 3 ряда перцев (овощной ящик). То есть примерно см 40 от стекла стоит, и перцы большие уже, загораживают. Растение крепкое, стебель 8 мм, через 60 дней появились бутоны. После 11 листа. Бутоны оторвала, разрезала, верхушку укоренила. Сейчас она растет в одном стакане, а низ во втором, растут 2 пасынка. Абсолютно здоровое растение. Еще и листья у него режу, сплошной стресс.

Может, урожай на нем и не вырастет. Но никакого некроза нет. А стоит в полутени всегда.

Перцы. Сначала стояли под посветкой СД. После пикирования помидоров были выселены  на сев-вост окно. Там подсветки нет, как вы поняли. Никакой оэдемы не наблюдается. Стоят в овощных ящиках как селедки в бочке.

Почва своя. Немного тяжеловата получилась. С добавлением вермикулита.

Томаты-индеты сейчас 20-23 см, по 6-8 листьев, кое-где есть бутоны. Перцы такие же, бутоны отрываю. А до высадки еще..... как до Китая... 

Поливаю редко и стараюсь промочить почву. В поддонах воды нет. Рассадники 0.5 и 0.7.

Как дальше жЫть?!!! 

Температура на окнах 17-22 градуса. Забыла написать. Помидоры сеяла 15 марта. Сухими. Взошли на 3-5 день все.

 

 

 

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем Д@чница