Дневник - информер "М"2018.

[Nata N. 48316]

Цитата Галка

Наталья, почему Крымская Хурма, вроде у Андрея она из Абхазии. Вот щелкнула ее. На нижней кисти одна грамм 400, на второй две и еще пять кистей цветет. Один стебель завершковался, а другой вроде наметилось продолжение.

 

Галина, а у меня семена не от Андрея . У меня растут крымская хурма и  астраханская ( по несколько кустов) . Все завершковались. Астраханская, правда, завершковалась частично- второй стебель растет. Но на крымской побольше плодов. Но в целом зрелище не сильно радостное на всех кустах- и в теплицах, и в ОГ

[Horn1051 5004]

Цитата Nata N.

Галина, а у меня семена не от Андрея . У меня растут крымская хурма и  астраханская ( по несколько кустов) . Все завершковались. Астраханская, правда, завершковалась частично- второй стебель растет. Но на крымской побольше плодов. Но в целом зрелище не сильно радостное на всех кустах- и в теплицах, и в ОГ

Наташа, мне твое зрелище очень понравилось.  :niam: Про радостное ты сравниваешь с прошлогодним, но с нынешней весной это не реально.
Король Сибири в 1 ствол, лист проредила, после завязи какого размера? У нас красные на кусту не висят. Блестящие снимаю и в мешок подкрышу в теплице. Там краснеют за 2-3 дня.  У Казабалыкского шкурка толстая, а сам мясистый не кислый, сока  мало, плод чуть с носиком пипкой, почти без семян? Или я перепутала с деревенским помидором. Июньский покрупней, шкурка не такая плотная, сок и семена. Домашнее сердце, созрел из махрового цветка, но вкус и аромат еще не набрал, просто лучше магазинных. В салат с огурчиками и пекинкой не больше.
Завязи в основном во втором ряду. У карбоната, кусты только в себя приходят.

Галя, спасибо за фото. Про обрезку у кисти листьев напиши когда начинаешь состригать. Мнений много. Ты подвязываешь каждую кисть, это  :-
Мне надо убрать листья над плодами или нет. Домашнее малиновое сердце.  Нижние плоды уже обрезала по одному 2 штуки с куста. На остальных сортах завязи меньше, но унывать не будем, меньше урожай, легче осенью в переработке.

Интересно похож на Казабалыкский или нет. Фото разрезанного сделаю позже.

[МАДанилич 11683]

 

Добрый день всем! :thx:..хотя какой он "добрый"!!??

Было столько планов на сегодня. и всё полетело в неизвестном направлении.  Только успел Шарика накормить как ливень как из ведра,  грядки опять в воде по самое не хочу.

На выходные сынуля приезжал,так немного поработал, в субботу дождя небыло, в воскресенье только успели один куст жимолости собрать и опять дождик пошёл...

      С сегодняшнего дня похолодание до +9 обещают, так и будет, ветер с севера подул и на улице уже +14.

      Ну какое может быть настроение? :mail2: :'(  Всю прошлую неделю и дожди, и жара до +35 в тени, грозы, дышать нечем, спасался под вентилятором дома. Хреново ещё и тОО, что даже комп не включишь...грозы, в основном верховые, но и по ТВ, и  ИНЕТ идёт со срывами, можно сказать свЯзи нет...

 

Сейчас тоже, тучи с севера летят, сплошная облачность и...где-то высоко      небольшая гроза, дождь не прекращается.

 

ЭТОТ ГОД ВЫПАЛ В ОСАДоК!!!

Где-то град побил всё, где-то засуса, у нас всё залило...    :mail2: :mail2:

===

Даже ответить и  высказать свои мысли не даёт погода и настроение.

 

О Хурме. Высокий дет, хорошая обилственность, что важно при выращивании в ОГ и большом кол-ве солнечных дней.

 

Да, у меня из Абхазии. Первый год растюха совсем плохо плодоносила, насколько память не изменяет - 2-3 плода всего было. Хоть мы и не любим жёлтые плоды, но как раз мои друзья многое подсказали, что её можно изменить. (плоды по цвету) хорошо можно районировать, хотя  южные сорта ДОЛГО районируются, минимум 4-5 лет...вот я и "издевался" над сортом, оставлял семена и "перво-источника"  и с опытными образцами.

Было жутко интересно.

          Что касается самовершкования...

