Как правильно собрать семена, чтобы сохранить сорт

[Tavi 2]

Извините, не нашла такой темы. Если обсуждалось-кидайте тапки.

Вопрос к тем, кто шарит в генетике и всех этих менделях.

Скажем, мне понравился какой-то сорт и я хочу его сохранить и дальше растить из своих семян. Как мне правильно выбирать и садить семена, чтобы постепенно сорт не выродился. если я постоянно буду оставлять семена одного и того же растения, оно же начнет вырождаться? нужно переопыление, освежение сорта? а если я не найду такой в продаже?

то есть интересен алгоритм. например, поможет ли если сажать минимум два куста, опылять их друг другом и собирать с обоих семена самых красивых помидорок. на следующий сезон опять садить из семян с разных кустов и опять друг на дружку переопылять. и т.д.

какие есть еще приемы для сохранения сортности?

я еще новичок, но мне прислали интересные семечки. хочется знать что с ними дальше делать чтобы сохранить у себя сорт)))

[Tink@ 593]

В генетике и менделях не спец, отвечу на основании своего опыта. Беру на семена красивый, отвечающий описанию сорта плод обычно со второй кисти (или третьей, если вторую слопают, пока я оставила теплицу без присмотра). За 15 лет ни разу никаких расщеплений сортовых признаков не замечено. Даже если посажен один экз. сорта. Томат самоопыляемый, заморачиваться с переопылением нет смысла. Можно вести отбор по крупно - мелкоплодности или форме плода, но тогда в итоге получится не совсем исходный сорт. Вырождения не будет, наоборот, из своих семян растение будет лучше адаптировано к вашим конкретным условиям выращивания (погода, почва). 

  Берём спелый помидор, выковыриваем содержимое семенной камеры, на пару дней можно поставить перебродить (легче будет отмыть от мякоти), отмываем, сушим, складываем в пакетик (лично я - в бумажный) - фсё.

  Если сорт достойный, имеет смысл семян собрать побольше и поделиться с заинтересованными лицами :D. Если есть уверенность, что прислали не гибрид.

[Tink@ 593]

Если не дождались созревшего на кусте помидора (вдруг) можно взять бурый или даже ещё зелёный, но нормального размера, положить на дозаривание. Всхожесть семян может быть хуже, но сорт сохраните.

[Tavi 2]

Цитата Tink@

В генетике и менделях не спец, отвечу на основании своего опыта. Беру на семена красивый, отвечающий описанию сорта плод обычно со второй кисти (или третьей, если вторую слопают, пока я оставила теплицу без присмотра). За 15 лет ни разу никаких расщеплений сортовых признаков не замечено. Даже если посажен один экз. сорта. Томат самоопыляемый, заморачиваться с переопылением нет смысла. Можно вести отбор по крупно - мелкоплодности или форме плода, но тогда в итоге получится не совсем исходный сорт. Вырождения не будет, наоборот, из своих семян растение будет лучше адаптировано к вашим конкретным условиям выращивания (погода, почва). 

я уже раньше семена заготавливала. я их на бумажке сушу и прям на ней сажаю.  но я сажала всегда такие, которые в продаже легко было найти. а тут интересные сорта, причем есть вообще авторский один.  так что решила заморочиться с теоретической частью)) я читала книжку Угаровой "рассада". она там тоже пишет, что свои семена самые акклиматизированные, лучше их садить. учитывая, что  я в крыму, а семена все культивируют в средней полосе, это мне важно))

то есть вы много лет берете семена только одного помидора только с одного куста и он не вырождается, не мельчает и не проявляет какие-то рецессивные нехорошие признаки? прикольно)) получается, что одно растение может бесконечно размножаться без участия других и без потери качества. прям бессмертное)))

[Drosera 891]

Цитата Tavi

Извините, не нашла такой темы.

