Осветительные приборы для раннего выращивания рассады 2018

[constant2006 10]

4 минуты назад, Astero сказал(а):

Максим, а когда у вас первый красный помидор созревает? Приблизительно. 

В этом году в городе в начале июля. В прошлом году где-то в 20-х числах июня. Баловались в позапрошлом году с ранней рассадой (сеяли в 20 числах января) - поспевали примерно в начале июня. Перцы стабильно спеют в конце мая, начале июня (техническая спелость) при посадке 10 января.

[Astero 7945]

1 минуту назад, constant2006 сказал(а):

В этом году в городе в начале июля. В прошлом году где-то в 20-х числах июня. Баловались в позапрошлом году с ранней рассадой (сеяли в 20 числах января) - поспевали примерно в начале июня. Перцы стабильно спеют в конце мая, начале июня (техническая спелость) при посадке 10 января.

Максим, Вы не обижайтесь на здесь присутствующих. Мне и им вас не понять. Мы живем в различных климатических условиях. И то, что позволено вам просто нам недоступно. Ваш метод конечно для нас не подойдет. Мы не можем себе позволить то, что Вы можете позволить себе.

Вот считайте. Посев 15 февраля. Первый помидор пусть даже 1 июля. Это 135 дней. Напишу тогда и о себе. У меня посев где-то 8-10 марта. Первый помидор в районе 3-5 июля. Это где-то 110-115 дней.  

Просто ваш климат, свет, ночные температуры позволяют выращивать так помидоры. У нас не получится. И если у вас 15 ночью, то это у нас днем такая температура. А ночью то всего 6-10.

И такая рассада как у вас нам тоже не подойдет. Нам нужна рассада уже с хорошей листовой массой, чтобы потом на грядке томат меньше тратил времени на наращивания этой массы. 

Мы то живем в третьей световой зоне. И на +20 днем молимся каждый день.

[constant2006 10]

7 минут назад, Astero сказал(а):

Максим, Вы не обижайтесь на здесь присутствующих. Мне и им вас не понять. Мы живем в различных климатических условиях. И то, что позволено вам просто нам недоступно. Ваш метод конечно для нас не подойдет. Мы не можем себе позволить то, что Вы можете позволить себе.

Вот считайте. Посев 15 февраля. Первый помидор пусть даже 1 июля. Это 135 дней. Напишу тогда и о себе. У меня посев где-то 8-10 марта. Первый помидор в районе 3-5 июля. Это где-то 110-115 дней.  

Просто ваш климат, свет, ночные температуры позволяют выращивать так помидоры. У нас не получится. И если у вас 15 ночью, то это у нас днем такая температура. А ночью то всего 6-10.

И такая рассада как у вас нам тоже не подойдет. Нам нужна рассада уже с хорошей листовой массой, чтобы потом на грядке томат меньше тратил времени на наращивания этой массы. 

Мы то живем в третьей световой зоне. И на +20 днем молимся каждый день.

Наш стеллаж это прежде всего отличная альтернатива подоконников. Стеллаж позволяет в абсолютно любом месте дома(даже в кладовке) разместить на 0,6 квадратных метрах 240 корней томатов. Будет теплица с подогревом - перейдём туда. Тут нужно понимать и сравнивать выращивание с фито-светом. Если установить одинаковую мощность этих двух источников света(в равных условиях, то я больше чем уверен результаты будут практически одинаковыми. Сейчас на самой яркой полке освещенность в пределах освещенности днём на улице - в районе 17000 люкс в верхней точке. Можно увеличить количество лет до 8 на полку и освещённость станет в районе летнего солнца в теплице (до 30-40 000 Люкс). Нужно ещё взять в учёт что рассада у нас дополнительно не подкармливается удобрениями. Земля с покупного универсального грунта (Наша дача вроде называтся- синий мешок) Если подкармливать растения и дать 16 часов света, то визуально рассада станет более облиственной. Другое дело нужно ли это томату при его способности быстро выгонять пасынки с корня (по сути новое растение), при условии что корневая хорошо развита (наша основная зада нарастить корень)

А Вам не кажется что поспевание у нас происходит в одни и те же сроки по причине того что томаты светочувствительная культура и свою вегетацию контролирует по длине светового дня (фактически так определяет когда весна,  лето, и осень. Не раз замечал что при одинаковой высадке в грунт (даже если поздно сеют) , созревание начинается в одно и то же время? Разница только в количестве завязей и пасынков - одно растение готовилось к этому, а другое вынужденно.

