Формирование стеблей

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Я выше задавал вопрос и маленький рисунок к нему. Вы можете ответить на этот вопрос?

"Специально для вас нарисовал картинку - сравните удобство и урожай на зеленых палочках слева и справа от знака равенства."

 

Ваш рисунок означает в агротехнике выращивания "загущение посадок" и ничего общего не имеет с выращиванием томата по количеству стеблей. Не придумывайте новое в агротехнике. Таким способом здесь на форуме выращивают очень многие. И расстояние у них между растениями 20-30см.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Да что же все настаиваете на двух томатах. Вы же сами тему обозначили "Формирование стеблей". Я не думаю, что она обозначает как выращивания двух томатов. Ведь речь идет об одном растении и в какое количество стеблей его надо выращивать. А Вы все нам подсовываете второй томат. Зачем он нам? Это совсем другое растение.

Еще раз. В моем предыдущем посте есть рисунок с кружочками и объяснение, почему я считаю стволы а не корни. Дублировать сюда не буду. Для меня без разницы, сколько корней. Есть два ствола на одном корне и два ствола на двух корнях. Можете сравнить их урожай по своему опыту?

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Еще раз. В моем предыдущем посте есть рисунок с кружочками и объяснение, почему я считаю стволы а не корни. Дублировать сюда не буду. Для меня без разницы, сколько корней. Есть два ствола на одном корне и два ствола на двух корнях. Можете сравнить их урожай по своему опыту?

 

Вы уж извините, но это два растения. И они могут быть различные по сортам, типу роста. У меня расстояния между растения 60см. И каждое растения растет в два стебля. Зачем мне выращивать на одном метре два растения и каждое в один стебель? Если я увеличу расстояние между растениями на 10 см и у меня будет два растения и на каждом по два стебля.  У меня теплица имеет ограничения в размерах.

И нет у растения томат ствола. Есть стебель.

[Карамель 49]

В овощеводстве принято считать урожайность с квадратного метра, а не со стебля. ;)

Есть сорта томатов, которые выгоднее выращивать в один стебель, есть - в три. Но чаще всего - в два. 

Я имею ввиду тепличные индеты.

 

Приношу свои  извинения за флуд, т.к. к самому процессу формирования стеблей это не имеет никакого отношения.

[Карамель 49]

Цитата Белка

В связи с тем, что некоторые томаты, сформированные в 2 стебля устремляются практически в космическую высь, возник вопрос. Может быть лучше быстрорастущих пускать в 4 стебля. Для того, чтобы они не так стремились ввысь. (Это про сорта Сержант, Гребешки, Аурия)

 

Есть ли в этом логика?

Логика есть. Это замедлит рост, но не надолго.  ;)

Опять же есть и минусы: нужно реже сажать, тщательной кормить и постоянно следить за тем чтобы было хорошее проветривание и максимальная освещенность.

Лично мне проще приспустить растения о двух стволах, чем прыгать над четырехствольными.

[Astero 7945]

В виду того, что у нас теплицы не высотой 5м и более, а всего 2 и чуть выше какой смысл выращивать сорта или даже гибриды в один стебель? На индетах в таких теплицах четвертая кисть уже под потолком (и то если все кисти завязались, а обычно после второй/третьей кисти идут пропуски), а это еще только средина июля. Что дальше то делать? Приспускать? Многие ли это умеют делать? А ведь когда приспускаешь томаты то  приходится очень много листьев удалять. И на растении остается не 12 листьев, а всего штук 5-6. Мало листвы - мало питания. И верхние кисти обычно в таких случаях идут в пропуски. И только когда убираются 2-3-4 кисть зрелых плодов начинается завязываться на верхушке кисть. Вот она как всегда и бывает четвертой или пятой на томате. Замечу, что речь идет о крупноплодных сортах томата. Не гибридах. На гибридах таких проблем мало. Вот гибрид Роза Паво F1 (Монтероза F1). В два стебля. Вес плодов на каждом стебле согласно заявленным данным оригинатора. Тянет в два стебля без проблем. Почему тянет? А это уже начинается агротехника или проще правильные подкормки. 
На этом гибриде восемь кистей. Высота теплицы в этом месте 1,8м.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

В виду того, что у нас теплицы не высотой 5м и более, а всего 2 и чуть выше какой смысл выращивать сорта или даже гибриды в один стебель?