 

Тема про сбор семян есть

Как правильно собрать и заготовить семена

Станете собирать семена "правильно" или "неправильно" - сорт все равно сохранится,

 

но ваши вопросы о другом

Цитата Tavi

Как мне правильно выбирать и садить семена, чтобы постепенно сорт не выродился. если я постоянно буду оставлять семена одного и того же растения, оно же начнет вырождаться? нужно переопыление, освежение сорта? а если я не найду такой в продаже?

то есть интересен алгоритм. например, поможет ли если сажать минимум два куста, опылять их друг другом и собирать с обоих семена самых красивых помидорок. на следующий сезон опять садить из семян с разных кустов и опять друг на дружку переопылять. и т.д.

какие есть еще приемы для сохранения сортности?

 

 

Такое явление действительно существует и и называется инбредной депрессией -"снижение продуктивности и жизнеспособности организмов в результате инбридинга." Как от этого избавляться с ходу сказать не могу, надо искать ответ в научных статьях.

Наверно, нужно сажать много растений одного сорта и отбирать более жизнеспособных)) или вот еще - собирать семена не каждый год, а раз в 5-7 лет. Все это только предположения.

 

[Tavi 2]

Цитата Drosera

Такое явление действительно существует и и называется инбредной депрессией -"снижение продуктивности и жизнеспособности организмов в результате инбридинга." Как от этого избавляться с ходу сказать не могу, надо искать ответ в научных статьях.

Наверно, нужно сажать много растений одного сорта и отбирать более жизнеспособных)) или вот еще - собирать семена не каждый год, а раз в 5-7 лет. Все это только предположения.

я знакома поверхностно с разведением породистых животных и знаю что там инбридинг приводит к проявлению рецессивных признаков, животинки начинают чахнуть и дохнуть. поэтому ж всполошилась маленько))

но с растениями как-то сложнее)) они ж сами себя опыляют, не скрещиваются так явно. ну впринципе как вариант действительно семена заготавливать на несколько лет вперед, они ж долго всхожесть сохраняют. и типа надеяться что на мой век хватит)))

[Drosera 891]

Цитата Tavi

я знакома поверхностно с разведением породистых животных и знаю что там инбридинг приводит к проявлению рецессивных признаков, животинки начинают чахнуть и дохнуть. поэтому ж всполошилась маленько))

но с растениями как-то сложнее)) они ж сами себя опыляют, не скрещиваются так явно.

С растениями - то же самое : при самоопылении увеличивается степень гомозиготности и последствия примерно такие же.

Цитата Tavi

и типа надеяться что на мой век хватит)))

Ага)))

[Tavi 2]

Цитата Drosera

С растениями - то же самое : при самоопылении увеличивается степень гомозиготности и последствия примерно такие же

читаю ссылку про инбридинг и прочую генетику. интеррресно!!! всегда в школе биологию любила)

так что ж получается, если у меня есть два хороших урожайных сорта, я могу их переопылить друг на дружку и в итоге я  получу гибрид, который по всем пунктам стопудов будет превосходить родительские сорта? так я могу каждый год себе крутые гибриды заготавливать)))

[Ivashka 3]

Тоже хотелось бы услышать насчет самоопыления, выходит так что все сорта на одной грядке могут перепутаться чтоли, если желтый стоит рядом с красным,  в итоге что получается, розовый ?

[Oksi 1528]

Вот здесь неплохо рассказано про самоопыление и переопыление томатов

http://vogorode.pro/mogut-li-pereopylyat-sya-tomaty/

[Ivashka 3]

Все ясно стало, хорошая статья, то есть выходит так что не так то и просто их переопылить между собой.

[Артемий 159]

С одной стороны приятно, что наконец-то нашёлся хоть один человек, кто вышел за пределы типично-деревенско-дежурного "та просто найти самую большую памидору и сбродить и вытащить". С другой стороны - ответ не полный, придётся рассказать то, что знаю.

В случае с Томатом обыкновенным чаще всего никаких забот об опылении не требуется. Т. к. большинство Томатов секции Lycopersicon опыляются самостоятельно, внимание, до, раскрытия цветка. Исключения, в которых необходимо дополнительно принудительно опылять, - некоторые мутации, при которых нарушено строение цветка, но вероятность того, что вам такой сорт понравится - очень маленькая.

