Не копаем. Мульчируем. С сорняками НЕ боремся

[Сергей Праздничнов 5168]

Игорь, позвольте внести критику замечания по каркасу на грядки.

Обратите внимание что сказал Виктор:

 

Цитата

поперечное крепление  через 60 см и заглубление стоек не менее чем высота бордюра, и крепить изнутри, ты тоже прав, так как слой земли будет давить изнутри грядки...

 

У Вас практически нет опоры для плоскостей, нагрузка на шифер или ещё какой материал по размеру самореза очень велика. Практичность важнее изящества. Да и какое здесь изящество? Изящество в пластиковой доске для гряд.

Через два метра сделаны стяжки, представляя собой единую раму, в общем то хорошо. Но верхнюю лучше сделать съёмной, к верхним боковым профилям под варить от 15 или 20 го профиля "колечки" и в них одевать П образную скобу из 10 го квадрата, высотой оснований 5 - 7 см. Она не даст распираться боковинам от грунта и её можно всегда временно снять.

На верхний профиль будет не лишним под варить столбики высотой 5 - 6 см из 14 го квадрата. Они не помешают ни чему, а могут пригодиться для одевания дуг из 20 профиля.

По бокам нижнего профиля под варить колечки по углам и по центру для анкера, который будет фиксировать грядку. Тогда не надо заглублять каркас в грунт.

Вместо шифера можно применять пластиковую панель любого размера.

На стыках плоскостей расстояние между стойками 15 - 20 см, при 3 х метровых панелях, на грядку в 6 метров, это будет по центру, для других материалов соответственно их длине.

[Astero 7945]

Цитата Татуня

??? ??? ??? Шутите? Или перепутали со временем?

А мы рыли глубоко!, от жадности... (где-то метр) место компоста, где были только трава, листья, через 10 лет? или больше... После того случая с тех пор старались огородить кирпичами дно уголка компоста, чтоб дальше не смотреть, что под ними.

 

Можно написать так, чтобы было понятно о чем идет речь.

[Dump1964 47]

Цитата Сергей Праздничнов

Игорь, позвольте внести критику замечания по каркасу на грядки.
Обратите внимание что сказал Виктор:

У Вас практически нет опоры для плоскостей, нагрузка на шифер или ещё какой материал по размеру самореза очень велика. Практичность важнее изящества. Да и какое здесь изящество? Изящество в пластиковой доске для гряд.
Через два метра сделаны стяжки, представляя собой единую раму, в общем то хорошо. Но верхнюю лучше сделать съёмной, к верхним боковым профилям под варить от 15 или 20 го профиля "колечки" и в них одевать П образную скобу из 10 го квадрата, высотой оснований 5 - 7 см. Она не даст распираться боковинам от грунта и её можно всегда временно снять.
На верхний профиль будет не лишним под варить столбики высотой 5 - 6 см из 14 го квадрата. Они не помешают ни чему, а могут пригодиться для одевания дуг из 20 профиля.
По бокам нижнего профиля под варить колечки по углам и по центру для анкера, который будет фиксировать грядку. Тогда не надо заглублять каркас в грунт.
Вместо шифера можно применять пластиковую панель любого размера.
На стыках плоскостей расстояние между стойками 15 - 20 см, при 3 х метровых панелях, на грядку в 6 метров, это будет по центру, для других материалов соответственно их длине.

Давления на шифер практически никакого - у меня не высокие грядки, а огороженные.  Они возвышаются над уровнем почвы см на 10-12. и заполнены не с верхом. Так что давить нечему.
Поперечин по той же причины вполне хватает - распирать нечему. Их 2 на 6 метров, ничуть не мешают и возиться со съемными не вижу смысла.
Столбики для дуг не нужны - у меня дуги внутри грядки. Вот, нашел фото старые, но принцип виден.



"По бокам нижнего профиля под варить колечки по углам и по центру для анкера, который будет фиксировать грядку. Тогда не надо заглублять каркас в грунт." - еще раз. Все это и затевалось для углубления каркаса и шифера в грунт. Для защиты от сорняков.
Пластиковую панель я моментально размочалю триммером. Такой, чтобы не разлеталась от лески и от солнца - не нашел.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

И где этот опыт написан? От получения участка до сегодняшнего дня.

