Ранний прогрев почвы весной в теплице под томаты

[Astero 7945]

У кого есть огород с черноземом где сто лет (не менее) вносили навоз, перегной от различных животных и птицы? Где никогда не вносили минералку. Кто нибудь кушал с такого огорода овощи? Речь идет о вкусе, а не урожайности.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

У кого есть огород с черноземом где сто лет (не менее) вносили навоз, перегной от различных животных и птицы? Где никогда не вносили минералку. Кто нибудь кушал с такого огорода овощи? Речь идет о вкусе, а не урожайности.

О вкусе речь идти не может, поскольку нет критериев измерения. Один и тот же помидор вам будет вкусным, а мне - нет. Вкус - понятие не научное, не точное, зачем о нем говорить? Вы даже описать вкус не способны- ну сколько в русском языке слов для передачи вкуса? -  не то что измерить.  А в мифические элементы, которые есть только в перегное - не верю. Агрономия наука точная, и ей не одна 1000 лет. А вы неизвестные элементы открываете....

[Карамель 49]

Цитата Astero

Вот такая наука. Пример хотите? Простой. Наука по семечке томата может определить ну допустим хотя бы какого типа этот томат. Индет или дет. Вы как думаете? А о том какой вообще будет томат вообще речи не может быть. А Вы так верите в науку.

Вы серьезно? :o

Если ученый задастся такой целью, то запросто определит.

Поскольку именно в генах зашифровано дет будет из этого семечка или индет. Цвет, размер плода и т.п. тоже можно прочитать.

 

Вопрос в другом: зачем тратить время и деньги именно на это? Востребованы задачи не частные, а общие.

 

Например, выделить элемент, который улучшает вкус плода - это имеет прикладное значение.

Выявили же, например, что калий добавляет сахаристости.

И стало проще овощеводам жить.  :yep: А раньше тоже, наверное, верили, что только в золе есть некий мифический элемент, повышающий сахаристость.

Теперь же стало проще овощеводам жить, можно взять соли калия и подправить вкус плодов на выходе. Не надо золу жечь и хранить тщательно упаковав. С минудобрениями меньше возни.

 

Сейчас есть приборы, которые разложат не только вкус на составляющие, но и аромат. Генетики уже знают что отвечает за насыщенный вкус в томатах и помидорный запах. И разработки во всю ведутся в данном направлении.

Те же гибриды становятся с каждым годом все вкуснее и вкуснее.

 

Так что не надо ученых обижать. Работают они. 

 

[Карамель 49]

Цитата Astero

У кого есть огород с черноземом где сто лет (не менее) вносили навоз, перегной от различных животных и птицы? Где никогда не вносили минералку. Кто нибудь кушал с такого огорода овощи? Речь идет о вкусе, а не урожайности.

Просто там, где чернозем солнышка больше, чем у нас. И тепла.

И сорт имеет значение.

 

В Болгарии нет чернозема, но помидоры - отпад. Ела в свое время как фрукты. Сейчас, правда, говорят, что там перешли на пластмассовые гибриды. Жаль.

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

О вкусе речь идти не может, поскольку нет критериев измерения. Один и тот же помидор вам будет вкусным, а мне - нет. Вкус - понятие не научное, не точное, зачем о нем говорить? Вы даже описать вкус не способны- ну сколько в русском языке слов для передачи вкуса? -  не то что измерить.  А в мифические элементы, которые есть только в перегное - не верю. Агрономия наука точная, и ей не одна 1000 лет. А вы неизвестные элементы открываете....

 

Да, ладно вам о 1000 лет. Завтра появится новый прибор и окажется, что он различает ранее не видимый элемент. А суть моего сообщения была вот этом

"Чем меньше концентрация элемента в организме, тем труднее установить его биологическую роль, идентифицировать соединения, в образовании которых он принимает участие." Может быть именно такой элемент придает тот неповторимый вкус. К сожалению науке это неизвестно. 

[Astero 7945]

Цитата Карамель

Вы серьезно? :o

Если ученый задастся такой целью, то запросто определит.

Поскольку именно в генах зашифровано дет будет из этого семечка или индет. Цвет, размер плода и т.п. тоже можно прочитать.

 

Вопрос в другом: зачем тратить время и деньги именно на это? Востребованы задачи не частные, а общие.

 

Например, выделить элемент, который улучшает вкус плода - это имеет прикладное значение.

Выявили же, например, что калий добавляет сахаристости. Хотя изначально, наверняка, не соли калия давали растюхам, а золу.

И стало проще овощеводам жить.  :yep: А раньше тоже, наверное, верили, что только в золе есть некий мифический элемент, повышающий сахаристость.

