Мой опыт "некопания"

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Natsha/Наталия

Николай, а про миллионы лет забыли?  :D

Наташа, Вы какому Николаю говорите?

 

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Сергей! да не чернозем это! Просто обогащенный органикой слой, по цвету похожий на чернозем. Давайте будем строги в определениях. Это здорово, вы большие молодцы, никто не спорит. Но дело в том, что не все могут столько дополнительной органики внести одномоментно (да и так ли это необходимо?). Вот и обсуждается альтернативный путь - внесение органики постепенно, поверхностно. Заодно снижая необходимость прополки и лишних поливов. Меня устраивает.

 

Цитата

Просто обогащенный органикой слой, по цвету похожий на чернозем.

Тина, как он мог обогатиться органикой, какими силами она туда попала?

[Astero 7945]

remko

Так как там +70 в Прибалтике?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата nikkolay77

Мне кажется, что в любом случае не надо копать и менять местами верхний тонкий слой и глину. Если нет органики для толстой мульчи - пленка, брезент, картон...на год. А потом рассматривать получившуюся пористую глину, как минвату в ТК, и умеренно использовать минералку. Будет не плохо расти.

Андрей, пористая глина, очень интересное определение, увидеть бы её. А у тебя в тёплом домике в посадочных ёмкостях такая же?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Валерий1968

Андрей,неужели и ты не копаешь! :ogo: Тогда продам на фиг свой культиватор,и пойду заготавливать траву на все свои сотки. ;D

Ты чего, купи насадку сенокосилку, вал отбора мощности есть?

[Tink@ 593]

Многие недооценивают структуру почвы, а зря. Ведь даже наши уникальные черноземы львиную долю плодородия потеряли из-за применения тяжелой техники. А ведь предупреждали! Получили слитые черноземы, гораздо более проблематечные для с/х. А с целиной вообще отдельная беда. Экспедиция по оценке перспектив использования дала однозначное заключение - пахать нельзя, пылеватая структура не позволяет. Распахали. часть уникального, невозобновимого в нынешнем климате плодородного слоя просто сдуло, на оставшемся урожайность резко упала. Почва не субстрат, она живая. К ней так и отностся надо.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Наташа, Вы какому Николаю говорите?

Ой, пардон (растерялась в столь насыщенной мужчинами теме  :thx: )!  :-[ Николай, я говорю Сергею  :

[Серж44 2626]

Как как...ну не как не лопатой на глубину 50 см....Почвенная жизнь не ограничивается длиной штыка.Корни гниют и на большей глубине,живности таскает и на большую глубину.Таже вода проникает на глубину больше штыка.Если есть чему проникать сверху жилеющие его утащить найдутся.

Органика это еда.Есть еда есть и едоки.Есть едоки,есть и ходаки.Под землёй активность жизни  присутствует.А вот деляя землю черной и чистой мне напоминает асфальтирование вокруг деревьев.Ни кому не позволю жить на мой частной собственности...

[Astero 7945]

Цитата Tink@

Многие недооценивают структуру почвы, а зря. Ведь даже наши уникальные черноземы львиную долю плодородия потеряли из-за применения тяжелой техники. А ведь предупреждали! Получили слитые черноземы, гораздо более проблематечные для с/х. А с целиной вообще отдельная беда. Экспедиция по оценке перспектив использования дала однозначное заключение - пахать нельзя, пылеватая структура не позволяет. Распахали. часть уникального, невозобновимого в нынешнем климате плодородного слоя просто сдуло, на оставшемся урожайность резко упала. Почва не субстрат, она живая. К ней так и отностся надо.

 

А что было бы если бы не распахали? Целина? Сейчас много заброшенных полей. Желающие есть с грабельками и совочком там поработать?

[МАДанилич 11637]

Цитата Валерий1968

Андрей,неужели и ты не копаешь! :ogo: Тогда продам на фиг свой культиватор,и пойду заготавливать траву на все свои сотки. ;D

Валера, я ещё пока с ума не сошёл ;D Копаю...и ещё как копаю........ и осенью и весной.........
Знаешь народную поговорку? Как потопаешь, так и полопаешь!