Вы упорно не желаете говорить про урожайность. Ходите вокруг да около, какая у нас высота теплицы, никто не умеет опускать...
Только Карамель написала все верно "Приношу свои  извинения за флуд, т.к. к самому процессу формирования стеблей это не имеет никакого отношения." и почему-то извинилась. Ваш пост к формированию не имеет отношения, но имеет к СМЫСЛУ формирования в несколько стеблей.
Итак, рисунок 1 - моя теплица.



В ней может поместиться 20 стволов - стеблей по вашему. Больше нельзя - будет загущеность. И мне без разницы - сколько у этих стеблей корней. 20, 10 или 5. Мне нужен максимальный урожай. И мой опыт показывает. что максимальный урожай я получу при 20 корнях. Т.е., при ведении в 1 ствол.
Статистика.
Сравниваю урожай на 2-х стволах + 1 корень и 2-х стволах+ 2 корня. Рисунок 2



Космонавт Волков - одинаково. Правда, его и рекомендуют вести в 2 ствола. Довольно редкая рекомендация от производителя.
Индиго Роуз - одинаково. Индет, черик, высота 1.5 м в теплице.
Анна Герман, черри Супер Белоснежка и Интуиция  Ф1 - проигрыш примерно в 1.5 раза.
Невыгодно вести в 2 и больше стволов. В теплице место ограничено. И считать надо не с корня, а со ствола или с метра кв. И в этом случае двухстволки проигрывают.

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Вы упорно не желаете говорить про урожайность.

 

Не понял? Я ведь показал томат и гибрид. Можете посчитать урожайность сами. Покажите фото двух  крупноплодных томата (сорта и гибриды) которые растут рядом на расстоянии 50см и я посчитаю урожайность сам. 

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Итак, рисунок 1 - моя теплица.

Вы сами то этот рисунок смотрели? Там хоть что-то можно различить? Нажмите на картину и сами увидите.

Цитата

Космонавт Волков - одинаково. Правда, его и рекомендуют вести в 2 ствола. Довольно редкая рекомендация от производителя.
Индиго Роуз - одинаково. Индет, черик, высота 1.5 м в теплице.
Анна Герман, черри Супер Белоснежка и Интуиция  Ф1 - проигрыш примерно в 1.5 раза.
Невыгодно вести в 2 и больше стволов. В теплице место ограничено. И считать надо не с корня, а со ствола или с метра кв. И в этом случае двухстволки проигрывают.

Мы ведь говорим о выращивании крупноплодных томатов, а не мелочи типа черри. Они вяжут в любую погоду без пропусков и у них в кисти все плоды одинакового размера. Да их можно вести хоть в десять стеблей. Главное чтобы места было побольше. Ну и кормить надо порядка ЕС 8.

И по поводу рекомендаций ведения в два стебля от производителя. Очень много гибридов рекомендуется вести в два стебля. К некоторым гибридам и я свою рекомендацию  приложил. И теперь на пачке с семенами Вы можете прочитать, что можно вести гибрид и в два стебля.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Не понял? Я ведь показал томат и гибрид. Можете посчитать урожайность сами. Покажите фото двух  крупноплодных томата (сорта и гибриды) которые растут рядом на расстоянии 50см и я посчитаю урожайность сам.

Так я тоже привел вам статистику - 1 корень + 1 стебель выигрывает.
Фото Вераче сорт



Интуиция Ф1 гибрид

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Мы ведь говорим о выращивании крупноплодных томатов, а не мелочи типа черри. Они вяжут в любую погоду без пропусков и у них в кисти все плоды одинакового размера. Да их можно вести хоть в десять стеблей. Главное чтобы места было побольше. Ну и кормить надо порядка ЕС 8.

 

И по поводу рекомендаций ведения в два стебля от производителя. Очень много гибридов рекомендуется вести в два стебля. К некоторым гибридам и я свою рекомендацию  приложил. И теперь на пачке с семенами Вы можете прочитать, что можно вести гибрид и в два стебля.

Мы говорим о выращивании томатов. И крупноплодных, и черри, и средних.  Везде 1 ствол + 1 стебель НЕ ПРОИГРЫВАЕТ. Чаще - выигрывают. Но нет ни одного случая, когда 2 стебля на одном корне ВЫИГРАЮТ.

