ФОТО определитель болезней - собираем фотки!

[SergeyOSV 256]

3 часа назад, Шелковница сказал(а):

Похоже на фитофтору

Очевидно, что это не фитофтороз.

[Astero 7945]

5 часов назад, Jelena сказал(а):

 Дорогие форумчане! Помогите определить и справиться с болячкой!  Томатик растёт в открытом грунте, нижние листья нормальные, болячка началась с середины кустика и устремилась вверх. Ничем по листу не опрыскивала и ничем не удобряла под корень, при посадке вносила рыбную муку и золу. Больных кустика 2, не рядом. Второй куст, похож на начальную стадию. (фото первого томата)

 

Это вирус. Можно удалять эти томаты.

5 часов назад, Jelena сказал(а):

Это второй, также развитие болезни с середины куста и вверх...

 

И это вирус.

[Уралочка66 1594]

Помогите определить что с ними? Томаты в открытом грунте, крутит верхушки прямо  "кулачок". Гербициды исключаю, т.к. кусты в разных местах, а крутит одинаково. Сорта разные.

это в огороде: закрутило макушку и листья верхние в один "кулачок"

а это за забором через дорогу: макушка в кулачок, листья вот такие

еще фото:

  

[Шелковница 16217]

Только что, Уралочка66 сказал(а):

Помогите определить что с ними? Томаты в открытом грунте, крутит верхушки прямо  "кулачок". Гербициды исключаю, т.к. кусты в разных местах, а крутит одинаково. Сорта разные.

это в огороде: закрутило макушку и листья верхние в один "кулачок"

а это за забором через дорогу: макушка в кулачок, листья вот такие

 

Посмотрите это видео, по-моему это ваш случай. И все же, гербициды

 

[Jelena 90]

В 07.07.2019 в 16:54, Astero сказал(а):

Это вирус. Можно удалять эти томаты.

И это вирус.

Astero спасибо, почитала про вирусы, растения удалила без жалости, надеюсь остальные не заболеют этой жутью!

Pepino mosaic virus

https://gd.eppo.int/taxon/PEPMV0/photos

Tomato brown rugose fruit virus(TOBRFV)

https://gd.eppo.int/taxon/TOBRFV/photos

[Petrofka 32352]

 Кто-нибудь может внятно (для тупых )тех, кто не в теме) объяснить, отчего томат может превратиться в тещу, улыбающуюся с морды чеширского кота?(Во, загнула-загадку заганула!)

Названия в инете есть, а причин 

[Astero 7945]

10 минут назад, Petrofka сказал(а):

 Кто-нибудь может внятно (для тупых )тех, кто не в теме) объяснить, отчего томат может превратиться в тещу, улыбающуюся с морды чеширского кота?(Во, загнула-загадку заганула!)

Названия в инете есть, а причин 

Цветение, завязывание плодов и плодоношение с низкой температурой. Плюс восприимчивость к этому физиологическому нарушению некоторых сортов.

[Irina44 20]

Пожалуйста, скажите, что это может быть. Листья в середине и сверху у одного сорта Бабушкино на всех трёх кустах. С другой стороны листа вокруг этих пятен виден желтоватый ореол. Не могу уменьшить размер фото. Теплица открыта всегда. Пятна очень четкие, коричневые. Кладиоспороз? Видела у себя только фиту. Не похоже. Что делать?

[Irina44 20]

Лист с другой стороны

[Astero 7945]

1 час назад, Irina44 сказал(а):

Пожалуйста, скажите, что это может быть. Листья в середине и сверху у одного сорта Бабушкино на всех трёх кустах. С другой стороны листа вокруг этих пятен виден желтоватый ореол. Не могу уменьшить размер фото. Теплица открыта всегда. Пятна очень четкие, коричневые. Кладиоспороз? Видела у себя только фиту. Не похоже. Что делать?