Девчонки! Так по большому счёту ВСЕ ДЕТЫ самовершкуются

, НО!! есть небольшая разница, зависящая от метода выращивания.

Если растюху вести в один ствол, она завершкуется через метр  (примерно), если в два ствола- через 1-1,3 метра,    если в три, то может долго не вершковаться.

ЭТО ТЕОРИЯ для высоких детов. До  конца её не проверял, но всё же, на всех детах, имеющих главный корень это хорошо наблюдается. независимо от сорта и на тех сортах, которые выращивал.

 

  Так что это Вам инфо, можете наблюдать и сейчас, и на будущее.

У меня просто такая возможность минимальна, из-за короткого лЕта. да ещё и такого хренового гОда.

===

Ещё нужно порассуждать, ответить на ваши непонятки, может кого-то разочаровать...Но прошу ВАС, ОЧЕНЬ прошу :hey: не обижайтесь на мои "сказки". Я ведь пишу свои рассуждения для тогОО, чтобы вы  проверили правильность или НЕправильность моих "гипотез" в своих условиях, наблюдали за своими сортАми и подходили несколько осознанно к самому выращиванию.

Это так интересно :yep:

Я хорошо понимаю, что для дачников "выходного дня" это не нужно, это просто невозможно делать( наблюдать)...тем бОлее, когда по одному кустику разных сортов... нО, хотяБЫ небольшие познания пригодятся в жизни.

:thx: :hey: :thx: :thx:

Пока отключусь, что-то громыхает и дождик льёт... :-опять инет теряется

 

[МАДанилич 11683]

Кое как отправил, инет теряется, Один ответ загубил, хорошо хоть это скопировал в ворд.

[Галка 703]

Андрей, спасибо за твои наблюдения за детами. Интересно когда СевЕрюга когда завершкуется. Сейчас уже переросла 1,5 м.

Екатерина, оставляю 2-3 листа до кисти пока не побуреют. Листья резать прямо жалко, они у меня зеленые. Кисти повязываю только самые тяжелые, были заломы. Вообще, учусь здесь на форуме. Дневник Андрея и Людмилы(Aleksan9ra) нравится. Твой Казабалыкский похож на мой, но у меня в ОГ сидит и таких шикарных кистей нет. А вот рядом с ним Турбореактивный от Сиб. сада навязал столько, что боюсь рухнет.

[Horn1051 5004]

Галя, в теплице Казабалыкский все разные. У этого 3 ствола на ранний оставляла он не высокий получился, кисть большая, а те что сами по себе растут выше и разлапистей, на кисти не много и еще не спеют. В рассаде был как индет, зацвел рано и рост прекратился. Плод созрел ровно через месяц.
Разрезала есть у меня сомнения на счет правильности названия. Уж очень он мясистый.  Фотик ярко настроен, без внука не полезу менять, а то опять натыкаю.  :pom:
СевЕрюга у меня прошлый год не успела завершковаться, кладоспороз рано листья уничтожил.

Андрей, поделись водицей. Нашу деревню дождь обходит стороной, чуток смочит землю и все, поливаем  сами. На улице 13 градусов. Впереди ночи холодные.
Верхние половинки дверей не стала закрывать, боюсь грибковых.

[sergomsk 2206]

Андрей, напомни пожалуйста, пасынковать Сашу или нет?В теплице один куст посадил, уже третья кисть цветет, в ОГ пока первая только.

[Horn1051 5004]

Цитата МАДанилич

Ещё нужно порассуждать, ответить на ваши непонятки, может кого-то разочаровать...Но прошу ВАС, ОЧЕНЬ прошу :hey: не обижайтесь на мои "сказки". Я ведь пишу свои рассуждения для тогОО, чтобы вы  проверили правильность или НЕправильность моих "гипотез" в своих условиях, наблюдали за своими сортАми и подходили несколько осознанно к самому выращиванию.

Это так интересно :yep:

Я хорошо понимаю, что для дачников "выходного дня" это не нужно, это просто невозможно делать( наблюдать)...тем бОлее, когда по одному кустику разных сортов... нО, хотяБЫ небольшие познания пригодятся в жизни.

:thx: :hey: :thx: :thx:

Андрей, рассуждения и тем более разочарование, помогут нам избежать многих неудач, а то лоб трещит. 