 

Изменено 11 января, 2019 пользователем constant2006

[Astero 7945]

Только что, constant2006 сказал(а):

Наш стеллаж это прежде всего отличная альтернатива подоконников. Стеллаж позволяет в абсолютно любом месте дома(даже в кладовке) разместить на 0,6 квадратных метрах 240 корней томатов. Б

Максим, я прекрасно понимаю о стелаже. Но у нас различное понятие о рассаде, о чем я раньше написал. Мы не можем позволить выращивать такую рассаду как у вас на стелаже. Понимаете? Сейчас покажу свою рассаду. Вы можете представить такую рассаду у себя на стелаже?

http://www.tomat-pomidor.com/blogs/entry/89-агротехника-анатолия-людного-для-крупноплодных-гибридов/?do=findComment&comment=984

 

[Вик 518]

4 минуты назад, constant2006 сказал(а):

Наш стеллаж это прежде всего отличная альтернатива подоконников. Стеллаж позволяет в абсолютно любом месте дома(даже в кладовке) разместить на 0,6 квадратных метрах 240 корней томатов. Б

вот то, что хороший стелаж выручает, так это верно

[constant2006 10]

8 минут назад, Вик сказал(а):

вот то, что хороший стелаж выручает, так это верно

Так кто бы спорил. Я отстаиваю не супер технологию, а самое рациональное решение по сумме расходов. Я не приёмлю не нужную переплату при том же эстетичном виде(смею заметить что мой стеллаж смотрится намного эстетичней многих вышеприведенных и нормально вписывается в жилую зону. Одно дело когда 20 процентов переплачиваешь )за правильный якобы свет), а другое дело когда в 2-3 раза

[Astero 7945]

19 минут назад, constant2006 сказал(а):

 

А Вам не кажется что поспевание у нас происходит в одни и те же сроки по причине того что томаты светочувствительная культура и свою вегетацию контролирует по длине светового дня (фактически так определяет когда весна,  лето, и осень. Не раз замечал что при одинаковой высадке в грунт (даже если поздно сеют) , созревание начинается в одно и то же время? Разница только в количестве завязей и пасынков - одно растение готовилось к этому, а другое вынужденно.

 

Нет. Так мне не кажется. У томата кроме освещения есть еще обязательный САТ (сумма активных температур). И ему надо обязательно набрать до начала созревания в зависимости от сорта порядка 1800 градусов. Вот в зависимости от погодных условий он и начнет плодоносить. И если даже рассада будет старше того семечки который будет высажен на 15 дней позже, то и созревания будет на этот же срок позже. Такова биология томата. А корневая при 6500К растет прекрасная. Но кроме корневой нужны листья. Большие листья чтобы кормить плоды. Вот те 20-25 дней на которые ваша рассада позже дает урожай чем моя, и  при этом она у вас растет на грядке или в теплице в  очень хороших погодных условиях она и затрачивает это время на наращивания листовой массы, толщины стебля и т.д. 

[constant2006 10]

14 минут назад, Astero сказал(а):

Максим, я прекрасно понимаю о стелаже. Но у нас различное понятие о рассаде, о чем я раньше написал. Мы не можем позволить выращивать такую рассаду как у вас на стелаже. Понимаете? Сейчас покажу свою рассаду. Вы можете представить такую рассаду у себя на стелаже?

http://www.tomat-pomidor.com/blogs/entry/89-агротехника-анатолия-людного-для-крупноплодных-гибридов/?do=findComment&comment=984

 

Я понимаю Вашу точку зрения. А Вам не кажется что рассада на Ваших фото жирует? Если Вы считаете что такое количество листвы необходимо саженцу, то тогда зачем на взрослом растение такую листву не поддерживаете (в процентном отношении). Может потому что листвы столько не требуется томату? И её обилие наоборот способствует возникновению заболеваний?.

