Мой опыт "некопания"

[Серж44 2627]

Про любителей выносить патогены...Патагены так то живут в почве...А учитывая размеры обычного участка прям смешно когда севооборотом якобы пытаются избавится от патогенов.Типа они вот тут только и были... А на тяпке их не занести, руками не перенести, на ногах не унести. Они же патогены, где их поклали, там они и сдохнут. Ни вода не перенесет их не ветер. Вот тут был патоген. А в шаге его и нету. там же не росло то что оно патогонит.

Копаете вы лопатой весь огород, а не каждую грядку своей лопатой. Бахилы при переходе с места на место не меняете. Перчатки для разных грядок тоже.

На каждый патоген есть свой едок.

А севооборот скорее избегание сильного дисбаланса в питании. Они же сосут сходный состав. И со временем одни вещества накапливаются, другие скудеют. Понятно если там что то болело нужен карантин или отдых земле.Но без излишеств с тотальным обжигом всей земли грядки и полной стерилизации...Свято место пусто не бывает. Этот выжгли, а другой получит фору , кто первый тот и монополист.

[Серж44 2627]

Цитата Astero

Я никого не собираюсь убеждать и учить. Привожу только сравнение одних методов с другими. А если уж согласно заявленной темы можно сказать так. Не имеет значения копаете Вы грядки или не копаете. Это имеет значение только как физический труд. Значение имеет наличие в этой грядке макро и микроэлементов. Не бактерий, червяков, патогенов  и всякой другой нечисти, а именно макро и микроэлементов.

Ты кстати по своей версии,можешь сэкономить на выращивании и кюююшать макро и микроэлементы))Можно внутривенно, потому как нечисти в ЖКТ аж килограмма три четыре))Нафик ее кормить то))

[Tink@ 593]

;D

Цитата Серж44

Ты кстати по своей версии,можешь сэкономить на выращивании и кюююшать макро и микроэлементы))Можно внутривенно, потому как нечисти в ЖКТ аж килограмма три четыре))Нафик ее кормить то))

;D

[Ария 3070]

Цитата Серж44

Ты кстати по своей версии,можешь сэкономить на выращивании и кюююшать макро и микроэлементы))Можно внутривенно, потому как нечисти в ЖКТ аж килограмма три четыре))Нафик ее кормить то))

:D

[remko 15391]

Цитата Серж44

Ты кстати по своей версии,можешь сэкономить на выращивании и кюююшать макро и микроэлементы))Можно внутривенно, потому как нечисти в ЖКТ аж килограмма три четыре))Нафик ее кормить то))

а можно и ректально, че уж..... :D :D

[Татиана 4]

Цитата Tink@

Точно? Приточно? Тогда под поздний посев (на хранение) посею, а под раннюю - нет. И сравню, есть ли различия в росте. Спасибо, Александр.Меня вполне устраивали мои результаты и раньше, больше мне не надо - куда девать то? Хочу сохранить на прежнем уровне, но более приемлемым на сегодня способом.

Тина, а я бы не стала весной сеять горчицу в ОГ - это приманка для крестоцветной блошки. Потом перекинется на капусту и редиску. Я горчицу весной сажаю только в закрытую теплицу, а на улице по весне лучше всего фацелия. Она и морозов не сильно боится и как раз влагу любит.  И еще,  если фацелии дать отцвести, то она потом самосевом замечательно всходит на следующий год. А горчицу я сею во второй половине лета или ранней осенью после картошки. Тогда уже блошка не страшна.

[Валерий1968 3140]

Сколько людей подтянулось в тему. Я грешным делом думал,что некопатели,это как "Люди Солнца",живут своей несбыточной мечтой.

Но признаю,что ошибался. Раз у людей получается,я правда, рад за них.

Но очень уж бросается в глаза явное противоречие,которое мелькает в некоторых сообщениях.

Пишут:-"Я некопаю,и у меня все растет,колосится и т.д." Хорошо,верю. Но дальше:-" У соседа..мамы..тёщи..,которые копают в этом,в том году,ничего не выросло,все погибло и т.п." Какой-то странный прием,чтобы поднять самомнение. Вы не уверены в своём методе? Или как?