[Horn1051 5004]

Сегодня я звонила Вере -61. У нее осенняя Пекинская капуста удается хорошо. Сеет 7 июля в маленькие стаканчики, ставит между огурцов.  Переваливает в большие, держит в ОГ, корень хорошо нарастает. Когда уберет лук высаживает на грядку.

Были советы Форумчан выращивать  в огуречной грядке. Условия у них совпадают и притенение.

[МАДанилич 11683]

Добрый вечер всем! :thx:

  Погода.

Ветер северный, 7-10 м/сек, небо свинцовое, временами дождик, +9,5 градуса.

Теплицы пришлось закрыть, оставив небольшие щели в двери и форточке.

Закрывать плотно нельзя, т.к будет конденсат, что и приведёт к нежелательным последствиям (болячкам). Необходимо хоть небольшое проветривание и ПОСТЕПЕННОЕ понижение температуры в объёме теплицы. Почва имеет темпер. порядка +22-24 гр.

Цитата sergomsk

Андрей, напомни пожалуйста, пасынковать Сашу или нет?В теплице один куст посадил, уже третья кисть цветет, в ОГ пока первая только.

Серёжа, привет!

Индеты штамбовые НЕ ПАСЫНКУЮТ, убирают только ПАСЫНКИ-"ПАРАЗИТЫ", т.е пасынки на пасынках

Такие же пасынки убирают и на низкорослых детах с главным корнем,типа "Аврора"...

На высоких детах убирают пасынки так же как и на ИНДЕТАХ.

Почему так?

    Да потомуУ, что на них хоть и будут (могут быть) завязи, но они очень мелкие, особенно на сортах со штамбовой корневой, а отберут много энергии от основного урожая. Я уже  говорил, что у низкорослых детов - основной урожай НА ПАСЫНКАХ.

[МАДанилич 11683]

Цитата Horn1051

Сегодня я звонила Вере -61. У нее осенняя Пекинская капуста удается хорошо. Сеет 7 июля в маленькие стаканчики, ставит между огурцов.  Переваливает в большие, держит в ОГ, корень хорошо нарастает. Когда уберет лук высаживает на грядку.

Были советы Форумчан выращивать  в огуречной грядке. Условия у них совпадают и притенение.

Катя, привет!

У меня    растёт (пока) только капуста без проблем, только маленькая ещё. Просто погода в этом году на все растюхи - почти месяц потерян. В "бабочкоЛОВКЕ" десятка полтора бабочек утонуло, стали появляться на днях.

        Сейчас холодно и их не видно.

 

Такого гОда ещё не видел... :- :mail2:

        Хорошо, что лук не посадил, у многих он просто сгнил.

В сенных грядках что-то может и будет - вода скатывается, а на почве...вауу :ogo: всё в воде и сырости такой, что вряд ли что вырастет. Морковь вообще стоит единицы - прибило ливнем.

Две грядочки со свеклой- одну проредил, а ко второй руки не дошли, но пока стоит свекла...

[МАДанилич 11683]

Цитата Horn1051

 

Андрей, поделись водицей. Нашу деревню дождь обходит стороной, чуток смочит землю и все, поливаем  сами. На улице 13 градусов. Впереди ночи холодные.

Верхние половинки дверей не стала закрывать, боюсь грибковых.

Ой!! Берите сикоко нужно, у нас уже  вдоволь, у многих в погребах вода не уходит.... ЯбыЛУЧЧЕ поливал, чем сверху льёт ;)

Катя, при холодных ночах теплицу нАглухо закрывать нельзя. Тёплая почва хорошо поддержит температуру, но оставлять нужно небольшие щели в дверях-форточках. Пусть будет небольшой сквознячок, он позволит избежать конденсата, сохранить цветки, пыльцу "рабочей"...хотя при высокой влажности и низкой температуре зацветающие цветки могут не опылиться.

Но лучше такая потеря, чем дать "почву" для зарождения болячек.(ИМХО)

[МАДанилич 11683]

Цитата софия 07

Понятно, спасибо. Почему-то нигде в интернете не нашла СевЕрюги. Исправляет на "Севрюгу - сибирский сорт".