Мне кажется причина многих разногласий, что многие не там ищут. Все хотят видеть коренастую рассаду (у культуры которая должна расти выше метра) Вы можете сравнить к примеру развитие разных культур при одном и том же освещении, например перцы, баклажаны и томаты. Вот здесь жена обзор делала . Мы всякой пакостью не стимулируем рос зелёной массы (сухие азотистые удобрения типа азотофоски не применяем вообще- всё сугубо эко - максимум позволяем себе по листу расворимые дать при низких температурах)

 

[Вик 518]

2 минуты назад, constant2006 сказал(а):

Так кто бы спорил. Я отстаиваю не супер технологию, а самое рациональное решение по сумме расходов. Я не приёмлю не нужную переплату при том же эстетичном виде(смею заметить что мой стеллаж смотрится намного эстетичней многих вышеприведенных и нормально вписывается в жилую зону. Одно дело когда 20 процентов переплачиваешь )за правильный якобы свет), а другое дело когда в 2-3 раза

со стелажами у меня вопрос давно решён, со светом тоже, причём перепробовал уже много разного, вывод для себя сделал, для других могу дать только направление, как тут один товарищ говорит "вектор", по другому просто нельзя, индивидуально надо подбирать, для понимания  fulspektrum- от 300 nm ..... 700nm, он же полный спектр,а 6500 , 4500, 3000 К.. это лампы белого света, холодного, дневного, и тёплого

 

 

[constant2006 10]

4 минуты назад, Astero сказал(а):

Нет. Так мне не кажется. У томата кроме освещения есть еще обязательный САТ (сумма активных температур). И ему надо обязательно набрать до начала созревания в зависимости от сорта порядка 1800 градусов. Вот в зависимости от погодных условий он и начнет плодоносить. И если даже рассада будет старше того семечки который будет высажен на 15 дней позже, то и созревания будет на этот же срок позже. Такова биология томата. А корневая при 6500К растет прекрасная. Но кроме корневой нужны листья. Большие листья чтобы кормить плоды. Вот те 20-25 дней на которые ваша рассада позже дает урожай чем моя, и  при этом она у вас растет на грядке или в теплице в  очень хороших погодных условиях она и затрачивает это время на наращивания листовой массы, толщины стебля и т.д. 

Вот вы говорите что листов должно быть много. Зачем тогда так нещадно срезаете их на взрослом растении? Большинство так делает, так как считается что 10 листьев способны выкормить кисть. Далеко ходить не нужно- достаточно взглянуть на фото многочисленные и визуально сравнить что на саженцу маленькому столько листвы не нужно. Думаю это не только моё мнение. 

[Вик 518]

4 минуты назад, constant2006 сказал(а):

Я понимаю Вашу точку зрения. А Вам не кажется что рассада на Ваших фото жирует? Если Вы считаете что такое количество листвы необходимо саженцу, то тогда зачем на взрослом растение такую листву не поддерживаете (в процентном отношении). Может потому что листвы столько не требуется томату? И её обилие наоборот способствует возникновению заболеваний?.

Мне кажется причина многих разногласий, что многие не там ищут. Все хотят видеть коренастую рассаду (у культуры которая должна расти выше метра) Вы можете сравнить к примеру развитие разных культур при одном и том же освещении, например перцы, баклажаны и томаты. Вот здесь жена обзор делала . Мы всякой пакостью не стимулируем рос зелёной массы (сухие азотистые удобрения типа азотофоски не применяем вообще- всё сугубо эко - максимум позволяем себе по листу расворимые дать при низких температурах)

 

когда рассада нарастила определённое количество корневой , под 6500, его надо убирать или уменьшать, чтобы добавить тёплого , для наращивания вегетативной массы,  в фотосинтезе участвует листва, и от её количества и качества зависит урожай, ну в вашем случае, где солнышко очень хорошее .... а у нас оно слабенькое и приходится добавлять хорошую долю красного 660 нм, для завязывания бутонов , цветения и налива плодов

[Astero 7945]

3 минуты назад, constant2006 сказал(а):

Я понимаю Вашу точку зрения. А Вам не кажется что рассада на Ваших фото жирует? Если Вы считаете что такое количество листвы необходимо саженцу, то тогда зачем на взрослом растение такую листву не поддерживаете (в процентном отношении). Может потому что листвы столько не требуется томату? И её обилие наоборот способствует возникновению заболеваний?.

