Дачные зарисовки

[Иванова 2630]

Сергей, а Вы пробовали кормить по листу?

 

[Роман48 1283]

Здравствуйте, Инна и гости дневника!

Инна, интересные у Вас зарисовки, буду заглядывать, если позволите.

По кормёжке - отчасти согласен с Сергеем (Серж44), но я не был бы так категоричен по поводу внекорневых подкормок. Где-то читал на днях в умной литературе (сейчас не вспомню где), что даже правильно применённые внекорневые подкормки не способны полностью удовлетворить потребность в питании и, естественно, не могут заменить корневого питания. Но, роль их не менее важна - как профилактика недостатка, как "скорая помощь" при уже образовавшейся нехватке чего-либо и как отличное средство быстрой корректировки развития растения в нужном направлении (одно из). Прочитанное подтвердило мои выводы.

Продолжая тему сравнения с человеком. Кожа человека способна впитывать. Тут вопрос - смотря что впитывать ;). Всем же известно, что существует множество воздействий, проводимых, именно, через нашу кожу, которые, бесспорно, имеют очень положительное влияние на наше здоровье.

"Кашу" (полноценное для данного растения питание), конечно, впитывать "кожей" (листом) не нужно, для этого есть "желудок" (корни). Но, опять же к теме сравнения - правильно организованное внекорневое питание растения можно сравнить с эксклюзивным блюдом от "шефа" среди обыденного меню ресторана ;)

[Роман48 1283]

Полностью согласен с Инной по применению специально разработанных для листовой подкормки хороших удобрений. Причём, и для корневой вижу смысл в применении только водорастворимых комплексов или (реже) моно.

По идее, в рассаде томат потребляет не так уж и много пит. веществ и правильно составленного (заправленного) грунта (субстрата) на начальном и чуть далее этапе развития рассады должно хватить с лихвой. А дальше, как заметно пойдёт в рост и освоит корневой земл. ком, уже надо давать в полив мин. дозу питания для восполнения выноса из грунта растением и периодически работать по листу. Постараюсь в этом году придерживаться этого.

[Радуга 4723]

Инна :thx: Вот согластна :-[ с высказываниями мужчин.И на мой взгляд, внекорневые подкормки оправданы как "скорая помощь" для саженца.

Когда видны те или иные проблемы , когда  видно , что корневая система плохо работает в силу разных обстоятельств ;)

Большое спасибо , за твои наблюдения и выводы.Успехов :thx:

[Серж44 2626]

По листу и кормил рассаду.Это был удобрительный полив сеянцев.Брал литровую банку делал в ней гвоздем много отверстий,чтобы струйки были паралельно,а не как в лейках веером и поливал.Для пасмурной погоды  один раствор,для солнечной другой.

Это был именно полив,промывочный,поливал полностью и чтобы снизу вода стекала.

У нас чаще даже корневой полив рассаде не обеспечивают.Скорее надкорневой полив.Или внекорневой))) Если вода не идёт к насосам,а поливают скорее идущее от нее.Как это можно назвать? А если вода идёт не к корням ?

Это как ситуация с мазями.Если проблема с кожей не в коже,то хоть завтракая ей толку не будет.Но реклама убеждает в другом.Помазал и стал красив,помазал и стал молод,помазал и стал здоров. Если кушаешь отраву и втираешь в кожу средство для долголетия....Если язва в желудке а протираешь живот успокаивающее мазью...Или регенерирующее...

  Скорая помощь по листу это борьба с симптомами.Или последствиями.Если лист усох его не оживит опрыскивание.Если нижний лист хлорозит,так же.

А вот если мы регулярно будем пшыкать на скорую руку скорую помощь...Можем получить как раз то чего боялись.Буквально отправим листву микродозами...Которые станут в количествах способных отравить растение....Именно по листу.

[Иванова 2630]

Давайте рассуждать, я рассуждая буду опираться на свой опыт по выращиванию рассады и применению подкормок по листу.

Во-первых, я не готовлю почву для посадки рассады.
Я покупаю то, что предложено в магазине, не самое дешевое и не просто торф ,но все же чего и сколько ТАМ положили? Да , еще я добавляю кокосовую койру как накопитель влаги и разрыхлитель грунта. Так же добавляю часть своего грунта для того что  бы растение познакомилось  с микрофлорой почвы.