Это в нашем каталоге есть.

http://www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,924.0.html#lastPost

[sergomsk 2206]

Цитата МАДанилич

Добрый вечер всем! :thx:
  Погода.
Ветер северный, 7-10 м/сек, небо свинцовое, временами дождик, +9,5 градуса.
Теплицы пришлось закрыть, оставив небольшие щели в двери и форточке.
Закрывать плотно нельзя, т.к будет конденсат, что и приведёт к нежелательным последствиям (болячкам). Необходимо хоть небольшое проветривание и ПОСТЕПЕННОЕ понижение температуры в объёме теплицы. Почва имеет темпер. порядка +22-24 гр.Серёжа, привет!
Индеты штамбовые НЕ ПАСЫНКУЮТ, убирают только ПАСЫНКИ-"ПАРАЗИТЫ", т.е пасынки на пасынках
Такие же пасынки убирают и на низкорослых детах с главным корнем,типа "Аврора"...
На высоких детах убирают пасынки так же как и на ИНДЕТАХ.
Почему так?
    Да потомуУ, что на них хоть и будут (могут быть) завязи, но они очень мелкие, особенно на сортах со штамбовой корневой, а отберут много энергии от основного урожая. Я уже  говорил, что у низкорослых детов - основной урожай НА ПАСЫНКАХ.

Спасибо огромное... По Саше проще, он большой, "пасынки-паразиты" уберу, а вот как пролезть в Никитичну... ))
Саша в теплице завязал первые томатики

[Horn1051 5004]

Цитата МАДанилич

Ой!! Берите сикоко нужно, у нас уже  вдоволь, у многих в погребах вода не уходит.... ЯбыЛУЧЧЕ поливал, чем сверху льёт ;)

Андрюша, спасибо и чего я раньше к тебе не обратилась. Сегодня поливает хорошо, не жадный ты однако.

На улице только и успела с одной грядки усы обрезать. Мозги мне даже промыло идея супер.

В молодой сборной хилой грядке виктории, дочь посеяла фасоль кустовую, не стала выбрасывать проросшую. Я сегодня обрезала усы и под каждую кисть с ягодой пригнула кустики с фасолью. Выдергивать их не стала  :yep: Она вроде как почву облагораживает и ягода на опоре получилась.

Вывод - виктория в 2 ряда между рядами 60 см. По средине дорожка чеснока барствует. Между чесноком и викторией по 3 штуке фасоли в лунку напротив промежутка. Дочь приедет не забыть бы ее похвалить, очень мне понравилось. Основные грядки хорошо покрыты соломой, ягода на ней лежит. Но трава это проблема заготовки и ягоды плотно, а на фасоли даже проветривание будет.

Ягоду с земли давно не собираем, сшиты дорожки из луковых сеток расстелить, убирать :- 

[Ел_ена38 3237]

Цитата Horn1051

 

В молодой сборной хилой грядке виктории, дочь посеяла фасоль кустовую, не стала выбрасывать проросшую. Я сегодня обрезала усы и под каждую кисть с ягодой пригнула кустики с фасолью. Выдергивать их не стала  :yep: Она вроде как почву облагораживает и ягода на опоре получилась.

Вывод - виктория в 2 ряда между рядами 60 см. По средине дорожка чеснока барствует. Между чесноком и викторией по 3 штуке фасоли в лунку напротив промежутка. Дочь приедет не забыть бы ее похвалить, очень мне понравилось. Основные грядки хорошо покрыты соломой, ягода на ней лежит. Но трава это проблема заготовки и ягоды плотно, а на фасоли даже проветривание будет.

Ягоду с земли давно не собираем, сшиты дорожки из луковых сеток расстелить, убирать :- 

Добрый день, Катя а фото с фасолью на клубнике можно? и луковые сетки подробнее, "плиз - для тех кто в танке" - замульчировала сухой травой, но всё равно много грязной ягоды.

[МАДанилич 11683]

Цитата sergomsk

Спасибо огромное... По Саше проще, он большой, "пасынки-паразиты" уберу, а вот как пролезть в Никитичну... ))
Саша в теплице завязал первые томатики

Добрый вечер всем! :thx:
Ну наконец-то, небольшой дождик прошёл только перед обедом, совсем небольшой. Жары тоже нет, днём максимальная +18, ночью будет +7 и днём только +13 обещают...так и будет- ветер ССЗ-С- ССВ  и облачность почти 100%%.. Эта неделя вся такая будет (по прогнозам)
===
Серёжа! ...Никитична, если сильно разрослась, то с ней нужно аккуратно обращаться....женчина ведь! ;)
как?
Нужно удалить все листья снизу ДО ПЕРВОГО пасынка + удалить первый лист на каждом пасынке, аккуратно раздвигая  плодоносящие  пасынки. Вторые листы на  пасынках на второй день нужно половинить  (кастрировать)+ удалять пасынки - паразиты. Бывают и пасынки слишком мелкие, ( как бы недоразвитые) я такие тоже удаляю

