Дневник - информер "М"2018.

[МАДанилич 12981]

:mail2:Интересный топик "Не взошли семена- все 100%."

http://www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php?topic=9105.msg1414336#msg1414336

 

Тут много разных причин, догадок...меня БОЛЬШЕ мучает ответ на вопрос - ПОЧЕМУ разный срок всхожести семян, хоть подготовленных, хоть НЕ подготовленных...причём у ПОСЛЕДНИХ, как-то это бОльше заметно, т.е. у НЕ подготовленных хорошо заметно -время всходов РАЗНОЕ :mail:

  Ответов и рассуждений много разных авторов, у меня есть тоже кое- какие выводы, но решил в этом году ещё раз поставить "эКскРИМЕНТ"!

 

..Вчера посеял:

...один сорт "Саша", который хранился в нормальных домашних условиях ИИИИИИ...который хранился с осени в морозильной камере холодильника, при

температуре -18 градусов.

...Потом можно будет сделать какой-то вывод, в дополнение к томУу, что уже есть :mail:...причём посеял НЕ подготовленные ( сухие, и "мороженые")

....Помотрим...помотрим...чё будет! :mail: ;)

 

[Tink@ 595]

Андрей, если про 100процентную невсхожесть это про меня, должна сознаться, что я ещё невзошедшие сорта из магазинных пакетов пересеивала в разных вариантах: по кипятку, замоченными в эпинах - цирконах, перекиси, еще в чём-то. За полтора месяца - пусто! Просыпались два - три месяца, потом начали всходить. Вот как рассчитать сроки сева покупных семян?

[МАДанилич 12981]

Цитата Tink@

Андрей, если про 100процентную невсхожесть это про меня, должна сознаться, что я ещё невзошедшие сорта из магазинных пакетов пересеивала в разных вариантах: по кипятку, замоченными в эпинах - цирконах, перекиси, еще в чём-то. За полтора месяца - пусто! Просыпались два - три месяца, потом начали всходить. Вот как рассчитать сроки сева покупных семян?

Тина, одно могу сказать ТОЧНО, что "прогноз" всхожести можно определить с точностью +/-  одни сутки если:

---Знаешь "родословную" семян.

---Знать сорт ( алгоритм прорастания...активность т.с)

---Правильно готовишь семена к посеву. Можно сеять и сухими, бЕз подготовки, но при этом нужно понимать, что НА

  ВОЗРОЖДЕНИЕ жизни в семени, нужен срок НЕ МЕНЕЕ 40-50 часов, при наличие обильной влаги и тепла в пределах

  + 24-26 градусов.

--- Знать условия, при которых хранились и как собирались семена.

---Знать дату "рождения" семян....помнить о том, что всхожесть хоть и остаётся сто процентной в течении 5-6 лет, но всё равно ПАДАЕТ в дальнейшем.

===

Это отдельная тема...длинная.... почему теряется всхожесть? Потом какНИБУДЬ! :mail:

===

Отсюда и загадки с "НЕ ИЗВЕСТНЫМИ" семенами. :- Конкретных ответов и быть не может...только гипотезные.( в твоём случае)

[Tink@ 595]

Цитата МАДанилич

Тина, одно могу сказать ТОЧНО, что "прогноз" всхожести можно определить с точностью +/-  одни сутки если:

---Знаешь "родословную" семян.

---Знать сорт ( алгоритм прорастания...активность т.с)

---Правильно готовишь семена к посеву. Можно сеять и сухими, бЕз подготовки, но при этом нужно понимать, что НА

  ВОЗРОЖДЕНИЕ жизни в семени, нужен срок НЕ МЕНЕЕ 40-50 часов, при наличие обильной влаги и тепла в пределах

  + 24-26 градусов.

--- Знать условия, при которых хранились и как собирались семена.

---Знать дату "рождения" семян....помнить о том, что всхожесть хоть и остаётся сто процентной в течении 5-6 лет, но всё равно ПАДАЕТ в дальнейшем.