Так в самом начале темы.

Осенью 2001 мы купили дом с участком, в котором никто не жил 6 лет. Представляете, что там было...

Я вывел малину.  Поросль сливы. Хрен! В смысле, растение хрен вывел.  ;-)

И вот все это время приводим участок в порядок. Несколько лет копали - и я рад этому. Столько мусора - а главное, стекол - вынул из земли, ужас. Зато сейчас можно ходить босиком. Год не помню - 2006 или 7-й - купили Курдюмова. С тех пор не копаем, мульчируем. Земля тяжелая, суглинок. Ниже - копнешь чуть глубже -  желтая глина вылазит. Песок никогда не использовал - считаю это дурью. Вместо песка надо вносить мелкую органику - вот она надолго улучшит структуру почвы. А песок через 2-3 года уходит вглубь. А эти 2-3 года что он дает почве?

Так что опыт 17 лет, "до сегодняшнего дня" - как вы и хотели.

Спрашивайте - отвечу.

[Dump1964 47]

Цитата Сергей Праздничнов

 

Игорь, такой пример как перемешивание цемента и это не копание, совершенно не серьёзно.

Вопрос прост, осуществлять или не осуществлять механическое вмешательство в почву. Всё остальное словоблудие, на которое попусту тратим время.

 

Конечно, осуществлять. Вопрос - какое? Как можно посадить томат, не вырыв лунку? - а это "механическое вмешательство". Для свеклы бороздку делаю - это тоже "механическое вмешательство". Порубил сидераты и смешал с почвой - "механическое вмешательство". Вопрос именно о копке с переворачиванием пласта - вот этого я не делаю.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Я не злой, а называю вещи своими именами. Вот тогда я пишу "Не дурите людям голову".

Если я сейчас вилами грядки в ОГ и теплице копаю два раза в год то об этом и пишу. Но это сейчас вилами, а раньше на лопате надо было прыгать 5 минут чтобы лопата в глину вошла. И не одну тонну перегноя на своем огороде перекопал вместе с песком которого тоже не одну тонну привез. А огород всего 1,5 сотки. Сейчас это совсем другая почва на огороде чем была раньше. А раньше была сплошная глина неизвестной глубины. И не один куб дров в эту глину вложил чтобы она не всасывала тот же перегной и не стояло болото на грядке после каждого ливня или дождя в течении недели.

Так что не дурите людям голову своим не копанием.

Судя по вашему описанию - вы просто за все эти годы насыпали сверху своей глины хороший слой перегноя - больше штыка.

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Судя по вашему описанию - вы просто за все эти годы насыпали сверху своей глины хороший слой перегноя - больше штыка.

 

Судя по моему описанию, я перекопал и смешал глину с перегноем, песком, шлаком, компостом.

А почему бы вам не написать как Вы пришли на свой огород первый раз с плоскорезом и никогда не перекапывали почву на своем огороде. Может быть с этого начнем?

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Судя по моему описанию, я перекопал и смешал глину с перегноем, песком, шлаком, компостом.

А почему бы вам не написать как Вы пришли на свой огород первый раз с плоскорезом и никогда не перекапывали почву на своем огороде. Может быть с этого начнем?

Про плоскорез написать не могу - я его не использую.  Про "никогда не перекапывали" - я уже написал выше, что года 4-5 копал, пока Курдюмов не наставил меня на путь истинный.

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Про плоскорез написать не могу - я его не использую.  Про "никогда не перекапывали" - я уже написал выше, что года 4-5 копал, пока Курдюмов не наставил меня на путь истинный.

 

Вот немного раньше я написал "Не дурите людям голову". Нет, все равно восемь страниц каждый не копальщик дурил людям голову. Хотите поделится опытом, пишите как Вы к этому пришли на протяжении допустим 60 лет. 58 лет копал, улучшал плодородие почвы , а последние два года не копаю. Только ямы рою. На форуме народ доверчивый и сразу начнет лопаты выбрасывать за забор.