Я то копаю,другие копают и у нас все растет,и точно не хуже. И молочу я каждый год культиватором все эти воздушные ходы,биоты,симбиозы и прочяя. А земле хоть бы что,чем сильнее вскопаю,тем лучше растет. Вот такой парадокс. И в отличии от уважаемых приверженцев некопания,меня интересует только конечный результат,в виде урожая. Согласен здесь с Анатолием,труд должен быть рациональным. :appl:

Так что не обижайтесь,раз уж вы нашли своё,то пусть расцветают сто цветов! Но и нас в консерваторы не нужно записывать,мы довольны своими результатами.

 

[Белка 4565]

Валерий, я думаю, что в споре рождается не истина, а вражда. Давайте копать (те, кому это удобно), давайте мульчировать( кому нравится).

Когда мы поймем, что мы разные, тогда наступит счастье.

[Татиана 4]

Цитата Аглая

Точно. Я все вносила, вносила на грядки, а потом боролась, боролась...  Больше - никогда! Кстати. В позапрошлом году, осенью, "замульчировала" высаженный чеснок опавшей листвой. ПОтом все лето выковыривала каких-то белых червяков из зелени чеснока. Такая гадость! И чеснок был препоганым.

В природе всегда устанавливается равновесие (если не влезает человек) и на каждого вредителя есть природный враг, а мы на своих "стерильных" огородах оставляем наши растения беззащитными и когда появляются тля, минирующие мухи, слизни (и не говорите, что их нет у тех кто капает и не мульчирует!!!! капуста срадает у всех) мы бежим за химией, и вот тут теряется весь смысл огородных прелестей. "Химические" овощи и фрукты можно и в магазине купить!!!

Тут вот многие говорили про покупную землю, вот с ней действительно можно много гадости завести на свой огород. У меня соседи привезли кучу, полную шприцов, а у свекрови на покупном грунте газон не хочет расти и цветы загнулись. Так что я лучше на грядочке сделаю свой компост, а бороться с вредителями будут лягушки, ужи, божьи коровки, а в земле - полезные микроорганизмы!!!

[rudik 679]

Цитата Astero

Есть два вопроса.

1. Мы готовим на грядке компосты и т.д, и одновременно пытаемся вырастить овощи?

2. Мы используем готовый грунт для выращивания.

Исходя из этого каждый берет свой бубен.

 

Моя грядка - это не лесной или луговой массив. И там выращивается не трава, деревья или бурьян. Моя грядка это готовый грунт для выращивания в нем овощей. И в этой грядке для готового грунта нужна только вода. Все остальные пусть размножаются в другой куче.

Мое мнение уже было по этому вопросу.

http://www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,8522.msg1318153.html#msg1318153

 

[Татиана 4]

Цитата Валерий1968

Сколько людей подтянулось в тему. Я грешным делом думал,что некопатели,это как "Люди Солнца",живут своей несбыточной мечтой.

Но признаю,что ошибался. Раз у людей получается,я правда, рад за них.

Но очень уж бросается в глаза явное противоречие,которое мелькает в некоторых сообщениях.

Пишут:-"Я некопаю,и у меня все растет,колосится и т.д." Хорошо,верю. Но дальше:-" У соседа..мамы..тёщи..,которые копают в этом,в том году,ничего не выросло,все погибло и т.п." Какой-то странный прием,чтобы поднять самомнение. Вы не уверены в своём методе? Или как?

Я то копаю,другие копают и у нас все растет,и точно не хуже. И молочу я каждый год культиватором все эти воздушные ходы,биоты,симбиозы и прочяя. А земле хоть бы что,чем сильнее вскопаю,тем лучше растет. Вот такой парадокс. И в отличии от уважаемых приверженцев некопания,меня интересует только конечный результат,в виде урожая. Согласен здесь с Анатолием,труд должен быть рациональным. :appl:

Так что не обижайтесь,раз уж вы нашли своё,то пусть расцветают сто цветов! Но и нас в консерваторы не нужно записывать,мы довольны своими результатами.