.Ну и так далее...... Не копают только ЛОдЫРИ!!
Конечно, песок можно и не копать, но тут возникаю другие проблемы при посадке. (ИМХО) :hat:

[Tink@ 593]

Цитата Сергей Праздничнов

Тина, как он мог обогатиться органикой, какими силами она туда попала?

Так вашими и родителей ваших, Вы же сами сказали.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Natsha/Наталия

Здрасьте! Откуда у нас пыльные бури и степи?  :o Да у нас ветрА - круглый год, а летом такие суховеи (просто бедствие в ОГ)  :- Сейчас, конечно, в городе не так сильно пыльные бури ощущаются. Но помню годы, когда с улицы приходили с рожами пыльными (во всех складках лица - по сантиметру  :D ).

Наташа, ну в чистом поле понятно сдует, а в огороженных нескольких сотках не торнадо же поднимет и унесёт.

[Татиана 4]

Цитата Валерий1968

Андрей,неужели и ты не копаешь! :ogo: Тогда продам на фиг свой культиватор,и пойду заготавливать траву на все свои сотки. ;D

Валерий, а Вы почитайте Геннадия Распопова. У него кроме огорода, еще и сад, и поле под картошку и капусту, и не игрушечные. Поле он обрабатывает культиватором, но на глубину 6-9 см. Какой насадкой, не знаю.  Сажает с большими проходами и потом эти проходы косит и траву укладывает на гряды с овощами. Он использует и минералку и органику.  Может что-то интересное вынесете для себя.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Наташа, ну в чистом поле понятно сдует, а в огороженных нескольких сотках не торнадо же поднимет и унесёт.

Сергей,  Николай (?  :-[ ) писал про Америку , я - про Ростовскую область, а не про свои грядки 

[МАДанилич 11637]

Цитата Татиана

Валерий, а Вы почитайте Геннадия Распопова. У него кроме огорода, еще и сад, и поле под картошку и капусту, и не игрушечные. Поле он обрабатывает культиватором, но на глубину 6-9 см. Какой насадкой, не знаю.  Сажает с большими проходами и потом эти проходы косит и траву укладывает на гряды с овощами. Он использует и минералку и органику.  Может что-то интересное вынесете для себя.

.Встряну.......может не по делу.......... РасПОПОВ....... а МЫЫыы.извините.....гавнецом обкладываем.........и травы нет..... она, такая органика, нам не нужна..........а минералка какая?? ШАМОГОН......наверное!!?? ;D ;D

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Так вашими и родителей ваших, Вы же сами сказали.

Я не про себя спрашиваю, а про то что Вы рассказываете. Мне хватит 20 - 25 см рыхлённой и столько же, а может местами больше структуированной почвы. Мне интересна глинистая площадь с 5 см гумусного природного слоя.

 

[Сергей Праздничнов 5171]

 

Сергей,  Николай (?  :-[

Цитата

) писал про Америку , я - про Ростовскую область, а не про свои грядки 

Наташа, это Андрей.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата МАДанилич

...... Не копают только ЛОдЫРИ!!

Что-то я начала путаться в показаниях не только в именах, но и кнопках  :-[

Ну, да ладно - всё равно "спасибо", т.к. это - про меня. Но, заметьте: Лень - двигатель прогресса  ;)

 

Цитата Сергей Праздничнов

Наташа, это Андрей.

Это смотря как читать: сверху вниз или наоборот. Короче: не виноватая я  :

[Tink@ 593]

Цитата Сергей Праздничнов

Тина, ну как это не по теме. Я должен дать рекомендацию знакомым, копать им с внесением органики, каждый год стричь  газон и в качестве мульчи оставлять укос на месте и ждать плодородия. Засыпать травой принесёной из вне, тогда каким слоем? Что им подсказать?

Сергей, Вы серьезно? Тогда так. Если есть деньги и силы - пусть копают с внесением органики (лучше компоста - перегноя), но неглубоко, на штык. Это для скорости и самоуспокоения, что покопали. Посевы взошедшие пусть мульчируют травой с газонов. Иначе с прополкой замучаются.Если извне еще органики принесут, молодцы! Со второго года могут смело ограничиться мульчей на грядках. Кстати у меня самый лучший урожай был в первый год, когда ничего не копалось в обычном понимании, просто верхний слой из канавы под фундамент  (на два штыка) в конце мая разровняли тяпкой и засеяли . Но могут и дальше копать, органику и неорганику добавлять, это по желанию и возможностям.