А то тему мульчирования и не копания перевили в тему ограждения грядок. Как будто бы материал для ограждения грядок улучшает плодородие почвы на грядках.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Вот немного раньше я написал "Не дурите людям голову". Нет, все равно восемь страниц каждый не копальщик дурил людям голову. Хотите поделится опытом, пишите как Вы к этому пришли на протяжении допустим 60 лет. 58 лет копал, улучшал плодородие почвы , а последние два года не копаю. Только ямы рою. На форуме народ доверчивый и сразу начнет лопаты выбрасывать за забор.

Мне сейчас 54 года, через 6 лет напишу, когда будет 60. Ок?

Еще раз, кратко, для вас: 35 лет огород копался (не мной). 6 лет был заброшен - не копался. 4-5 лет копался мной. 11-12 лет не копается мной.  Так понятно?

И еще - я нигде не писал, что я огород разбивал на целине. Но даже для целины моуы посоветовать, как разбить на ней грядки не копая. Способ вычитан у Курд.мова и проверен на новом участке друзей.

[sergomsk 2206]

Цитата Astero

Вот немного раньше я написал "Не дурите людям голову". Нет, все равно восемь страниц каждый не копальщик дурил людям голову. Хотите поделится опытом, пишите как Вы к этому пришли на протяжении допустим 60 лет. 58 лет копал, улучшал плодородие почвы , а последние два года не копаю. Только ямы рою. На форуме народ доверчивый и сразу начнет лопаты выбрасывать за забор.

А то тему мульчирования и не копания перевили в тему ограждения грядок. Как будто бы материал для ограждения грядок улучшает плодородие почвы на грядках.

Что Вас смущает, делаем огороженные грядки, засыпаем туда грунт, потом его не копаем и мульчируем... Что не так? Я еще раз для лучшего запоминания повторю, 10 лет родители копали каждый год грядки, последнии 2 года не копаем, ухудшений нет, будем отслеживать результат на протяжении будущих 60 лет))))

[Вик 518]

Цитата Astero

Вот немного раньше я написал "Не дурите людям голову". Нет, все равно восемь страниц каждый не копальщик дурил людям голову. Хотите поделится опытом, пишите как Вы к этому пришли на протяжении допустим 60 лет. 58 лет копал, улучшал плодородие почвы , а последние два года не копаю. Только ямы рою. На форуме народ доверчивый и сразу начнет лопаты выбрасывать за забор.

А то тему мульчирования и не копания перевили в тему ограждения грядок. Как будто бы материал для ограждения грядок улучшает плодородие почвы на грядках.

я тоже не копаю уже несколько лет, ленивый стал, хотя... как приобрели участок, копали как .... всё 12 соток, каждый год, и коровяка вносили , и пололи, как приезжали на выходные сразу становились в позу, домиком значит, и начиналось сражение со снытью и прочей травкой, земля конечно у нас лёгкая, лопата на пару штыков входит без усилия, ну а теперь да, плоскорезом срезаем поверхностную травку, сажаем в хорошие лунки, ямки, предварительно добавив в них чего нибудь по ходу пьесы, и конешно мульчируем, посадки сократились в несколько раз, грунтовые воды очень близко к поверхности, а из за того, что почва рыхлая, дождевая вода на поверхности долго не задерживается, но травка растёт, косим значит и ей же мульчируем, откомпостных куч отказались, эм препараы хорошо справляются с травкой

[sergomsk 2206]

Цитата Вик

но травка растёт, косим значит и ей же мульчируем, от компостных куч отказались, эм препараты хорошо справляются с травкой

Расскажи подробней про это? как без компоста?

[SergeyOSV 256]

Цитата Dump1964

Мне сейчас 54 года, через 6 лет напишу, когда будет 60. Ок?

Еще раз, кратко, для вас: 35 лет огород копался (не мной). 6 лет был заброшен - не копался. 4-5 лет копался мной. 11-12 лет не копается мной.  Так понятно?

И еще - я нигде не писал, что я огород разбивал на целине. Но даже для целины моуы посоветовать, как разбить на ней грядки не копая. Способ вычитан у Курд.мова и проверен на новом участке друзей.