[Карамель 49]

Цитата Dump1964

И мой опыт показывает. что максимальный урожай я получу при 20 корнях. Т.е., при ведении в 1 ствол.

Статистика.

Все правильно. Статистика. Но исключительно Ваша.

Видимо у Вас другая агротехника чем у большинства. И Ваши помидорки не могут вытянуть полноценно урожай на двух стеблях.

 

А теперь об'ясняю на пальцах. Если каждый стебель одного томата, который ведется в два ствола даёт полноценную урожайность, равную двум растениям, которые ведут в один стебель, то при всех остальных равных условиях теряется урожайность с квадратного метра.

Ибо двухстебельные сажаются в полтора (а не в два) раза реже, чем одностебельные.

 

Представим, что какой-либо сорт томата при ведении в два стебля нужно сажать по схеме два растения на кв.м. При ведении в один стебель - три растения на кв.м. Тогда в первом случае мы имеем 4 плодоносящих стебля, а во втором - 3.

Конечно я для наглядности немного утрировала ситуацию, но лишь немного. ;)

[Dump1964 47]

Цитата Карамель

 

Ибо двухстебельные сажаются в полтора (а не в два) раза реже, чем одностебельные.

 

Оставил ключевую фразу. Почему? Если можно вести 2-х стебельный ближе, и ему хватает места - я ближе посажу свой томат с 1 стеблем. 

Томату надо определенное пространство. Пусть это будет через 60, 50, или 40 см - какая разница. Если вы можете вести на этом расстоянии 2 стебля, почему у них не может быть 2 корня?

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Так я тоже привел вам статистику - 1 корень + 1 стебель выигрывает.
Фото Вераче сорт

Я не буду называть урожайность этого сорта. Вы можете сам назвать урожай с одного куста.

Цитата Dump1964

Интуиция Ф1 гибрид

Я же просил показать крупноплодные гибриды. Интуицию когда то выращивал. Растет без проблем. Сейчас уже и не помню количество стеблей. Но это обычные технические сорта для банок как и Евпатор, Благовест, Верлиока. Это не крупноплодные гибриды.

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Мы говорим о выращивании томатов. И крупноплодных, и черри, и средних.  Везде 1 ствол + 1 стебель НЕ ПРОИГРЫВАЕТ. Чаще - выигрывают. Но нет ни одного случая, когда 2 стебля на одном корне ВЫИГРАЮТ.

 

Не. Мелочь растет без проблем. Крупноплодные сорта и гибриды выращиваются немного по другому. И не каждому огороднику удается получить полноценных даже четыре кисти на крупноплоднике.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Я не буду называть урожайность этого сорта. Вы можете сам назвать урожай с одного куста.

 

Я же просил показать крупноплодные гибриды. Интуицию когда то выращивал. Растет без проблем. Сейчас уже и не помню количество стеблей. Но это обычные технические сорта для банок как и Евпатор, Благовест, Верлиока. Это не крупноплодные гибриды.

Извините,  я не могу показать "крупноплодные гибриды" - у меня в теплице всего 1 гибрид. Интуиция. Держу на соки. Все остальные - сорта.

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Извините,  я не могу показать "крупноплодные гибриды" - у меня в теплице всего 1 гибрид. Интуиция. Держу на соки. Все остальные - сорта.

Скажите, а вот эта болезнь на вашей Интуиции случайно не из-за обрезки? Не тогда ли Вы занесли инфекцию? Это фото вашей Интуиции вблизи.



Почему я так спрашиваю? Потому что все томаты поражены этой болезнью. То есть это или через семена, или при обрезке. Ну конечно это не все варианты. Мне кажется это все таки уже была высажена рассада с этой болезнью. Почему? Болезнь на плодах начинается с первой кисти.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Не. Мелочь растет без проблем. Крупноплодные сорта и гибриды выращиваются немного по другому. И не каждому огороднику удается получить полноценных даже четыре кисти на крупноплоднике.

Я не совсем понимаю, о чем вы. У меня для всех агротехника одинаковая. Возможно, это прелесть выращивания в 1 ствол?  ;-)
Вот Вераче, 6-я кисть на высоте 2 м.