[Сергей Праздничнов 5171]

 

Что-то я начала путаться в показаниях не только в именах, но и кнопках  :-[

Цитата

Ну, да ладно - всё равно "спасибо", т.к. это - про меня. Но, заметьте: Лень - двигатель прогресса  ;)

 

Это тоже Андрей, Андрей Данилович. В разговорном обиходе Данилыч.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Сергей, Вы серьезно? Тогда так. Если есть деньги и силы - пусть копают с внесением органики (лучше компоста - перегноя), но неглубоко, на штык. Это для скорости и самоуспокоения, что покопали. Посевы взошедшие пусть мульчируют травой с газонов. Иначе с прополкой замучаются.Если извне еще органики принесут, молодцы! Со второго года могут смело ограничиться мульчей на грядках. Кстати у меня самый лучший урожай был в первый год, когда ничего не копалось в обычном понимании, просто верхний слой из канавы под фундамент  (на два штыка) в конце мая разровняли тяпкой и засеяли . Но могут и дальше копать, органику и неорганику добавлять, это по желанию и возможностям.

 

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

Тина, как Вы думаете, моя первейшая рекомендация была такая же, или какая то другая?

[Astero 7945]

Кто там с совочком и грабельками? Приглашаю узнать какая структура почвы вот на этом поле. Кто может показать мастер-класс по выращиванию овощей на такой почве? Копать то не надо. Или слабо?

[Татиана 4]

Цитата Сергей Праздничнов

Хорошо Татьяна, пусть суглинок, а серый то он от чего, что раньше там было?

Более двадцати лет это был огород моих родителей, который обрабатывался традиционным способом. Раз в пять лет завозился навоз и закапывался.  Папа у меня был аккуратист и огород всегда был как на картинке - ни одного сорнячка. Но мне он достался с умирающими яблонями и кучей болезней. Первый год моего хозяйствования, погиб весь чеснок от гнили. Не выжил ни один арбуз - фузариозное увядание. Кукуруза не выдала ни одного початка. Порадовали только теплицы - я в первый же год там сделала теплые грядки. Так что я не знаю что лучше - не освоенный участок или уже обрабатываемый раньше.

[Astero 7945]

Цитата Татиана

Более двадцати лет это был огород моих родителей, который обрабатывался традиционным способом. Раз в пять лет завозился навоз и закапывался.  Папа у меня был аккуратист и огород всегда был как на картинке - ни одного сорнячка. Но мне он достался с умирающими яблонями и кучей болезней. Первый год моего хозяйствования, погиб весь чеснок от гнили. Не выжил ни один арбуз - фузариозное увядание. Кукуруза не выдала ни одного початка. Порадовали только теплицы - я в первый же год там сделала теплые грядки. Так что я не знаю что лучше - не освоенный участок или уже обрабатываемый раньше.

 

С этого все и начинается у каждого, кто здесь так усердно доказывает, что он не копает. За вас все сделали. И делали это годами. Тему можно не продолжать. Сказки они и есть сказки.

[Tink@ 593]

Цитата Сергей Праздничнов

Я не про себя спрашиваю, а про то что Вы рассказываете. Мне хватит 20 - 25 см рыхлённой и столько же, а может местами больше структуированной почвы. Мне интересна глинистая площадь с 5 см гумусного природного слоя.

Так это же у нас именно так. Только по их, по научному называется тяжелый суглинок, по мне так глина глиной. То, что у нашей почвы тяжелый механический состав не умаляет ее плодородия. Просто влаго и воздухообмен в таких почвах затруднен, тем более важна структура, сохранность капиллярной системы и прикрытие, затенение поверхности. Если все это имеется, то растения в ней вполне нормально живут, может не шикуют, но прекрасно плодоносят. Рыхлость в нашем понимании и нормальная проницаемость для растений не совсем одно и то же. Рыхлость мне не нужна.