Знаете, Курдюмова, Овсинского, Фолкнера и прочих, причисленных к идейным органистам, на этом форуме наверное в своё время читали все, так что Вы никого здесь не удивите идеями ОЗ и ПЗ. Если глину не копать она останется глиной можно хоть десять раз на дню читать Курдюмова это ничего не изменит. Чтобы глина превратилась в почву в неё нужно регулярно вносить органику, вот об этом Вы и умалчиваете - сколько и какой органики было внесено перед тем как стало возможно не копать и далее сколько и в каком виде её вносится ежегодно - потому что если её прекратить вносить то года через три-четыре Вы об эту грядку плоскорез сломаете.

[Вик 518]

Цитата sergomsk

Расскажи подробней про это? как без компоста?

летом, свежая травка политая ЭМ препаратом лежит на грядке, слои травки постепенно в течении лета увеличиваются, к осени больше половины перегниёт, дальше тяпочкой делаем посреди грядки канавку, и туды сгребаю всю оставшуюся мульчу, поливаю ЭМкой и присыпаю землёй, а сверху засеваю каким либо сидератом ( в большинстве случаев горчицей), весной, прохожу плоскорезом, делаю лунки....ямки, заправляю и ... посадки,

[sergomsk 2206]

Цитата SergeyOSV

Знаете, Курдюмова, Овсинского, Фолкнера и прочих, причисленных к идейным органистам, на этом форуме наверное в своё время читали все, так что Вы никого здесь не удивите идеями ОЗ и ПЗ. Если глину не копать она останется глиной можно хоть десять раз на дню читать Курдюмова это ничего не изменит. Чтобы глина превратилась в почву в неё нужно регулярно вносить органику, вот об этом Вы и умалчиваете - сколько и какой органики было внесено перед тем как стало возможно не копать и далее сколько и в каком виде её вносится ежегодно - потому что если её прекратить вносить то года через три-четыре Вы об эту грядку плоскорез сломаете.

Сергей, но никто и не говорит ,что накидаем мульчи на бетон/глину и будет чернозем. Просто есть момент, когда все внесено, перекопано, и дальше можно особо , с переворотом пласта больше не копать..А периодически рыхлить, вносить перегной и компост и мульчировать.

[sergomsk 2206]

Цитата Вик

летом, свежая травка политая ЭМ препаратом лежит на грядке, слои травки постепенно в течении лета увеличиваются, к осени больше половины перегниёт, дальше тяпочкой делаем посреди грядки канавку, и туды сгребаю всю оставшуюся мульчу, поливаю ЭМкой и присыпаю землёй, а сверху засеваю каким либо сидератом ( в большинстве случаев горчицей), весной, прохожу плоскорезом, делаю лунки....ямки, заправляю и ... посадки,

Я правда без ЭМ препарата, но солома у меня за зиму в грядке не перегнила.

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Мне сейчас 54 года, через 6 лет напишу, когда будет 60. Ок?

Еще раз, кратко, для вас: 35 лет огород копался (не мной). 6 лет был заброшен - не копался. 4-5 лет копался мной. 11-12 лет не копается мной.  Так понятно?

И еще - я нигде не писал, что я огород разбивал на целине. Но даже для целины моуы посоветовать, как разбить на ней грядки не копая. Способ вычитан у Курд.мова и проверен на новом участке друзей.

 

Цитата sergomsk

Что Вас смущает, делаем огороженные грядки, засыпаем туда грунт, потом его не копаем и мульчируем... Что не так? Я еще раз для лучшего запоминания повторю, 10 лет родители копали каждый год грядки, последнии 2 года не копаем, ухудшений нет, будем отслеживать результат на протяжении будущих 60 лет))))

 

Боже мой, да так люди делают уже не одно столетие. Еще Курдюмов не родился, а этот способ сохранения влаги, не уплотнения грунта от капель дождя, не размывания грядок без ограждения и для этого огородники собирали бурьян, солому, сено и укладывали на грядки. Весной все то, что не перегнило за осень и зиму или убиралось с грядки или перекапывалось. Потом огородники тяпками рыхлили почву и сеяли семена овощей.

В чем секрет  вашего ноу-хау?

 

Ну, а как разбить грядки не копая по моему проблем нет.

[Вик 518]

Цитата sergomsk

Я правда без ЭМ препарата, но солома у меня за зиму в грядке не перегнила.