Здесь какая то бактерия поселилась. Какая? Только лаборатория может ответить на этот вопрос. Какая то из этих бактерий Pseudomonas syringae pv. tomato, P. syringae pv.
syringae, Xanthomonas spp., and Clavibacter michi-ganensis subsp. michiganensis. Все это от повышенной влажности. О лечении ничего не могу сказать. Не занимаюсь этим.

[Irina44 20]

Спасибо, все открыто, полив капельный земля сухая, но две недели дожди, ничего не могу сделать, всё время воздух холодный и сырой. Пока оборвала такие листья. Брызгать не знаю чем. Один раз перед дождями брызгала квадрисом. 

[Astero 7945]

4 минуты назад, Irina44 сказал(а):

Спасибо, все открыто, полив капельный земля сухая, но две недели дожди, ничего не могу сделать, всё время воздух холодный и сырой. Пока оборвала такие листья. Брызгать не знаю чем. Один раз перед дождями брызгала квадрисом. 

Посмотрите плоды на наличие каких нибудь точек на них, посмотрите есть ли пятна на черешках листьев. Исключая что-то мы можем определить приблизительно болезнь. А так это просто бактериальное заболевание. Может быть кто-то знает препараты от такого заболевания.

[Irina44 20]

На плодах ничего, на стволе тоже, только листья, только у одного сорта.

[Irina44 20]

Нашла про черную бактериальную пятнистость, любит сырую погоду, и молодые листья, может поражать и плоды тоже. Вроде похоже. Сухости не обещают. Есть фитолавин, попробую им опрыскать, у него есть в инструкции бактериальная пятнистость в ОГ. Сам куст такой пока.

[Артемий 159]

В 09.07.2019 в 12:17, Petrofka сказал(а):

 Кто-нибудь может внятно (для тупых )тех, кто не в теме) объяснить, отчего томат может превратиться в тещу, улыбающуюся с морды чеширского кота?(Во, загнула-загадку заганула!)

Названия в инете есть, а причин 

Это - не болезнь. Тут фасциация (гены f, eno, и, вероятно, не только они). Обычно есть у сортов крупноплодных с махровыми цветками. Они имеют неровное строение завязи, цветков и плодов, поэтому такое происходит. При резких понижениях температуры этот признак усиливается. Они плохо опыляются. Единственное что возможно - отказываться от таких сортов.

Наследование этого признака недоизучено. Известен ген f, но только за счёт него это невозможно, должны быть какие-то неустановленные модификаторы. Я брал местный томат с абсолютно чудовищной фасциации, его удалось улучшить, но всё равно фасциация осталась. То, что она уменьшилась и осталась, говорит о том, что наследуется она отнюдь не одним геном, как генетики привыкли.

[Артемий 159]

Здравствуйте ещё раз!
Выращиваем F2 от фитофтороустойчивых гибридов на провокационном фоне в ожидании фитофтороза. Наблюдается не совсем похожее на фитофтору явление, при которой скручивается и отмирает основной побег снизу вверх при почти отсутствующей поражаемости листьев. Это - недостаток калия или что-то ещё?

Фото не загружаются. Ссылки на них:

Неустойчивый дифференциатор восприимчивости: 

Расщепляющийся по устойчивости первый F2:   

Расщепляющийся по устойчивости второй F2:   

У второго F2 при этом увядают верхушки с цветками: 

 

[Astero 7945]

3 часа назад, Артемий сказал(а):

Здравствуйте ещё раз!
Выращиваем F2 от фитофтороустойчивых гибридов на провокационном фоне в ожидании фитофтороза. Наблюдается не совсем похожее на фитофтору явление, при которой скручивается и отмирает основной побег снизу вверх при почти отсутствующей поражаемости листьев. Это - недостаток калия или что-то ещё?

Фото не загружаются. Ссылки на них:

Неустойчивый дифференциатор восприимчивости: 

Расщепляющийся по устойчивости первый F2:   

Расщепляющийся по устойчивости второй F2:   

У второго F2 при этом увядают верхушки с цветками: 

 

Вообще это что такое? Первый раз вижу такое. В чем суть? Какой смысл доводить растения до такого состояния? 