 

Сейчас есть приборы, которые разложат не только вкус на составляющие, но и аромат. Генетики уже знают что отвечает за насыщенный вкус в томатах и помидорный запах. И разработки во всю ведутся в данном направлении.

Те же гибриды становятся с каждым годом все вкуснее и вкуснее.

 

Так что не надо ученых обижать. Работают они. 

 

Вы это серьезно верите во все это?

Тогда можете посетить форум проф. тепличников. Там реальность, а не фантазии и домыслы. Эти люди выращивают по науке.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Да, ладно вам о 1000 лет. Завтра появится новый прибор и окажется, что он различает ранее не видимый элемент. А суть моего сообщения была вот этом

"Чем меньше концентрация элемента в организме, тем труднее установить его биологическую роль, идентифицировать соединения, в образовании которых он принимает участие." Может быть именно такой элемент придает тот неповторимый вкус. К сожалению науке это неизвестно.

Про суть не знаю, я отвечал конкретно на этот пост про вкус:

"У кого есть огород с черноземом где сто лет (не менее) вносили навоз, перегной от различных животных и птицы? Где никогда не вносили минералку. Кто нибудь кушал с такого огорода овощи? Речь идет о вкусе, а не урожайности."

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Вы это серьезно верите во все это?

Тогда можете посетить форум проф. тепличников. Там реальность, а не фантазии и домыслы. Эти люди выращивают по науке.

Заходил я на этот форум. Да, там все по науке. И про вкус там особо не думают, урожайность - вот что главное.

[Astero 7945]

А теперь складываем Кубик Рубик.

 

Это мои сообщения.

 

"У кого есть огород с черноземом где сто лет (не менее) вносили навоз, перегной от различных животных и птицы? Где никогда не вносили минералку. Кто нибудь кушал с такого огорода овощи? Речь идет о вкусе, а не урожайности."

 

Так вот на таком огороде происходит именно вот это.

 

"Чем меньше концентрация элемента в организме, тем труднее установить его биологическую роль, идентифицировать соединения, в образовании которых он принимает участие." Может быть именно такой элемент придает тот неповторимый вкус. К сожалению науке это неизвестно."

 

Почему я уверен в этом? У моей сестры такой огород. На нем ведут хозяйство более 150 лет. И ни разу не вносились минеральные удобрения. И когда я к ней приезжаю, то огурец пахнет огурцом и на вкус он огурец. И также с помидором, арбузом, дыней и другими овощами.

И чуть выше было сказано, что селекционеры стремятся создать гибриды с вкусом сорта. Да, пытаются. Но есть одно но. Чем ближе вкус, тем меньше срок лежкости томата. А это не выгодно бизнесу.

 

Я не сторонник органического земледелия. Выращиваю все с перегноем и минеральными удобрениями.

 

 

 

 

 

[Клюква 27]

Хочу провести аналогию с молочными смесями для грудных детей. Не смотря на проводимые исследования, полноценную замену женскому грудному молоку создать не удалось. Официально признано ВОЗ и всеми педиатрами, что самым лучшим питанием грудного ребёнка является материнское молоко. Известно, что в молочных смесях не хватает иммуноглобулинов , которые защищают ребёнка от инфекций. И ещё много чего не хватает, точный список не известен. Или хватает, но в смеси вещество не в той форме, которая оптимально усваивается ( белки, например)

Так и с растениями. Минеральные удобрения слишком примитивны по составу и содержат только неорганические вещества. А в почве ещё есть органические.В состав стимуляторов роста входят аминокислоты - органические вещества, их эффективность налицо.  Однако в удобрения их не добавляют, т.к. слишком дороги. Так что, ИМХО , спор ни о чем, почва и минеральные удобрения - это как мать и мачеха.

[Elena_ 791]

Цитата Astero

Могу ошибаться, но качество биоты определяется наличием одного из представителей биоты - грунтовых червей. В сухом грунте червяки не живут.

 

Вот жаль, что не сфотографировала. Именно в сухом грунте черви и впадают в анабиоз. Опустошают весь свой пищеварительный тракт, сворачиваются почти в узел и так ждут, когда наступит благоприятная среда для жизни. Я сейчас перекапываю почву и эта картина наблюдается в этом слое тоже. Так что они не умирают и и не уходят глубже в почву. А как только проливаешь хорошо, то они снова начинают свою жизнедеятельность.

[Astero 7945]

Цитата Elena_

Вот жаль, что не сфотографировала. Именно в сухом грунте черви и впадают в анабиоз. Опустошают весь свой пищеварительный тракт, сворачиваются почти в узел и так ждут, когда наступит благоприятная среда для жизни. Я сейчас перекапываю почву и эта картина наблюдается в этом слое тоже. Так что они не умирают и и не уходят глубже в почву. А как только проливаешь хорошо, то они снова начинают свою жизнедеятельность.