 

 

Валерий, не знаю почему, но очень задевает, когда люди попробовали и у них не получилось, начинают везде бросаться фразами - все это бред!!! да у них ничего не вырастет!!!, а начинаешь разбираться и выясняется, что человек услышал только не копать, сеять сидераты и все. Весной он раскидал по грядке семена  и накидал чуть травы и ждет урожая!!!! А то что рыхлить надо, правильно сажать семена, мульчировать толстым слоем и постоянно добавлять эту мульчу, в жару поливать - это почему то мимо ушей проходит. А с сидератами вообще что только народ не вытворяет!!! Раз посеял и все!!!! А еще потом и закопал и удивляется - и почему это урожай такой мизерный!!! Как легко охаять и осудить, а потрудится и разобраться в ошибках никто не хочет!!! Подумать и приспособить под свои условия  не хотят. Я не пишу конкретно о Вас. Я например часто спорю на эту тему с очень уважаемым мной Валентином Савеловым. Он агроном и очень категорично отрицательно отзывается о всех природниках. Мы с ним много спорим, но это не мешает мне у него покупать семена его перчиков и уважать его, как труженика.

 

[Серж44 2627]

Цитата Татиана

Тина, а я бы не стала весной сеять горчицу в ОГ - это приманка для крестоцветной блошки. Потом перекинется на капусту и редиску. Я горчицу весной сажаю только в закрытую теплицу, а на улице по весне лучше всего фацелия. Она и морозов не сильно боится и как раз влагу любит.  И еще,  если фацелии дать отцвести, то она потом самосевом замечательно всходит на следующий год. А горчицу я сею во второй половине лета или ранней осенью после картошки. Тогда уже блошка не страшна.

У меня редис и капуста растет на соседних грядках порой.Скажу так а может на оборот с капусты и редиски перекинется?И да она блошка только на свежую и нежную скорее...Или может быть что то еще...может на появление блошки...приходит как на пир кто то другой.Чтоб полакомится блошкой?

В общем сею и то и не парюсь даже...Может и есть дырдочки кое где...Но в пределах...У меня кошка может не хуже полакомится))

И еще посеянная весной горчица дает семена, которая после неких процедур дает из этих семян к осени не мало зеленки))Тут же, на том же месте, ну или могу обмолотить ее в другом месте.

[Татиана 4]

Цитата Серж44

У меня редис и капуста растет на соседних грядках порой.Скажу так а может на оборот с капусты и редиски перекинется?И да она блошка только на свежую и нежную скорее...Или может быть что то еще...может на появление блошки...приходит как на пир кто то другой.Чтоб полакомится блошкой?

В общем сею и то и не парюсь даже...Может и есть дырдочки кое где...Но в пределах...У меня кошка может не хуже полакомится))

И еще посеянная весной горчица дает семена, которая после неких процедур дает из этих семян к осени не мало зеленки))Тут же, на том же месте, ну или могу обмолотить ее в другом месте.

ТОчно так же можно собрать потом семена с фацелии, а ее семена у нас стоят дороже горчицы. Да и с точки зрения севооборота фацелия больше выигрывает. После нее и рядом с ней можно все сажать (пишут только, что огурцы угнетает).

[Tink@ 593]

Цитата Татиана

Тина, а я бы не стала весной сеять горчицу в ОГ - это приманка для крестоцветной блошки. Потом перекинется на капусту и редиску. Я горчицу весной сажаю только в закрытую теплицу, а на улице по весне лучше всего фацелия. Она и морозов не сильно боится и как раз влагу любит.  И еще,  если фацелии дать отцвести, то она потом самосевом замечательно всходит на следующий год. А горчицу я сею во второй половине лета или ранней осенью после картошки. Тогда уже блошка не страшна.

Таня, спасибо за предупреждение, оно актуально. Только у меня этой блошки и без горчицы  :hey:! Я от нее редиску в теплицу прячу, блошка туда почему-то не лезет. В итоге вся редиска и салаты - только в теплице между помидорами. А капусту она "насмерть" не портит, вот репку очень уважает. А фацелию я тоже везде хочу, в этом году семян выращу и везде насею, может и самосевом пойдет. Я не против

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Толя, наличие бактерий, червяков, непатогенов  и всякой другой полезной нечисти как раз и имеет значение для усвоения растениями макро и микроэлементов. Активным мульчированием условия для их жизни создаю, а вот справятся ли они с поставленной задачей улучшить условия жизни для растений, увижу. Нехватки минерального питания не боюсь, мои суглинистые почвы не бедные, если что, подкормлю по листу.