[Артемий 159]

Только что, Astero сказал(а):

Вообще это что такое? Первый раз вижу такое. В чем суть? Какой смысл доводить растения до такого состояния? 

Суть в том, что растения выращиваются на провокационном фоне (методику взял у знакомого селекционера, который так делает на западе Московской облати): безрассадный высев 9 мая, далее минимальный уход, повышенные дозы азотных удобрений, мульчируются томатной ботвой, полив холодной водой, почти не пропалываются. Ожидается, что в силу этого провокационного фона они быстрее заболеют фитофторозом и дифференцируются: чем менее устойчивое растение - тем быстрее оно погибнет, а носители двух искомых гомозиготных генов останутся последними, будут повреждены, но не погибнут, с них можно будет взять листья - для анализа; семена - для дальнейшей селекционной работы в F3.

Однако, провокационный фон в наших условиях провоцирует, по всей видимости не только или вовсе не фитофтороз. Поскольку избыток азота значит недостаток калия, растение не получает "строительного материала" и дохнет. Говорят, каикие-то бактериальные гнили бывают тоже при избытке азота. Вот и сложно определить, что это такое: то-ли фитофтороз (если да - то работа удалась, остаётся только отобрать самые резистентные растения), то-ли что-то ещё (если что-то ещё - то это говорит о непригодности для наших условий этой методики и нужно определить, из-за чего они дохнут).

[Astero 7945]

15 минут назад, Артемий сказал(а):

Суть в том, что растения выращиваются на провокационном фоне (методику взял у знакомого селекционера, который так делает на западе Московской облати): безрассадный высев 9 мая, далее минимальный уход, повышенные дозы азотных удобрений, мульчируются томатной ботвой, полив холодной водой, почти не пропалываются. Ожидается, что в силу этого провокационного фона они быстрее заболеют фитофторозом и дифференцируются: чем менее устойчивое растение - тем быстрее оно погибнет, а носители двух искомых гомозиготных генов останутся последними, будут повреждены, но не погибнут, с них можно будет взять листья - для анализа; семена - для дальнейшей селекционной работы в F3.

Однако, провокационный фон в наших условиях провоцирует, по всей видимости не только или вовсе не фитофтороз. Поскольку избыток азота значит недостаток калия, растение не получает "строительного материала" и дохнет. Говорят, каикие-то бактериальные гнили бывают тоже при избытке азота. Вот и сложно определить, что это такое: то-ли фитофтороз (если да - то работа удалась, остаётся только отобрать самые резистентные растения), то-ли что-то ещё (если что-то ещё - то это говорит о непригодности для наших условий этой методики и нужно определить, из-за чего они дохнут).

Вы такие условия можете создать только  в лаборатории для развития фитофтороза с готовыми спорами.  В природных условиях это сделать очень тяжело. Или может быть даже невозможно. Для его развития нужны условия. Если на ваших томатах нет фитофтороза то погодные условия не были созданы. И Вы оказались бессильными  против природы. Пройдет 1-2 недели или даже меньше и погодные условия без вашей помощи будут созданы природой и томаты будут во всей красе с фитофторой. А на ваших томатах есть очень много болезней, но фитофтороза нет.

Изменено 12 июля, 2019 пользователем Astero

[Артемий 159]

Только что, Astero сказал(а):

Вы такие условия можете создать только  в лаборатории для развития фитофтороза с готовыми спорами.  В природных условиях это сделать очень тяжело. Или может быть даже невозможно. Для его развития нужны условия. Если на ваших томатах нет фитофтороза то погодные условия не были созданы. И Вы оказались бессильными  против природы. Пройдет 1-2 недели или даже меньше и погодные условия без вашей помощи будут созданы природой и томаты будут во всей красе с фитофторой.

Это понятно, хоть и частично неправильно.