    Вот в колесе очень удобно, плодоносящие пасынки можно подвязать к дугам. Как только пасынок завершкуется, можно кастрировать и второй лист на пасынке, а ранее кастрированный удалить. Так, поэтапно  удаляют и кастрируют до первой кисти.
            Серёжа, не забывай общее правило - оставлять хвостик от листовой пластины.
    Как только первая кисть на пасынке начнёт поспевать, листы можно потихоньку кастрировать
Этой операцией ( причёской)куст становится более осветлённый, плоды лучше освещаются солнцем, быстрей созревают.
Кусты бывают немножко разные по диаметру. "Японский карлик" в этом отношении более компактный, хоть и менее плодоносящий.

[sergomsk 2206]

Андрей, спасибо, буду копаться в Никитичне, она здорово разрослась))) А пенечки я всегда оставляю, и когда листья убираю, и когда пасынкую.

[Horn1051 5004]

Елена, фото гядок виктории в течении 3х дней, видно будет недостатки. Но фасоль дочь садила не в ряды. Кусты сидели произвольно. Ездила в конце августа в гости нахапала сортовых усов. Нынче все усы убрала, выбирать будем по вкусу, ставить колышки, усы на следующий  год. У нас 5 грядок по 8 метров. 4 прошлый год после лука садила в августе.

Сшила в ручную по молодости луковые мешки и застилала с 2 сторон рядки, осенью стирала.  :-  Спина и ноги стонут. Нынче уже не застилала. На ноги нагрузка лишняя ни к чему. Опробую фасоль и опишу все нюансы у Андрея в дневнике. Быстро и хорошо. Если кустики фасоли будут подниматься их можно надломить.

Лена ты права, Любой мелкий дождь и ягода на соломе не очень чистая, не сравнишь с землей конечно.

Лена смотрела твою Царицу. Между кустиками с краю фасоль с 2х сторон и укладывать под куст. У меня 40 см между кустами.

Я нынче много фасоли сеяла в теплице в строчке между кустами, уже вырвала и оставила там же. Читала на форуме в томаты сеят горох.  Но горох массу не набрал, выше, тоньше, объем меньше. Света Семечка то же фасоль сеяла, но наверное не как мульчу. Учится буду всегда.

[МАДанилич 11683]

Цитата sergomsk

Андрей, спасибо, буду копаться в Никитичне, она здорово разрослась))) А пенечки я всегда оставляю, и когда листья убираю, и когда пасынкую.

:Ещё, Серёжа, забыл добавить.

Если пасынок немного хиловатый или на нём несколько кистей, тоООО, в целях хорошей подачи влаги в плоды и сохранения живучести самого ствола-пасынка , нужно на хвостике оставлять один-два  листочка.

А вообще-то на всех самовершкующихся растениях нужно так делать.

Почему?

Да потому, что плоды не имеют возможности "высасывать" влагу из  ствола, а ствол -завершковался ...что получается?!

 

--Плоды на верхних, и не только, кистях будут МЕЛЬЧЕ заявленных....что (кто) же им будет подавать влагу? Ведь лист, это "НАСОС".

===

Серёжа, а ты чем удаляешь? У меня средние по длине острые ножницы.

Некоторые верят в сказки и советы "бывалых" - удаляют острым ножом.

Это так неудобно и бояться разного рода заражений не нужно...может на югах болячек много, а у нас, в Сибири, их не так много.

Я всю жисТЬ пользуюсь ножницами и никаких  проблем - поработал, помыл водой и ФСЁЁЁ :yep:

[МАДанилич 11683]

Цитата sergomsk

Андрей, спасибо, буду копаться в Никитичне, она здорово разрослась))) А пенечки я всегда оставляю, и когда листья убираю, и когда пасынкую.

А когда пасынкуешь - зачем оставлять пенёчки? Оставляют только тогдА, когда пасынок уже большой, имеет несколько листьев или даже кисть с бутонами, или когда основной ствол разделился нА три, а вести задумал в два ствола.