===

Это отдельная тема...длинная.... почему теряется всхожесть? Потом какНИБУДЬ! :mail:

===

Отсюда и загадки с "НЕ ИЗВЕСТНЫМИ" семенами. :- Конкретных ответов и быть не может...только гипотезные.( в твоём случае)

Ну вот просто согласна, научена горьким опытом. Теперь своё любопытство при заходе в "садовые" магазины держу в узде (уже целый один год ;D), своё томатное любопытство успокоила купив семена у Svetikk - всхожесть практически сто прцентов: 4 из 4х у 23х сортов, 2 из 4х -1 сорт, 3 из 6ти - 1сорт (2шт досеила, когда взошёл 1 из 4х, т.к. хотела иметь каждого по 2 экз.), с перцами решила в этом году с сортами не мудрить, сосредоточиться на урожайности, сеяла только свои семена и из съеденного магазинного Рамиро - взошли все, на 5 - 6 день. Без обработок и замачиваний. Вывод - или свои (коллег по форуму) - взойдут без проблем и бубнов, или - будь готов ко всему, а мне это надо?

  Андрей, зачем морозишь семена? Как морозишь? Что от этого ждёшь?

[МАДанилич 12981]

Цитата Tink@

 

  Андрей, зачем морозишь семена? Как морозишь? Что от этого ждёшь?

Чуть Тина,позже. чуть позже....объясню эксперимент. :thx:

[Tink@ 595]

Интересно... :mail:

[МАДанилич 12981]

Цитата Tink@

с перцами решила в этом году с сортами не мудрить, сосредоточиться на урожайности, сеяла только свои семена

Тина, удовлетвори пож. моё любопытство.. :mail2:...как это ты "сосредоточилась на урожайности". В чём твоё сосредоточение заключается? :mail: Я ить учусь!

Может и мне нужно как-то сосредоточиться!? :mail: но не знаю как? Перцы то для меня новый "фрукт" :-X :thx: :thx:

[Tink@ 595]

Андрей, после прогулки по твоим альбомам я до сих пор в полном шоке, наоборот хотела учиться у тебя. Я пытаюсь понять, что моим перцам не нравится, почему они всё лето массово цветы и завязи скидывают. Весной в холод после высадки с ещё недоразвитой корневой завязываются, зреют норм, потом длительная забастовка и всплеск завязывания в августе. Ну просто бешеная завязываемость и рост, но созреть не успевают, а дозаренные нам не вкусно. Почему июнь - июль такие проблемные понять не могу. Всё уже им предлагала в разных вариантах. Но я ращу в теплице. Поэтому в этом году добавлю ещё варианты в ОГ и с усиленной компостной кормёжкой (минералкой не пользуюсь - не геохимик я, перекоса в питании опасаюсь). Если пойму, в чём дело, буду уже сортоманией заболевать. Но очень хочу твой сорт с "плоды торчком" осенью поклянчить.

[МАДанилич 12981]

Цитата Tink@

Андрей, после прогулки по твоим альбомам я до сих пор в полном шоке, наоборот хотела учиться у тебя. Я пытаюсь понять, что моим перцам не нравится, почему они всё лето массово цветы и завязи скидывают. Весной в холод после высадки с ещё недоразвитой корневой завязываются, зреют норм, потом длительная забастовка и всплеск завязывания в августе. Ну просто бешеная завязываемость и рост, но созреть не успевают, а дозаренные нам не вкусно. Почему июнь - июль такие проблемные понять не могу. Всё уже им предлагала в разных вариантах. Но я ращу в теплице. Поэтому в этом году добавлю ещё варианты в ОГ и с усиленной компостной кормёжкой (минералкой не пользуюсь - не геохимик я)

Тина, мне ТЕПЕРЬ понятны твои проблемы. ПЕРЕЦ не нужно выращивать в теплице, а если и      выращивать, то нужен микроклимат для них. ОНи  так ЖЕ, как и томаты, боятся ЖАРЫ.

Вот проанализируй ( я свой анализ расскажу)

 

   

  В ЗГ, когда ещё НЕ наступает сильная жара, почва ещё НЕ прогрелась, первая кисть томатов, как правило, завязывается без проблем...

...НО ПОТООООМ!!... наступает жара, температура повышается до +30 и выше.

      Когда темпер. повышается больше +30, то И ТОМАТЫ, И перцы теряют не только цветы. но и завязи.