1. Создать провокационный фон на простом участке возможно, если научиться. Тот селекционер в своих условиях умеет и уже создал по такой методике несколько селекционных линий. Другое дело, ожидать, что у меня это получится в моих условиях (других: вероятно ему нужны повышенные дозы азота, а у нас почва песчаная, растениям доступен почти один азот) и уровне знаний с первого раза невозможно. Другой селекционер более узкоспециализированный, который в 1970-1990-е гг. работал в инфекционных теплицах по фитофторозу, сейчас вёл несколько таких тестов в тени в мокром углу на поле.

2. Фитофтороз в нашем климате и микроклимате последние три года приходит в июНе (06 месяц, это не опечатка), его здесь много (в спорах и ооспорах) в силу влажности в заболоченном регионе. Сейчас он в атмосфере точно есть, но пока не очень много. Причём сразу приходит то, что раньше называлось расой Т1, поражающей побеги в том числе.

3. Я, вероятно, кого-то шокирую, но... Лабораторий, которые могут заражать спорами в пробирке, спорами в инфекционных теплицах и фитотронах, в России сейчас нет. До 1997 г. были, но сейчас люди, которые работали в них, действуют как-то так же, как и я, только профессиональных знаний у них больше. Это, кстати, основной аргумент, почему нельзя верить надписям о будто бы устойчивых сортах, мгновение назад созданных фирмой Рогаикопыта-Агро.

 

Самое главное, для чего я это спрашиваю. Понятно, что ожидать полноценную инфекцию стоит с конца июля. Но, что важно: нужно определить, если возможно (по фото), из-за чего они дохнут сейчас. Может быть, как-то возможно им продлить жизнь до более сильной инфекции, а резистентные растения вовсе нужно довести до семян.

[Astero 7945]

2 минуты назад, Артемий сказал(а):

 

Самое главное, для чего я это спрашиваю. Понятно, что ожидать полноценную инфекцию стоит с конца июля. Но, что важно: нужно определить, если возможно (по фото), из-за чего они дохнут сейчас. Может быть, как-то возможно им продлить жизнь до более сильной инфекции, а резистентные растения вовсе нужно довести до семян.

Гибнут от созданных условий. 

[Артемий 159]

Только что, Astero сказал(а):

Гибнут от созданных условий. 

Это итак понятно, важно более конкретно это реконструировать: мне кажется, отмирает корень. От того, что и как (от чего: условия тут по разным параметрам: температура, влажность...) отмирает, зависит, как реанимировать. Вот если холод - укрытие сделать, если влажность - крышу сделать и прекратить поливы и т. п. Если корень отмирает - попробовать черенки нарезать и укоренить... И т. д.

[Astero 7945]

1 минуту назад, Артемий сказал(а):

Это итак понятно, важно более конкретно это реконструировать: мне кажется, отмирает корень. От того, что и как (от чего: условия тут по разным параметрам: температура, влажность...) отмирает, зависит, как реанимировать. Вот если холод - укрытие сделать, если влажность - крышу сделать и прекратить поливы и т. п. Если корень отмирает - попробовать черенки нарезать и укоренить... И т. д.

А зачем вообще все это? По моему уже никто не пытается создать томаты устойчивые к фитофторозу. 

[Артемий 159]

13 часов назад, Astero сказал(а):

А зачем вообще все это? По моему уже никто не пытается создать томаты устойчивые к фитофторозу. 

Пытаются, создали и создают.

[Артемий 159]

16 часов назад, Astero сказал(а):

А зачем вообще все это? По моему уже никто не пытается создать томаты устойчивые к фитофторозу. 

Сейчас мне ответили. Это либо чёрная ножка, либо серая гниль. Надлежит - убрать мульчу, прорыхлить, рассадить посвободнее, сделать крышу, подкормить монофосфатом калия 1 стл/3квм, чтобы они дожили до наступления массовой фитофторы и резистентные растения дожили до сбора с них семян. Сегодня-завтра сделаем.

В следующем году будем давать не 2 (как в этом году уже дано), а 1 и позже вдвое пониженную подкормку азотом (35 г вместо 70 г на кв м). Её сделаем вдобавок ко всем подкормкам, которые будем давать томатам на еду.