 

Вы то хоть представляете сухой грунт? В этой теме ведь написано, что сухой грунт это пыль на грядке. В сухом грунте они просто высохнут и станут мумией, а не впадают в анабиоз.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Вы то хоть представляете сухой грунт? В этой теме ведь написано, что сухой грунт это пыль на грядке. В сухом грунте они просто высохнут и станут мумией, а не впадают в анабиоз.

Не покажете, где именно я писал про "пыль"?

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Не покажете, где именно я писал про "пыль"?

 

Вы хотите сказать, что за семь месяцев у вас на грядках в теплице без полива верхний слой не превращается в сухой грунт (пыль)?

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Вы хотите сказать, что за семь месяцев у вас на грядках в теплице без полива верхний слой не превращается в сухой грунт (пыль)?

Вот фото февраль 2017. Первое - это промерзший грунт, там лук поливался.  Фото 2-5 - сухой грунт. Он похож на пыль?

[Astero 7945]

Вы хотите сказать, что верхний слой грунта у вас влажный после семи месяцев нахождения в теплице? Как Вы думаете на глубине порядка до 10см там есть червяки в средине апреля?

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Вы хотите сказать, что верхний слой грунта у вас влажный после семи месяцев нахождения в теплице? Как Вы думаете на глубине порядка до 10см там есть червяки в средине апреля?

Верхний слой грунта сухой - на фото видно. Не могу точно сказать. Я лунки копаю см 18-20. Черви попадаются. Но на какой конкретно глубине - не скажу.

[Astero 7945]

Ладно, разобрались. Сейчас в принципе для меня все это не актуально. Дурдом по выращиванию ранних помидор уже уехал. Всему свое время. Что выращиванию рассады, что потом уже созревания помидор.

Я не занимаюсь продажей рассады или помидор. А для личного потребления значение получения красного помидора в средине июня или вначале июля в принципе не имеет никакого значения. Семеро по лавках у меня тоже не сидят.

Ну вот я и стал нормальным огородником. Без каких либо "завихрений". Свои грабли, самые лучшие грабли.

 

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Ладно, разобрались. Сейчас в принципе для меня все это не актуально. Дурдом по выращиванию ранних помидор уже уехал. Всему свое время. Что выращиванию рассады, что потом уже созревания помидор.

Я не занимаюсь продажей рассады или помидор. А для личного потребления значение получения красного помидора в средине июня или вначале июля в принципе не имеет никакого значения. Семеро по лавках у меня тоже не сидят.

Ну вот я и стал нормальным огородником. Без каких либо "завихрений". Свои грабли, самые лучшие грабли.

Продажей я тоже не занимаюсь.

Но для меня срок получения первого помидора имеет значение.

Возможно, "пока" имеет. Но имеет.

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Продажей я тоже не занимаюсь.

Но для меня срок получения первого помидора имеет значение.

Возможно, "пока" имеет. Но имеет.

 

И тебя вылечат! :mail2: :mail2: :mail2:

(из к/ф Иван Васильевич меняет профессию)

[Dump1964 47]

Цитата Astero

И тебя вылечат! :mail2: :mail2: :mail2:

(из к/ф Иван Васильевич меняет профессию)

Возможно.

Я же сейчас это пишу.

И уверен - есть еще такие же, как я. Для них эта тема - мне в свое время почитать негде было.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Astero

И тебя вылечат! :mail2: :mail2: :mail2:

(из к/ф Иван Васильевич меняет профессию)

 

Нет Анатолий, ни кто, ни когда от этого не вылечит.

 

Исцеление приходит само!!!

 

Для этого нужно просто время и шишки.

 

Возможно я исцелился, а вдруг к весне рецидив будет, пережить бы спокойно до середины февраля.

 

[Astero 7945]

Цитата Сергей Праздничнов

Нет Анатолий, ни кто, ни когда от этого не вылечит.

 

Исцеление приходит само!!!

 

Для этого нужно просто время и шишки.

 

Возможно я исцелился, а вдруг к весне рецидив будет, пережить бы спокойно до середины февраля.

 

И тебя вылечат! :mail2: :mail2: :mail2:

(из к/ф Иван Васильевич меняет профессию)

 

Грабли.

 

 

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Astero

И тебя вылечат! :mail2: :mail2: :mail2:

(из к/ф Иван Васильевич меняет профессию)

 

Грабли.

 

Ну, за исцеление. Будем надеяться.

[Вик 518]