Как для томатов, так и для перцев, нужна хорошая вентиляция, поддержание влажности не ниже 30%%.

    Эти параметры ОООЧень важны, я уже не говорю о  поливах, а температурные параметры ВООБЩЕ трудно удержать в ЗГ.

 

..Разница между томатами только в ТОМ, что у перцев, во всяком случае ТЕХ, что нам приходилось выращивать, корневая МОЧКОВАТАЯ...можно и так  назвать, т.е корни НЕ распространяются по поверхности почвы на большой радиус. В остальном (микроклимат) для них так же важен, как и для томатов.

 

..ВВиду того, что у перцев корневая именно МОЧКОВАТАЯ, их можно садить и погуще. Я планирую между кустами в ряду

не больше 20 см, при росте в 0,5-0,6 метра.

  Если выше ростом, то не больше 25 см в ряду.

Междурядья могут и больше, порядка  0,35-0,4 метра.С целью доступности ухода.

===

Перец, как я понял уже из своего скудного опыта, НЕ ЛЮБИТ ВЫСОКИХ температур и колебаний    темпер.

В ОГ ( у меня на сенной грядке ОГ) любой ветерок хорошо продувает растюхи. ПОТОМ.... в жару, когда солнцепёк, я сверху прикрываю лёгким акрилом, небольшая крыша, бока открыты,  но решение принимаю тогдАА, когда листва начинает не правильно себя вести, т.е

скручиваться...

Второй момент - нужно убирать пасынки СНИЗУ, чтобы И снизу растюхи проветривались.

    С целью постоянства влаги в почве,тем бОлее на сенной грядке, я мульчировал почву хорошо  перепревшим сеном, можно и навозом с большим содержанием сена.

 

Я соглашусь, с просмотренным роликом, что мульчировать можно и скошенной мелкой травой, даже толстым слоем, так как азота в такой мульче совсем немного, сам-то для перцев, но влага будет СТАБИЛЬНОЙ, что ОЧень важно для любых растюх.

..Кроме того, толстый слой мульчи, снижает перегрев почвы, что тоже нужно отметить, как положительный момент.

 

ТО есть -ПЕРЕЦ для ОГ - лучший вариант. Лучше в непогоду (похолодание, ливни) его прикрыть, о чём заранее нужно продумать.

 

У меня опыта мало, но , насколько смог,  наблюдал в прошлом году. Понял пока одно, что завязи могут сбрасывать ТОЛЬКО при резком изменении внешней температуры. Если погодные условия НЕ меняются РЕЗКО, то он успевает адаптироваться к постепенным колебаниям и НЕ сбрасывает цветы и завязи.

Причиной этому - особенность стебля перца.

Он к этому времени, становится "деревянным" и НЕ МОЖЕТ очень активно передавать влагу из корневой системы.

У томата совсем другая структура стебля,он бОлее активен в этой ситуации.

Хотя ТОМАТ... бОООЛее инерционно относится к колебаниям температур.

===

Это вот пока такие размышления у меня, но это только начало. Надеюсь, что появится бОльше инфо для меня.

Насколько согласятся со мной томатоЕДЫ, рассуждайте, я послушаю. Я ИТь новиЧОК! Только УЧУСЬ :mail2: :mail:

===

наоборот хотела учиться у тебя. .... Ну что познаю и что знаю, я всегда поделюсь, я человек открытый. :thx: :hey: :thx:

 

 

[Tink@ 595]

То, что перцу не айс в конкретно моей теплице, согласна. Но у других-то растет и благоденствует... Грешила раньше на перегрев, но в ЭТОМ году перегрева уж точно почти не было - картина та же, летом сброс, в августе - всплеск урожайности. Была ещё мысль про холодный грунт при высадке, но перец у меня и в мае отлично вяжет. Провал в середине лета, когда суточные перепады меньше, чем в мае и августе.

  Однажды растила в ОГ, правда совсем без укрытия - созревших плодов так и не дождалась, как на томатах, так и на перцах, а мне важно летом вкусное пропитание вырастить. С тех пор - все в теплице. С томатами никаких проблем, перцы выкаблучиваются.