Во-вторых, прежде всего я делаю корневую подкормку. Только при кормежке под корень развивается нормальная корневая система у рассады. При применении гумата получается очень хорошая корневая. Мне  нравится гумат ,  но для того что бы не было перекосов в питании чередую его с оксидатом торфа и агриколой для рассады.

Вот теперь я подхожу к самому главному. Кормить рассаду рекомендуют раз в 10 дней. Так и поступаю, он не смотря на это у рассады бывает хлороз, думать и искать причины нет времени. 100% это недостаток какого-либо микроэлемента. Это с комнатными можно поиграться - дать то и это. Рассада должна расти, быть крепкой и развитой, поэтому совершенно нет времени проверять как будет выглядеть недостаток какого-либо микроэлемента конкретно на МОЕЙ рассаде  :)

Поэтому я провожу подкормку по листу, в дозе менее рекомендованной для такой подкормки ,так как рекомендации дают для взрослого растения в грунте, ПАРАЛЛЕЛЬНО С ПОДКОРМКОЙ ПОД КОРЕНЬ.

Вот корни (недели полторы назад я сменила часть грунта), им около 40 дней.
К 60 дням в стакане вообще будут только одни корни.
Какие уж там питательные вещества?

[Ирвен 831]

Инна, с интересом читаю обсуждение листовых подкормок.

В этом стакане на 500 мл томат будет расти до 60 дней?

[Серж44 2626]

Я растил рассаду на опилках и песке. Удобрительный полив  каждый полив...Только если приходилось два раза поливать, только один был удобрительный.Какие в песке и опилках запасы микро и макро? Только те которые я туда внес. При смешивании и при поливах.

В смеси был даже йод...Сейчас же любят в микро добавлять и разхваливать Железо, медь,цинк...А этого добра в наших почвах как...Микроэлементы вносят в состав почвы на несколько лет...При их дефиците...А тут в комплексных они в качестве фона...Не более...Перечислили что есть и ладно...Микроэлементы есть в перегное, компосте, золе.

Второй момент...Эти внекорневые удобрения как маски для рук,ног, тела глаз...Только состав у них накой же как и убольшинства комплексных...Разница лишь в разведении раствора...Для внекорневых воды нужно больше...Зато как экономно...100мл на 1000воды...Звучит же...Только их можно и нужно поливать в почву...

Просто смело лейте так, без волшебств...Что типа листья хавают и становятся здоровее...Помыв листья эффект будет еще лучше...Пшик пшык простой водой.

[Иванова 2630]

Цитата Ирвен

Инна, с интересом читаю обсуждение листовых подкормок.

В этом стакане на 500 мл томат будет расти до 60 дней?

Ира, да. Даже если я буду видеть что совсем места нет планирую не пересаживать, а дорастить в этом объеме.

Теперь уже для томатов на рассаду приготовила 700 граммовые емкости.

500 гр. все же маловато будет, я специально эти томаты садила в прозрачные стаканы для наблюдения за ростом корней.

А еще хочу заметить  что растения растут в прозрачной таре и ничего ТАКОГО необычайного в конях я не увидела 

[Ирвен 831]

Цитата Серж44

Я растил рассаду на опилках и песке. Удобрительный полив  каждый полив...

Это уже практически выращивание на гидропонике получается.

Почему и спрашиваю про 500 мл ... Там тоже растение получает еде только из того, чем его польют (покормят) А если растет в 2-3 л горшке, то земли вполне достаточно до высадки ( если и дальше растить в горшке, то тоже надо кормить) Так что это все зависит от конкретных условий выращивания...

 

 

[Иванова 2630]

Цитата Серж44

Пшик пшык простой водой.

Сергей, так у меня на 150 пшиков простой водой - всего один с удобряшкой.
Вот надо было еще параллельно провести эксперимент с листовойбез листовой подкормки.
Не думала что будут такие баталии  :dnt:

Хочу отметить что розы, например, без листовой никак не вытягивают хорошее цветение  :hey:



 

[Роман48 1283]

 

Инна :thx: Вот согластна :-[

Цитата

с высказываниями мужчин.И на мой взгляд, внекорневые подкормки оправданы как "скорая помощь" для саженца.