 

Цитата

Толя, наличие бактерий, червяков, непатогенов  и всякой другой полезной нечисти как раз и имеет значение для усвоения растениями макро и микроэлементов.

Валентина, позвольте пожалуйста уточнить:

Цитата

имеет значение для усвоения растениями макро и микроэлементов.

Наличие этой самой нечисти имеет значение, или результат жизнедеятельности этой самой нечисти имеет значение?

 

[Огород Ларионовых 26760]

Цитата Tink@

Таня, спасибо за предупреждение, оно актуально. Только у меня этой блошки и без горчицы  :hey:! Я от нее редиску в теплицу прячу, блошка туда почему-то не лезет. В итоге вся редиска и салаты - только в теплице между помидорами. А капусту она "насмерть" не портит, вот репку очень уважает. А фацелию я тоже везде хочу, в этом году семян выращу и везде насею, может и самосевом пойдет. Я не против

Хочу внести свои пять копеек по поводу фацелии. Несколько веток отцветшей фацелии внесла осенью в теплицу. Зимой снега в теплицу накидали, а как только снег стаял, потрясла эти ветки, так у меня вся теплица фацелией заполонилась.

И в грядки-поле ее здорово сеять. Красивая, прямо лилово-голубой ковер. Когда цветет огромное количество пчел и шмелей, прямо гул оттуда идет. И зеленой массы от нее много. Я сеяла ее на пустое место в огороде. В начале сентября ногами примяла к земле и притоптала. Не было ни одного сорняка потом по весне.

[Татиана 4]

Цитата Tink@

Таня, спасибо за предупреждение, оно актуально. Только у меня этой блошки и без горчицы  :hey:! Я от нее редиску в теплицу прячу, блошка туда почему-то не лезет. В итоге вся редиска и салаты - только в теплице между помидорами. А капусту она "насмерть" не портит, вот репку очень уважает. А фацелию я тоже везде хочу, в этом году семян выращу и везде насею, может и самосевом пойдет. Я не против

В этом году эта гадость мне тоже подпортила урожай кольраби!!! Вычитала, что блошка не любит укроп и кориандр. Теперь рассею по всему огороду. А еще у этой гадости есть естественный враг - наездники и жуки-жужелицы. Буду создавать условия для них.

[Tink@ 593]

Цитата Сергей Праздничнов

Валентина, позвольте пожалуйста уточнить:Наличие этой самой нечисти имеет значение, или результат жизнедеятельности этой самой нечисти имеет значение?

 

Добрый вечер, Сергеей! Уточняю: результат оной жизнедеятельности. Но для хорошего результата жизнедеятельности она, жизнедеятельность, должна быть комфортной и сытой.  Я им вкусной мульчи побольше, она (нечисть) -  мне результаты жизнедеятельности. Почти симбиоз, однако. ИМХО (выучила новое слово).

[sel4anka 1819]

:mail:

[АлександрС 94]

Цитата Татиана

Тина, а я бы не стала весной сеять горчицу в ОГ - это приманка для крестоцветной блошки. Потом перекинется на капусту и редиску. Я горчицу весной сажаю только в закрытую теплицу,

...

 

точно - подтверждаю 

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Валерий1968

Сколько людей подтянулось в тему. Я грешным делом думал,что некопатели,это как "Люди Солнца",живут своей несбыточной мечтой.

Но признаю,что ошибался. Раз у людей получается,я правда, рад за них.

Но очень уж бросается в глаза явное противоречие,которое мелькает в некоторых сообщениях.

Пишут:-"Я некопаю,и у меня все растет,колосится и т.д." Хорошо,верю. Но дальше:-" У соседа..мамы..тёщи..,которые копают в этом,в том году,ничего не выросло,все погибло и т.п." Какой-то странный прием,чтобы поднять самомнение. Вы не уверены в своём методе? Или как?