Перцы высаживаю через примерно через 25см, до нижней развилки удаляю листья и пасынки, выше - формирую по-разному в зависимости от густоты и роста куста, мульчирую, полив регулярный - ну что ему ещё?! Когда томаты не завязались - причина ясна, и это единичные случаи, а перцы бастуют каждый год.

  Этим летом часть буду снова сажать в ОГ, соображу им разные укрытия из плёнки и укрывного, разные дозы компоста выдам. Посмотрю на результат. Бесспорно, перепады температуры в ОГ будут меньше, чем в теплице.

  В принципе на еду и заготовки и так хватает, но потенциальная урожайность у них гораздо выше, почему не могу с ними договориться?

 

[МАДанилич 12981]

Цитата МАДанилич

Тина,

..ВВиду того, что у перцев корневая именно МОЧКОВАТАЯ, их можно садить и погуще. Я планирую между кустами в ряду

не больше 20 см, при росте в 0,5-0,6 метра.

  Если выше ростом, то не больше 25 см в ряду.

Междурядья могут и больше, порядка  0,35-0,4 метра.С целью доступности ухода.

===

 

Пока купался, подумал, что ЖЕ Я, СТАРЫЙ ДУРАК, Вам наговорил?!?!?! ;D Ведь ВЫ же в Европе живёте, а я в Сибири!

Перец здорово ветвится(делится) и на каждом делении завязи. Лето-то у вас намнОООГо длиннее.

      Мне приходится ограничивать количество стволов при делении...лето у нас - то всего два с небольшим месяца, а перец, в зависимости от сорта, может разрастаться такИИм, что и полметра между кустами МАЛО!

Так что звиняюсь, это  я О СЕБЕ... себе такие задачи ставлю.

Так что и мои коменты....думайте, что вам приемлимо, а что нет! :mail2:

:thx: :hey: :thx: :thx:

[МАДанилич 12981]

Цитата Tink@

То, что перцу не айс в конкретно моей теплице, согласна. Но у других-то растет и благоденствует... Грешила раньше на перегрев, но в ЭТОМ году перегрева уж точно почти не было - картина та же, летом сброс, в августе - всплеск урожайности. Была ещё мысль про холодный грунт при высадке, но перец у меня и в мае отлично вяжет. Провал в середине лета, когда суточные перепады меньше, чем в мае и августе.

  Однажды растила в ОГ, правда совсем без укрытия - созревших плодов так и не дождалась, как на томатах, так и на перцах, а мне важно летом вкусное пропитание вырастить. С тех пор - все в теплице. С томатами никаких проблем, перцы выкаблучиваются.

Перцы высаживаю через примерно через 25см, до нижней развилки удаляю листья и пасынки, выше - формирую по-разному в зависимости от густоты и роста куста, мульчирую, полив регулярный - ну что ему ещё?! Когда томаты не завязались - причина ясна, и это единичные случаи, а перцы бастуют каждый год.

  Этим летом часть буду снова сажать в ОГ, соображу им разные укрытия из плёнки и укрывного, разные дозы компоста выдам. Посмотрю на результат. Бесспорно, перепады температуры в ОГ будут меньше, чем в теплице.

  В принципе на еду и заготовки и так хватает, но потенциальная урожайность у них гораздо выше, почему не могу с ними договориться?

 

Тина, тут тмне трудно что либо рассуждать даже.

Перец, как и томат, разный. К разным сортам нужен и разный подход к подкормкам особенно, а уж МИКРОКЛИМАТ, его СТАБИЛЬНОСТЬ для перцев ОСОБЕННО важен.

  Попробуй узнать,  кто выращивает в ЗГ, что за сортА, чем "кормят", температурный режим и пр.

Мне тоже интересно узнать.

Только вот, что    мне говорили спецы, хотя они тоже особо к перцам ни ни. Сильно жирная почва для них НЕ АЙС!

Но так ли ЭТО, мне ещё предстоит выяснить.

Во всяком случае, на моей сенной грядке, земля почти постная и сверху мульча с золой+ поливы в жаркую погоду.

Потом, когда начались дожди, почти два месяца, я вообще их НЕ поливал.

    В общем тоже...только набираюсь опыта.