Когда видны те или иные проблемы , когда  видно , что корневая система плохо работает в силу разных обстоятельств ;)

Большое спасибо , за твои наблюдения и выводы.Успехов :thx:

 

Галина, Вы говорите про уже возникшее последствие. Я же вижу рациональность их применения, в первую очередь, именно в недопускании возникновения причины. Предотвратить проще, чем бороться.

[Иванова 2630]

Цитата Роман48

Галина, Вы говорите про уже возникшее последствие. Я же вижу рациональность их применения, в первую очередь, именно в недопускании возникновения причины. Предотвратить проще, чем бороться.

  :yep: 1000%

[Серж44 2626]

Цитата Ирвен

Это уже практически выращивание на гидропонике получается.

Почему и спрашиваю про 500 мл ... Там тоже растение получает еде только из того, чем его польют (покормят) А если растет в 2-3 л горшке, то земли вполне достаточно до высадки ( если и дальше растить в горшке, то тоже надо кормить) Так что это все зависит от конкретных условий выращивания...

Это было выращивание по Митлайдеру...Причем дефициты тоже были... Так что аптечка микроэлементов так же присутствовала...Но у меня был лишь дефицит кальция( замечу в опилках) и дифицит фосфора в холодном грунте

Я выращивал рассаду в 0.5л хватало. И без подкормок кстати...Сейчас в других условиях им не хватает и 2.7 л))) Хотя рассаду перца буду растить большинство  в 0.36л, томат большинство 0.5л. Несколько в 1л...Литровые просто выше, а так занимают ту же площадь.

Чем лучше вы создаете условие изначально, тем быстрее она растет... и тем больше ей надо питания площади и прочего...Корневая заполнила 4.5л  при пересадке из 2.7уже за пару дней. Так что рассчитывать что корням нужно больше, больше,больше...Это переваливать каждые три дня))

[Роман48 1283]

Цитата Серж44

  Скорая помощь по листу это борьба с симптомами.Или последствиями.Если лист усох его не оживит опрыскивание.Если нижний лист хлорозит,так же.

 

Сергей, . Всё верно. "Скорая помощь" по листу далеко не самое главное и важное в применении внекорневых подкормок. Вот именно, надо не допускать возникновения причины.

 

Цитата

А вот если мы регулярно будем пшыкать на скорую руку скорую помощь...Можем получить как раз то чего боялись.Буквально отправим листву микродозами...Которые станут в количествах способных отравить растение....Именно по листу.

 

Сергей, так ведь, "на скорую руку" пшикать-то и нельзя. Отравить листву (растение) применением внекор. подк. невозможно если следовать регламенту их применения, не те дозы. Простой пример (хоть и по отношению к взрослому растению, но смысл думаю ясен) - когда мы обрабатываем от фф хлорокисью меди растение, оно же не травиться, хотя томат и хлорофобное растение, и меди там, в сравнении, навалом.

[Роман48 1283]

Цитата Иванова

Вот теперь я подхожу к самому главному. Кормить рассаду рекомендуют раз в 10 дней. Так и поступаю, он не смотря на это у рассады бывает хлороз, думать и искать причины нет времени. 100% это недостаток какого-либо микроэлемента. Это с комнатными можно поиграться - дать то и это. Рассада должна расти, быть крепкой и развитой, поэтому совершенно нет времени проверять как будет выглядеть недостаток какого-либо микроэлемента конкретно на МОЕЙ рассаде 

 

Поэтому я провожу подкормку по листу, в дозе менее рекомендованной для такой подкормки ,так как рекомендации дают для взрослого растения в грунте, ПАРАЛЛЕЛЬНО С ПОДКОРМКОЙ ПОД КОРЕНЬ.

 

Инна, попробуйте использовать для корневой водорастворимый комплекс для фертигации с нормальным содержанием микроэлементов (не незначительным и в правильной форме). К примеру, Master или АгроМастер, или Solar (не исключает применения внекор. подк.).