если солома (а она долго гниёт), просто наброшеа валом..... микроорганизмы потребляют органику (соломинку) с торцв, и никогда с середины не начинают, у меня травка из под газонокосилки на которую надевается травосборник (контейнер), а газонокосилка в свою очередь эту травку измельчает, а если мелкие веточки или длинные стебли, как кукуруза , подсолнух .... на это у меня имеется измельчитель и на такую мелочь перемолотую сразу наваливается целая куча микроорганизмов и всяких червячков- паучков

[sergomsk 2206]

Цитата Astero

.

В чем секрет  вашего ноу-хау?

 

Ну, а как разбить грядки не копая по моему проблем нет.

А где Вы увидели разговор о секрете ноу хау?? Вы что-то себе стал придумывать... глина, и иже с ними..

[Astero 7945]

Цитата sergomsk

А где Вы увидели разговор о секрете ноу хау?? Вы что-то себе стал придумывать... глина, и иже с ними..

 

Все. Это пустой разговор. Ни о чем. На этом форуме подобных тем полно. Там народ еще круче "заворачивает".

[Dump1964 47]

Цитата SergeyOSV

Знаете, Курдюмова, Овсинского, Фолкнера и прочих, причисленных к идейным органистам, на этом форуме наверное в своё время читали все, так что Вы никого здесь не удивите идеями ОЗ и ПЗ. Если глину не копать она останется глиной можно хоть десять раз на дню читать Курдюмова это ничего не изменит. Чтобы глина превратилась в почву в неё нужно регулярно вносить органику, вот об этом Вы и умалчиваете - сколько и какой органики было внесено перед тем как стало возможно не копать и далее сколько и в каком виде её вносится ежегодно - потому что если её прекратить вносить то года через три-четыре Вы об эту грядку плоскорез сломаете.

Удивлять я никого не собираюсь - просто делюсь опытом.

Органистом и природником себя не считаю, более того - и там и там был бит нещадно и изгнан за то, что не желаю бездумно следовать их канонам.

Из органики при перекопке вносился только компост.  Потом, лет 7 назад, купили на мульчу шелуху подсолнечника на халвичке, ее стало тут же разносить ветром - пришлось перемешивать с землей, можно назвать это тоже перекопкой. Все.

Остальное - это мульча, которая перегнивает, и сидераты. Сверху на грядку добавляю компост.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

 

В чем секрет  вашего ноу-хау?

 

Да ни в чем. Земледелие - одна из старейших отраслей, в ней что-то новое придумать сложно.  Для чего тогда все это форумы?

Я делюсь своим опытом "ленивого" земледелия. Есс-но, все это где-то описано и не один  раз.

И все-равно, кому-то интересно. Всегда есть кто-то, кто начинает вот прямо сейчас и не читал столько умных книг, как вы.

 

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Удивлять я никого не собираюсь - просто делюсь опытом.

Органистом и природником себя не считаю, более того - и там и там ьыл быт нещадно и изгнан за то, что не желаю бездумно следовать их канонам.

Из органики при перекопке вносился только компост.  Потом, лет 7 назад, купили на мульчу шелуху подсолнечника на халвичке, ее стало тут же разносить ветром - пришлось перемешивать с землей, можно назвать это тоже перекопкой. Все.

Остальное - это мульча, которая перегнивает, и сидераты. Сверху на грядку добавляю компост.

 

Ну вот это ближе к делу. У меня намного проще. После заделки сидерата (горчица) вместе с перегноем и мин. удобрениями в грунт грядки я просто закрываю черной полиэт. пленкой грядку. До весны.  У нас слишком много дождей осенью и зимой и они хорошо вымывают минералы в нижние слои грунта, и пленка не дает каплям дождя уплотнить грунт на грядке. Под пленкой все время влажно (работает капилярное движение воды) и биота занята своей работой. Весной снимаю пленку перед посевом овощей. В зависимости от вида посева овощей грядки рыхлю граблями или для посева моркови перекапываю вилами. Тоже ничего нового в моем методе нет.

[Astero 7945]

Ладно. Извините за "наезды". Просто я думал, что отрыли что-то новое о чем я не знаю.