Мне кажется причина многих разногласий, что многие не там ищут. Все хотят видеть коренастую рассаду (у культуры которая должна расти выше метра) Вы можете сравнить к примеру развитие разных культур при одном и том же освещении, например перцы, баклажаны и томаты. Вот здесь жена обзор делала . Мы всякой пакостью не стимулируем рос зелёной массы (сухие азотистые удобрения типа азотофоски не применяем вообще- всё сугубо эко - максимум позволяем себе по листу расворимые дать при низких температурах)

 

Если я такую рассаду как у вас высажу в теплицу в начале/средине  мая то я получу первый красный помидор в конце августа. Надо понимать, что томат должен созреть до начала плодоношения. Как и у всего живого есть определенный срок начала плодоношения/рождаемости. И тоже надо понимать, что томат питается не только корнями.  И если у вас будут дневные температуры в июне месяце +10-12 и ночные +6-8 может быть тогда Вы поймете зачем нам на томатах нужна такая облиственность. И эта облиственность никакого отношения к болезням не имеет. 

В вашем климате при хорошей досветке, расстановке рассады, подкормок рассада в возрасте порядка 45-50 дней должна уже быть с цветущей кистью. И если Вы делали посев 15 февраля, то с вашим климатом первый урожай уже должен быть 5-10 июня. 

[constant2006 10]

8 минут назад, Вик сказал(а):

со стелажами у меня вопрос давно решён, со светом тоже, причём перепробовал уже много разного, вывод для себя сделал, для других могу дать только направление, как тут один товарищ говорит "вектор", по другому просто нельзя, индивидуально надо подбирать, для понимания  fulspektrum- от 300 nm ..... 700nm, он же полный спектр,а 6500 , 4500, 3000 К.. это лампы белого света, холодного, дневного, и тёплого

 

 

Нужно наверное результаты сравнивать конечные. Это количество и качество урожая. Всё визуальное в стадии саженца, это наши иллюзии. Одно дело если направление выбранное не приносит плодов (в частности конечной цели - вкусного товарного урожая ) , а другое дело когда в начале не казисто (при том что экономятся и место и средства и время), а в конце сезона то же качество урожая при более выгодных начальных условиях. 

[Вик 518]

3 минуты назад, constant2006 сказал(а):

Вот вы говорите что листов должно быть много. Зачем тогда так нещадно срезаете их на взрослом растении? Большинство так делает, так как считается что 10 листьев способны выкормить кисть. Далеко ходить не нужно- достаточно взглянуть на фото многочисленные и визуально сравнить что на саженцу маленькому столько листвы не нужно. Думаю это не только моё мнение. 

всё зависит от региона в котором растут памадоры, если солнце хорошее и тепло, то обрывать рано не стоит, урожай будет больше, а в наших условиях , обрывом листьев мы ограничиваем дальнейшее завязывание новых плодов, и тем самым даём шанс уже завязавшимся плодам созреть на корню

[Astero 7945]

8 минут назад, constant2006 сказал(а):

Нужно наверное результаты сравнивать конечные. Это количество и качество урожая. Всё визуальное в стадии саженца, это наши иллюзии. Одно дело если направление выбранное не приносит плодов (в частности конечной цели - вкусного товарного урожая ) , а другое дело когда в начале не казисто (при том что экономятся и место и средства и время), а в конце сезона то же качество урожая при более выгодных начальных условиях. 

Как Вы предлагаете сравнивать урожай по количеству и качеству если Вы живете в седьмой световой зоне, а я в третьей? У вас черника растет?

Изменено 11 января, 2019 пользователем Astero

[Вик 518]

5 минут назад, constant2006 сказал(а):

Нужно наверное результаты сравнивать конечные. Это количество и качество урожая. Всё визуальное в стадии саженца, это наши иллюзии. Одно дело если направление выбранное не приносит плодов (в частности конечной цели - вкусного товарного урожая ) , а другое дело когда в начале не казисто (при том что экономятся и место и средства и время), а в конце сезона то же качество урожая при более выгодных начальных условиях. 