[Серж44 2626]

https://bib.social/toksikologiya_1126/med-122146.html

Ничего не напоминает?Медь делает железо не доступным...Так же как и делает мало доступным азот, фосфор ,калий...Замедляя рост.Листья буреют...А не похоже ли бурые листья сами по себе на признаки избытка той же меди? В кислой почве она еще тот микроэлемент.
А учитывая что медь в кислой почве практически не вымывается...И то как у нас любили ей опрыскивать годами...Азота не хватает, фосфора не хватает, калия не хватает, железа не хватает...Мы кормим...Но медь  то как была там так и остается.

[Роман48 1283]

Сергей, спасбо за информацию!

Мы же говорим сейчас о выращивании рассады (причём в спец. субстрате (грунте)).

А тот, изначально некорректный пример (я об этом говорил), привёл лишь для аргументации того, что правильным применением внекор. отравить растение не выйдет.

[Роман48 1283]

Цитата Иванова

А еще хочу заметить  что растения растут в прозрачной таре и ничего ТАКОГО необычайного в конях я не увидела 

 

Инна, на мой взгляд, непрозрачная тара предпочтительней.

 

Цитата

Вот надо было еще параллельно провести эксперимент с листовойбез листовой подкормки.

Не думала что будут такие баталии 

 

Хватит уж с Вас экспериментов ;) ;D. Шучу, а если серьёзно, то их уже давно провели до нас, причём в несопоставимых с нашими масштабах.

 

Цитата

Хочу отметить что розы, например, без листовой никак не вытягивают хорошее цветение  :hey:

 

:yep: Цветы, как раз, ещё больше к ним "неравнодушны". И это именно тот случай, когда экономить не стоит. ;)

[Иванова 2630]

Цитата Роман48

 

Инна, попробуйте использовать для корневой водорастворимый комплекс для фертигации с нормальным содержанием микроэлементов (не незначительным и в правильной форме). К примеру, Master или АгроМастер, или Solar (не исключает применения внекор. подк.).

Спасибо  Роман,  я обычно использую Платофол.

Сейчас у меня Мастер

[Иванова 2630]

Цитата Роман48

Хватит уж с Вас экспериментов ;) ;D. Шучу, а если серьёзно, то их уже давно провели до нас, причём в несопоставимых с нашими масштабах.

Ну так горшком больше, горшком меньше...

Все познается в сравнении, а то списываем на луну и неблагоприятные дни  :D

Цитата

:yep: Цветы, как раз, ещё больше к ним "неравнодушны". И это именно тот случай, когда экономить не стоит. ;)

О, да обжорки еще те, только и корми.

[Иванова 2630]

Цитата Серж44

А учитывая что медь в кислой почве практически не вымывается...И то как у нас любили ей опрыскивать годами...Азота не хватает, фосфора не хватает, калия не хватает, железа не хватает...Мы кормим...Но медь  то как была там так и остается.

Сергей, мало провожу обработок медью, практически без них обхожусь.

Но если честно, то часто очень тяжело разобраться чего конкретно не хватает.

Потом, когда уже явные признаки присутствуют, растению уже не до нормального плодоношения = упущенное время и урожай.

[Иванова 2630]

Цитата Серж44

Я растил рассаду на опилках и песке. Удобрительный полив  каждый полив...

Вот это вообще как космос получается.

Это же типа гидропоники?

Сергей, а какие преимущества в таком методе?

[Роман48 1283]

Цитата Иванова

Спасибо  Роман,  я обычно использую Платофол.

Сейчас у меня Мастер

Инна, я говорил про корневую. Имхо, Плантофол лить в землю нерационально, у него др. профиль ;). Вот Мастер, да, хорошо. Можно даже, при желании, сэкономить не в ущерб, достойной альтернативы много.

[Серж44 2626]

Цитата Иванова

Вот это вообще как космос получается.

Это же типа гидропоники?

Сергей, а какие преимущества в таком методе?

Состав грунта известен.Приготовлен сам. Смесь тоже готовил сам.Узкие грядки.Их планировка.

Ни чем не отличается от регулярного опрыскивания цветов раз в 10 дней.При высадке в грунт именно такая периодичность подкормок.

Но так как томаты я ем в отличии от цветов. О солях у меня сейчас другое мнение))