Я то копаю,другие копают и у нас все растет,и точно не хуже. И молочу я каждый год культиватором все эти воздушные ходы,биоты,симбиозы и прочяя. А земле хоть бы что,чем сильнее вскопаю,тем лучше растет. Вот такой парадокс. И в отличии от уважаемых приверженцев некопания,меня интересует только конечный результат,в виде урожая. Согласен здесь с Анатолием,труд должен быть рациональным. :appl:

Так что не обижайтесь,раз уж вы нашли своё,то пусть расцветают сто цветов! Но и нас в консерваторы не нужно записывать,мы довольны своими результатами.

Валера, ты не внимательно читаешь. Всё выяснилось, что в наше время копать это редчайший случай, потому как это действие совершается только лопатой, отрезав пласт земли, его сбрасывают с лопаты и измельчают лопатой, таким образом почва взрыхляется и перемешивается. Только я в этом не вижу разницы при применении любого другого инструмента.

Так что и копатели не копают, и не копатели копают, да ещё как копают. Надо называть вещи своими именами согласно применяемому инструменту. Тогда тебе ни кто не возразит.

[Tink@ 593]

Цитата Огород Ларионовых

Хочу внести свои пять копеек по поводу фацелии. Несколько веток отцветшей фацелии внесла осенью в теплицу. Зимой снега в теплицу накидали, а как только снег стаял, потрясла эти ветки, так у меня вся теплица фацелией заполонилась.

И в грядки-поле ее здорово сеять. Красивая, прямо лилово-голубой ковер. Когда цветет огромное количество пчел и шмелей, прямо гул оттуда идет. И зеленой массы от нее много. Я сеяла ее на пустое место в огороде. В начале сентября ногами примяла к земле и притоптала. Не было ни одного сорняка потом по весне.

Тоже хочу ковер! Шмелей у меня много, живут под домом и в саду в норках гнезда строят. Пчел меньше стало последние годы. Буду сама цветочкам радоваться и им покушать выращу.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Татиана

Валерий, не знаю почему, но очень задевает, когда люди попробовали и у них не получилось, начинают везде бросаться фразами - все это бред!!! да у них ничего не вырастет!!!, а начинаешь разбираться и выясняется, что человек услышал только не копать, сеять сидераты и все. Весной он раскидал по грядке семена  и накидал чуть травы и ждет урожая!!!! А то что рыхлить надо, правильно сажать семена, мульчировать толстым слоем и постоянно добавлять эту мульчу, в жару поливать - это почему то мимо ушей проходит. А с сидератами вообще что только народ не вытворяет!!! Раз посеял и все!!!! А еще потом и закопал и удивляется - и почему это урожай такой мизерный!!! Как легко охаять и осудить, а потрудится и разобраться в ошибках никто не хочет!!! Подумать и приспособить под свои условия  не хотят. Я не пишу конкретно о Вас. Я например часто спорю на эту тему с очень уважаемым мной Валентином Савеловым. Он агроном и очень категорично отрицательно отзывается о всех природниках. Мы с ним много спорим, но это не мешает мне у него покупать семена его перчиков и уважать его, как труженика.

 

Татьяна, вот это действие:

Цитата

А то что рыхлить надо,

Объясните пожалуйста, что оно означает и как осуществляется?

[АлександрС 94]

Цитата Сергей Праздничнов

Валентина, позвольте пожалуйста уточнить:Наличие этой самой нечисти имеет значение, или результат жизнедеятельности этой самой нечисти имеет значение?

 

Сергей - без этой нечисти не будет и результата жизнедеятельности 

ты и Толик считаете что его (результат) можно заменить раствором солей  :D

я считаю, что всё гораздо сложнее 

в помощь  тебе - попробуй гидропонные овосчи  ;)

[АлександрС 94]

Цитата Сергей Праздничнов

...

Так что и копатели не копают, и не копатели копают, да ещё как копают. Надо называть вещи своими именами согласно применяемому инструменту. Тогда тебе ни кто не возразит.

 

Сергей, а я вот не копаю в теплицах, и даже (о ужас!) не плоскорезю  :D

в ОГ да - плоскорезю, но это не перекопка точно - нет переворота пласта  :P

 

вот только что осознал, что я даже и не рыхлю  :o