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Скажите, а вот эта болезнь на вашей Интуиции случайно не из-за обрезки? Не тогда ли Вы занесли инфекцию? Это фото вашей Интуиции вблизи.



Почему я так спрашиваю? Потому что все томаты поражены этой болезнью. То есть это или через семена, или при обрезке. Ну конечно это не все варианты.

Если вы имеете ввиду черные точки - это результат обрызгивания настоим золы

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Я не совсем понимаю, о чем вы. У меня для всех агротехника одинаковая. Возможно, это прелесть выращивания в 1 ствол?  ;-)
Вот Вераче, 6-я кисть на высоте 2 м.

Я так понимаю, что это фото 2010 года. Правильно? Вы перед этим показывали фото этого сорта 2018 года. В чем прикол? Или просто время изменилось на камере или этот файл был перенесен.

[Astero 7945]

Скажите, Вы довольны вот этой урожайностью? Или хотели бы чтобы урожай был больше?

Цитата Dump1964

Так я тоже привел вам статистику - 1 корень + 1 стебель выигрывает.
Фото Вераче сорт



Интуиция Ф1 гибрид

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Я так понимаю, что это фото 2010 года. Правильно? Вы перед этим показывали фото этого сорта 2018 года. В чем прикол? Или просто время изменилось на камере или этот файл был перенесен.

Дата сбилась на фотике. Это фото прошлой недели. Я этот сорт сажаю 3-й сезон

[Dump1964 47]

Цитата Astero

Скажите, Вы довольны вот этой урожайностью? Или хотели бы чтобы урожай был больше?

Доволен.

Фотки порассматривали - вернемся к теме.

Итак, сажаем 10 корней и ведем их в 1 ствол. рядом сажаем 5 корней и ведем их в 2 ствола. Есс-но, все томаты одного сорта. Вы утверждаете, что урожай с 5 корней будет больше, чем с 10?

[Astero 7945]

Цитата Dump1964

Доволен.

Фотки порассматривали - вернемся к теме.

Итак, сажаем 10 корней и ведем их в 1 ствол. рядом сажаем 5 корней и ведем их в 2 ствола. Есс-но, все томаты одного сорта. Вы утверждаете, что урожай с 5 корней будет больше, чем с 10?

 

Да что же Вы зациклись на 5 корней и 10 корней. Давайте я вам помогу. Берем грядку длиной допустим 4м. Ширина 80см. Высаживаем томаты в два ряда. Сколько томатов Вы высадите на эту грядку?

[Astero 7945]

Ну вероятно и последнее.

Вы же прекрасно понимаете, что ведя в один стебель томат при идеальных условиях когда все кисти завязались и плоды в кисти одинакового размера. Ну то есть все идеально.

Считаем.

Берем плоды на томате который ведем в один стебель весом допустим 300г. В кисти пусть будет 4 штуки. Общий вес кисти будет 1,2кг. Пусть будет на томате в один стебель 10 кистей. Итого получим 11,2кг помидор с растения.

А теперь самое интересное.

Как Вы видели на моем фото сорта и гибрида томаты на обоих стеблях имеют одинаковый размер. Вы думаете, что теперь томаты в кисти на томате в два стебля будут в два ли более раз меньше по весу? Ошибаетесь. Они будут ну максимум на 20-25% меньше. Ну не в два же раза.

То есть пока Вы будете выращивать десять кистей в один стебель, то на томате который будет выращиваться в два стебля будет 20 кистей. И теперь мы получим с растения всего пусть будет 16кг.

Вы высаживаете томаты с расстоянием между ними 50см. У меня расстояние между растениями 60см.

А далее можете считать сами. Грядка шесть метров, томаты в два ряда.

На 6м Вы высаживаете 22 шт. Я высаживаю через 60см между растениями 18шт.

В итоге Вы получите урожай - 22 куста по 11,2кг с куста будет 246кг. Я получу урожай 18 кустов по 16кг с куста будет 288кг. Это все при идеальных условиях. Можно сказать, что это все в теории. В реальности все намного хуже. Если идут пропуски  (кисть не завязалась) на томате, который выращивается в один стебель, то у него нет запасной кисти, нет страховки.  На томате, который  выращивается в два стебля есть всегда страховка на другом стебле.