опять же, регионы, у вас солнышко каждый день, у нас в июне , дай бог дней 15 солнечных наберётся, и где тут брать инфракрасные лучи?     я вам предлагаю сделать эксперимент, не надо много, а возьмите пару семечек и посадите их 1-го апреля, а дальше всё вместе со всеми, и посмотрите результат

[constant2006 10]

3 минуты назад, Astero сказал(а):

Если я такую рассаду как у вас высажу в теплицу в начале/средине  мая то я получу первый красный помидор в конце августа. Надо понимать, что томат должен созреть до начала плодоношения. Как и у всего живого есть определенный срок начала плодоношения/рождаемости. И тоже надо понимать, что томат питается не только корнями.  И если у вас будут дневные температуры в июне месяце +10-12 и ночные +6-8 может быть тогда Вы поймете зачем нам на томатах нужна такая облиственность. И эта облиственность никакого отношения к болезням не имеет. 

В вашем климате при хорошей досветке, расстановке рассады, подкормок рассада в возрасте порядка 45-50 дней должна уже быть с цветущей кистью. И если Вы делали посев 15 февраля, то с вашим климатом первый урожай уже должен быть 5-10 июня. 

А в результате факт остаётся фактом. Все с урожаем, только разными усилиями.  Если бы у нас был климат как у Вас, я бы свет увеличил бы в 2 раза по мощности и время освещения на плюс 4 часа.У нас цвести начинают томаты в апреле. Ровно в то время когда просыпаются насекомые-опылители. Разумеется каждому региону своя агротехника. Наверное у нас и рассада развивается так своеобразно под наш климат, а у Вас под Ваш.

Может быть кто-нибудь посмотрит и сделает подобный стеллаж для себя, хотя бы полполки и прочувствует стоит оно того или не стоит. Нужно будет в следующем году индивидуально подойти к саженцу с точки зрения Вашей агротехнике - увеличить свет, дать вольготное пространство и кормёжки принудительной от пуза.. В этом году к сожалению один стеллаж под малину занимаю а на втором место маловато будет для опытов

[Николаевич 476]

33 минуты назад, constant2006 сказал(а):

Так кто бы спорил. Я отстаиваю не супер технологию, а самое рациональное решение по сумме расходов. Я не приёмлю не нужную переплату при том же эстетичном виде(смею заметить что мой стеллаж смотрится намного эстетичней многих вышеприведенных и нормально вписывается в жилую зону. Одно дело когда 20 процентов переплачиваешь )за правильный якобы свет), а другое дело когда в 2-3 раза

В этом случае Решение не может быть универсальным! Решение это будет индивидуальным! 

[constant2006 10]

1 минуту назад, Astero сказал(а):

Как Вы предлагаете сравнивать урожай по количеству и качеству если Вы живете в седьмой световой зоне, а я в третьей? У вас черника растет?

Черника не растёт, только голубика на даче при спецпосадке в бочки с торфом. От куда у нас черника если торфу взяться не от куда. Если специально посадить в бочку с торфом и полив организовать, то думаю будет расти. 

[Astero 7945]

2 минуты назад, constant2006 сказал(а):

А в результате факт остаётся фактом. Все с урожаем, только разными усилиями.  Если бы у нас был климат как у Вас, я бы свет увеличил бы в 2 раза по мощности и время освещения на плюс 4 часа.У нас цвести начинают томаты в апреле. Ровно в то время когда просыпаются насекомые-опылители. Разумеется каждому региону своя агротехника. Наверное у нас и рассада развивается так своеобразно под наш климат, а у Вас под Ваш.

Может быть кто-нибудь посмотрит и сделает подобный стеллаж для себя, хотя бы полполки и прочувствует стоит оно того или не стоит. Нужно будет в следующем году индивидуально подойти к саженцу с точки зрения Вашей агротехнике - увеличить свет, дать вольготное пространство и кормёжки принудительной от пуза.. В этом году к сожалению один стеллаж под малину занимаю а на втором место маловато будет для опытов

Ну вот это уже ближе к делу. 