:thx: :thx: :thx:

[Грэй 7776]

Цитата МАДанилич

Пока купался, подумал, что ЖЕ Я, СТАРЫЙ ДУРАК, Вам наговорил?!?!?! ;D Ведь ВЫ же в Европе живёте, а я в Сибири!

Ты живешь не в Европе, а в АЗИИ!!! Не забывай!!! Всегда кажется, что у соседа что-то больше!!!

 

 

                                  Погода в Радошковичах Минской обл                        Погода в Молчаново Томской обл

                                          июнь         июль     август                        июнь              июль         август

Средняя температура днем 21.3°C      23.6°C     23.1°C                  24.0°C         26.3°          21.8°C

Средняя температура ночью: 11.1°C         13.5°C        13.0°C              13.3°C       15.3°C          12.0°C

Количество солнечных дней 15 дней       14 дней   18 дней             17 дней   15 дней          12 дней

Длина светового дня: 16.8 - 17.2 ч 15.8 - 17.1 ч 13.8 - 15.8 ч           17.6 - 18.1 ч   16.4 - 17.9 ч 14.0 - 16.4 ч

Количество дождливых дней: 5 дней       7 дней     3 дня                   4 дня           5 дней         6 дней

Количество осадков               56.8 мм       80.2 мм     53.3 мм               31.4 мм   50.4 мм           82.3 мм

 

Как видишь, у нас в "лето" лучше только в августе, но хочется и в предыдущие 2 месяца. А так более сыро и прохладно. Даже световой день короче. Как эти цифры отражаются на вегетации растений? Я знаю, что в августе ничего уже не растет. Данные брала russia.pogoda360.ru за 2016 год, за 2017 разбежка еще больше, у вас хоть какое-то лето было.

 

[дочь Федора 2460]

Ух,ты,как интересно,Наташа. Оказывается,нам грех на климат жаловаться. Хотя,в последние годы явно прослеживается у нас тенденция к потеплению.

  Вот,Молчановский р-он и моя родина Колпашево относятся к северным р-нам,на пенсию там выходят на 5 лет раньше и пенсия северная считается,а до Томска 300 км.и регулярно смотрю прогнозы погоды,так зачастую в Колпашеве сейчас теплее,чем у нас.

  Ну,это мое субъективное мнение,Данилыч-то может меня цифрами "уложить" запросто,у него,как у обстоятельного хозяина,наверняка все записано.

  Данилыч,Молчановский р-он северным считается?

[Грэй 7776]

Оля, а чего вам или нам жаловаться? Нам надо как-то к нему приспосабливаться, другое дело, что сделать это очень-очень тяжело, мало того, что свои года давят, так еще и климат за последние годы очень сильно поменялся. Все время думаешь, ну вот это лето неудачное, следующее лучше будет :D, а фиг вам ;D ;D ;D,еще поганее.

[sergomsk 2206]

Цитата Грэй

Ты живешь не в Европе, а в АЗИИ!!! Не забывай!!! Всегда кажется, что у соседа что-то больше!!!

 

 

                                  Погода в Радошковичах Минской обл                        Погода в Молчаново Томской обл

                                          июнь         июль     август                        июнь              июль         август

Средняя температура днем 21.3°C      23.6°C     23.1°C                  24.0°C         26.3°          21.8°C

Средняя температура ночью: 11.1°C         13.5°C        13.0°C              13.3°C       15.3°C          12.0°C

Количество солнечных дней 15 дней       14 дней   18 дней             17 дней   15 дней          12 дней

Длина светового дня: 16.8 - 17.2 ч 15.8 - 17.1 ч 13.8 - 15.8 ч           17.6 - 18.1 ч   16.4 - 17.9 ч 14.0 - 16.4 ч

Количество дождливых дней: 5 дней       7 дней     3 дня                   4 дня           5 дней         6 дней

Количество осадков               56.8 мм       80.2 мм     53.3 мм               31.4 мм   50.4 мм           82.3 мм

 

Как видишь, у нас в "лето" лучше только в августе, но хочется и в предыдущие 2 месяца. А так более сыро и прохладно. Даже световой день короче. Как эти цифры отражаются на вегетации растений? Я знаю, что в августе ничего уже не растет. Данные брала russia.pogoda360.ru за 2016 год, за 2017 разбежка еще больше, у вас хоть какое-то лето было.