Только тогда нужно удалять пасынок, оставляя хвостик...Вплоть до первого листа на этом пасынке.

===

Пасынок хорошо ВЫЛАМЫВАТЬ, остаётся площадка, которая быстро засыхает иИИ...., появление пасынка повторно - редкое явление.

[sergomsk 2206]

Цитата МАДанилич

А когда пасынкуешь - зачем оставлять пенёчки? Оставляют только тогдА, когда пасынок уже большой, имеет несколько листьев или даже кисть с бутонами, или когда основной ствол разделился нА три, а вести задумал в два ствола.

Только тогда нужно удалять пасынок, оставляя хвостик...Вплоть до первого листа на этом пасынке.

===

Пасынок хорошо ВЫЛАМЫВАТЬ, остаётся площадка, которая быстро засыхает иИИ...., появление пасынка повторно - редкое явление.

Да если бы. у меня они бывало выскакивали, прочел где то про пеньки.. А в этом году у пары томатов вообще пасынок второй аж рядом с пенечков полез.

[МАДанилич 11683]

Цитата sergomsk

Да если бы. у меня они бывало выскакивали, прочел где то про пеньки.. А в этом году у пары томатов вообще пасынок второй аж рядом с пенечков полез.

Совсем инет плохо стал работать, потерялось вчера всё, пришлось отключить. Спецы из Барнаула грят, что где-то повреждение...

 

Серёжа, вероятность появления повторно пасынка из пазухи с оставленным пеньком удалённого пасынка ВОЗРАСТАЕТ. Удалять нужно методом ОТЛАМЫВАНИЯ у основания пасынка, тогда появление снова из этой пазухи - маловероятно!

Может, но ЭТО РЕДКОСТЬ.

[Horn1051 5004]

Лена обещанное фото. Повторюсь. Усы весной были очень дохлые. Дочь накидала произвольно фасоль. Как я говорю кто кого не на урожай. Если ягодка по вкусу понравится, будем разводить. Главный критерий вкус. Вчера закрыла сеткой, дрозды не дремлют.  На поесть еще 3 свежих грядки на фото под укрывным.
2е фото кисть на фасоли поднятая с земли. 3е под укрывным кисть на соломе.
   
Думаю фасоль надо садить между кустов с 2х сторон рядка по 3-5 семечек в лунку, но не рано, что бы не переросла. Сейчас число посадки не помню. Кусты фасоли  подкладывать под кисти быстро. После урожая выдернуть и оставить на грядке. У меня между кустами в ряду лук батун и лук 2х ярусный. Не люблю я на грядке под них место занимать. Лишний уход и поклоны. Теперь еще и фасоль надо впихнуть :-  Между рядов строчка чеснока. Стебли под укрывным мощнее чем в грядке.

[Ел_ена38 3237]

Цитата Horn1051

Лена обещанное фото. Повторюсь. Усы весной были очень дохлые. Дочь накидала произвольно фасоль. Как я говорю кто кого не на урожай. Если ягодка по вкусу понравится, будем разводить. Главный критерий вкус. Вчера закрыла сеткой, дрозды не дремлют.  На поесть еще 3 свежих грядки на фото под укрывным.
2е фото кисть на фасоли поднятая с земли. 3е под укрывным кисть на соломе.
   
Думаю фасоль надо садить между кустов с 2х сторон рядка по 3-5 семечек в лунку, но не рано, что бы не переросла. Сейчас число посадки не помню. Кусты фасоли  подкладывать под кисти быстро. После урожая выдернуть и оставить на грядке. У меня между кустами в ряду лук батун и лук 2х ярусный. Не люблю я на грядке под них место занимать. Лишний уход и поклоны. Теперь еще и фасоль надо впихнуть :-  Между рядов строчка чеснока. Стебли под укрывным мощнее чем в грядке.

Благодарю за фото- поняла о чём идёт речь, я всё не успеваю посадить фасоль - а так обрабатываю весной ягоду буду фасольку по краюшку садить, а сетка сверху вообще находка - мне всегда было жалко выбрасывать мешки эти, но в в квартире их некуда девать, а теперь сошью и можно натягивать для гороха, фасоли вьющейся - главное что она лёгкая, значить и крепить будет проще ну и ягоду закрыть тож.