[Astero 7945]

Только что, constant2006 сказал(а):

Черника не растёт, только голубика на даче при спецпосадке в бочки с торфом. От куда у нас черника если торфу взяться не от куда. Если специально посадить в бочку с торфом и полив организовать, то думаю будет расти. 

Вот так и с помидорами. А у нас черники полно. То есть почва, погодные условия как раз для нее. Болото - это наше все! И дождь на неделю/другую тоже в порядке вещей. Так что сравнивать нам не придется. Просто у вас процесс выращивания более длительный. А мы так не можем расслабится. И ловим каждый лучик солнца. и бережем каждый ккал тепла.

[constant2006 10]

1 минуту назад, Astero сказал(а):

Вот так и с помидорами. А у нас черники полно. То есть почва, погодные условия как раз для нее. Болото - это наше все! И дождь на неделю/другую тоже в порядке вещей. Так что сравнивать нам не придется. Просто у вас процесс выращивания более длительный. А мы так не можем расслабится. И ловим каждый лучик солнца. и бережем каждый ккал тепла.

Я не понял Вы в теплице выращиваете? У Вас там грудусники стоят и что показывают с июня? Если бы я в теплице выращивал, то думаю на пару недель точно бы сдвинулось плодоношение на раньше. Ночью то у нас меньше 18-ти до плодоношения. Солнца думаю достаточно везде должно быть - возьмите прибор - думаю меньше 40000 люкс не покажет. Тепло так то теплица организует или нет? Практика какую температуру фиксирует приборами?

[Вик 518]

10 минут назад, constant2006 сказал(а):

А в результате факт остаётся фактом. Все с урожаем, только разными усилиями.  Если бы у нас был климат как у Вас, я бы свет увеличил бы в 2 раза по мощности и время освещения на плюс 4 часа.У нас цвести начинают томаты в апреле. Ровно в то время когда просыпаются насекомые-опылители. Разумеется каждому региону своя агротехника. Наверное у нас и рассада развивается так своеобразно под наш климат, а у Вас под Ваш.

Может быть кто-нибудь посмотрит и сделает подобный стеллаж для себя, хотя бы полполки и прочувствует стоит оно того или не стоит. Нужно будет в следующем году индивидуально подойти к саженцу с точки зрения Вашей агротехнике - увеличить свет, дать вольготное пространство и кормёжки принудительной от пуза.. В этом году к сожалению один стеллаж под малину занимаю а на втором место маловато будет для опытов

я делал стелаж из условий, куда его смогу поставить, оттуда и размеры, в своё время я купил капилярный мат, на него ставлю горшки , в которых проделаны отверстия , а полив произвожу прямо в мат, верхнего полива нет, значит нет переувлажнения , и томат берёт влагу , столько сколько ему надо,

[Astero 7945]

1 минуту назад, constant2006 сказал(а):

Я не понял Вы в теплице выращиваете? У Вас там грудусники стоят и что показывают с июня? Если бы я в теплице выращивал, то думаю на пару недель точно бы сдвинулось плодоношение на раньше. Ночью то у нас меньше 18-ти до плодоношения. Солнца думаю достаточно везде должно быть - возьмите прибор - думаю меньше 40000 люкс не покажет. Тепло так то теплица организует или нет? Практика какую температуру фиксирует приборами?

Вы были в Прибалтике? Если не были то представляете климат? У нас желтой травы выгоревшей от солнца не бывает. Трава все время зеленая.

Изменено 11 января, 2019 пользователем Astero

[Вик 518]

35 минут назад, Astero сказал(а):

Вы были в Прибалтике? Если не были то представляете климат? У нас желтой травы выгоревшей от солнца не бывает. Трава все время зеленая.

Максим!  а как ты отреагируешь на то, что я в 2017 году летом, каждый день топил печку, спать было прохладно из за температуры и сырости (влажность воздуха), температура в теплице в июне днём 16-18 градусов, или дожди или такие чёрные тучи висят, так что ни о каких люксах

Изменено 11 января, 2019 пользователем Вик