Да ну, чет данные про август реально привирают..

[Грэй 7776]

Цитата sergomsk

Да ну, чет данные про август реально привирают..

Претензии к сайту. Мне тоже казалось, что дождливых дней у нас намного больше. Но это статистика,креститься не надо.

[sergomsk 2206]

Цитата Грэй

Претензии к сайту. Мне тоже казалось, что дождливых дней у нас намного больше. Но это статистика,креститься не надо.

Статистика ,она такая статистика))))

[Грэй 7776]

Кстати,у вас в Омске погода в августе 16 почти как у нас, только у вас ночи потеплее и осадков меньше:

 

Средняя температура днем: 23.7°C

Средняя температура ночью: 14.1°C

Количество солнечных дней: 18 дней

Длина светового дня: 13.9 - 15.9 часов

Количество дождливых дней: 3 дня

Количество осадков: 49.6 мм

 

Азия,однако!

[sergomsk 2206]

Цитата Грэй

Кстати,у вас в Омске погода в августе 16 почти как у нас, только у вас ночи потеплее и осадков меньше:

 

Средняя температура днем: 23.7°C

Средняя температура ночью: 14.1°C

Количество солнечных дней: 18 дней

Длина светового дня: 13.9 - 15.9 часов

Количество дождливых дней: 3 дня

Количество осадков: 49.6 мм

 

Азия,однако!

Сибирь )) Врут они, честно.. у нас редко август теплый, это скорей аномалия, после 10 ночи очень холодные. У нас в Сибири, лето короткое, но бесснежное))

[Серж44 2630]

Прям особо желающих приехать в Сибирь садоводов из Минска, в виду лучших условий для произростания груш я как то не наблюдал. Так же как и фанатов из Калининграда вырастить в Сибири, что то теплолюбивое то же.Но вот по словам статистики, тут бананы растут лучше))Просто Сибиряки об этом не знали)))Короче пора отменять северные))) А то зажрались, на свежих овощах.

[Грэй 7776]

Цитата sergomsk

Сибирь )) Врут они, честно.. у нас редко август теплый, это скорей аномалия, после 10 ночи очень холодные. У нас в Сибири, лето короткое, но бесснежное))

Не знаю,не знаю. Хотя синоптикам в педсказаниях совсем не доверяю, но на всех сайтах по дням в Омске в 16 году даже и жарко было.

Вот среднесуточноя по годам в Омске

 

2011- +17°    2012 +19°    2013+18°    2014+21°    2015+18°    2016+23°    2017+21°

 

[Грэй 7776]

Цитата Серж44

Прям особо желающих приехать в Сибирь садоводов из Минска, в виду лучших условий для произростания груш я как то не наблюдал. Так же как и фанатов из Калининграда вырастить в Сибири, что то теплолюбивое то же.Но вот по словам статистики, тут бананы растут лучше))Просто Сибиряки об этом не знали)))Короче пора отменять северные))) А то зажрались, на свежих овощах.

Что я не наблюдаю желающих и из Кемерово приехать к нам  растить ананасы с бананами. Выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!  А груши зимой вымерзают. У меня,к сожалению, тоже.

[sergomsk 2206]

Цитата Грэй

Не знаю,не знаю. Хотя синоптикам в педсказаниях совсем не доверяю, но на всех сайтах по дням в Омске в 16 году даже и жарко было.

Вот среднесуточноя по годам в Омске

 

2011- +17°    2012 +19°    2013+18°    2014+21°    2015+18°    2016+23°    2017+21°

Про 16 правда, там и сентябрь аномально теплый был. А там с середины августа уже фитофтора и все прелести осени на наших огородах. Ночи во второй половине августа очень холодные.

[Грэй 7776]

Цитата sergomsk

Про 16 правда, там и сентябрь аномально теплый был. А там с середины августа уже фитофтора и все прелести осени на наших огородах. Ночи во второй половине августа очень холодные.

К сожадению, тоже самое и у нас. Фитофтора сжирает все. Но поскольку июнь-июль тоже не теплые, и вдобавок влажные, то до августа вообще что-то поспевает только в отдельные годы. Зато огурцы растут корошо и бульба.