По поводу "инбредной депрессии" - тоже ничего страшного, т. к. Томат обыкновенный, как и многие культурные растения с получением самоопыляемости стал приспособленным к тому, что бесконечно растение самоопыляет само себя из поколение в поколение и ничего не портится. Другие примеры - культурные баклажан, стручковый перец, горох, фасоль, может ещё что-то.

То, что может испортить сорт - два явления:

1. Мутации. У растений самоопыляемых мутабельность выше. Томат, как и горох, нужно проверять, не случилось ли нарушения какого-то сортового признака. Например, красноплодный сорт неожиданно даёт малиновые плоды, индетерминантный стал детерминантным или наоборот, вдруг появляются фасциации, нарушения строения цветков, резко упала урожайность, резко изменилось строение любого органа растения - плода, кисти и т. п. И не только в поле - нужно наблюдать за рассадой на всех этапах, всё не стандартное может нести в себе мутацию. Мутировавшие растения бракуются, т. к. семена с них не дадут семян этого же сорта. Однако, при размножении этого растения можно создать новый сорт. Так были созданы все томаты с d-генами, обеспечивающие детерминантность и штамбовость. В природе растения с такими мутациями погибают, человеку же оказываются полезными в связи с компактностью растения, он их обнаружил и собрал семена, создал из них детерминантные и штамбовые. Аналогичные истории с томатами с генами долгохранения типа alc, nor, rin и других.

2. Переопыление другими сортами и формами. В Центарльной России бывает только в случае вашего соседства с пчеловодами. насекомые не любят цветки томатов, т. к. они некрасивые и непахнущие для них. Но если насекомых много, они начинают посещать цветки и томата, и гороха, и чего хотите, и тода требуется изоляция от насекомых. Так в 2006 г. у нас был испорчен местный сорт, когда его несанкционированно опылили чем-то посторонним. На юге изоляция нужна в любом случае.

О том, что с гибридов F1 не получается исходного качества, Вы, я надеюсь знаете и рассказывать это не нужно. Однако, семена с них собирать не запрещено, т. к. путём отбора возможно создать новый сорт.

В отличие, например, от земляники, чей сорт существует около 60-ти лет, сорт томата может существовать вечно, при условии. что следят за тем, что я описал в пп. 1 и 2.

[Елизара 1665]

Я думала что только у кошек и собак Инбредная депрессия бывает .Оказывается и у растений тоже)))

 

[Елизара 1665]

В 08.02.2018 в 06:37, Tavi сказал(а):

я знакома поверхностно с разведением породистых животных и знаю что там инбридинг приводит к проявлению рецессивных признаков, животинки начинают чахнуть и дохнуть. поэтому ж всполошилась маленько))

 

Вот именно что знакомы поверхностно .Но часто используется инбридинг для укрепления некоторых генов ,а в том числе для проверки линий на чистоту ген заболеваний .Бкз инбридинга не  было бы многих пород .Это я как заводчик со стажем 11 лет говорю .А вот в томатах я пока только новичок .Вот сижу и изучаю форум .)))

[nierika 705]

В 08.02.2018 в 06:09, Drosera сказал(а):

Такое явление действительно существует и и называется инбредной депрессией -"снижение продуктивности и жизнеспособности организмов в результате инбридинга.

Хоть тема и старая, как заводчик не могу пройти мимо. Да, есть понятие инбредная депрессия. Однако, в идеале использование инбридинга должно привести к созданию чистой линии - абсолютно гомозиготным особям, которые при спаривании друг с другом дают идентичное потомство. В помидорах (в идеале) - это сорт.  Инбредная депрессия возникает, когда в основу линии ставится генетически больное животное. Т.е. виной вырождения является не сам инбридинг, а неверный подбор генетического материала, грубо говоря. Ну и мутации не забываем)