Мой опыт "некопания"

[Валерий1968 3140]

Цитата remko

  И если нас с тобой это примирит

Лена,да мы вроде и ссорились .

Я видел фото твоих чудесных грядок,куда там полезешь с культиватором или лопатой. Так что,если тебе нравится,то этот метод для тебя.

Мне он просто не подходит из-за площади под огородом и я не понимаю сколько лет мне придется готовить почву. Мне легче копать. Я естественно не стал бы сейчас копать огород лопатой,прогресс не стоит на месте,и  рынок малой механизации только расширяется. К тому же я использую мин.удобрения(без фанатизма),и они прекрасно заменяют все эти сложные процессы,которые тут описывают сторонники органики.

Я уже заметил,что каждый выбирает свой метод,исходя из своих условий.

Ну а фитофтора из твоего примера,я думаю никак не связана с методом обработки почвы. Одной соседке повезло,другой нет. Я вообще эту диковинную для моего региона болячку впервые увидел в 2015 году,когда нас заливало дождями. И то в ОГ грунте на картофеле. В теплице и парниках у меня этой заразы нет,слава богу,без всяких обработок.

[Tink@ 593]

Цитата Сергей Праздничнов

Уплотнёное ложе не для корней, а для семечка, для плотного контакта.

Я просто понять хочу, как будет расти томат или перец на глубине 5-6 см. И откуда там глубже структуированная почва? Чем и когда Вы её создали. Я после 5 см вижу чистую глину, она пригодна для гончарных работ, но на почву она ни как не похожа.

Откуда берется структура почвы, это не в двух словах. Создать искусственно ее нельзя, ну не получится. Но восстановиться она может, хотя и не быстро. При отсутствии механических нарушений в виде нещадного копания. На глубине 5см в МО, если не скребли бульдозером, находится горизонт А1, еще вполне себе даже проработанный гумусовыми кислотами и плодородный, а то , что он визуально не чернозем и по мех. составу тяжелый - ну так уж нам повезло, почва почве рознь. Самый бедный и "противный" по механическим свойствам - это залегающий гораздо ниже осветленный подзолистый горизонт.

[Astero 7945]

Цитата МАДанилич

А ты какой подсветкой подсвечиваешь НЕ КОПАННУЮ почву, чо  Б она дала урожай??!!?? :D

 

Решил заменить друга? Не позорься.

[Astero 7945]

Цитата Сергей Праздничнов

Интересно, а что же до 50 см глубины, откуда такая толща структуры почвенной?

 

Вот и Татьяна говорит на пол метра чернозём, а от куда такое добро, не уже ли за 8 лет столько образовалось.

 

Сергей, на эти вопросы не отвечают. Просто уходят из форума. На время. Потом снова будет та же сказка.

[МАДанилич 11669]

Цитата Astero

Решил заменить друга? Не позорься.

Да ты чё!! Я к тебе пришёл, ты же любишь втирать....не копай........подсвечивай.......... и УСЁ будет пучком!

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Серж44

По сути в Аймерике после пылевых бурь снесший плодородный слой отказались от вспашки.Ну мы же не они?

У нас в РО тоже отказались (во всяком случае об этом давно писали). Да и в вузах (сын закончил академию сельхозмашиностроения) это внушали (вот тогда у него и появилась дополнительная отмазка, чтобы упираться и не копать на даче  :D ).

[remko 15391]

Цитата nikkolay77

Лена, как удалось?

Андрюш, тебя может разозлить соседский ребенок аутист или даун, если он изводит приступами не тебя, а своих родителей? Скорее всего нет, не твой и слава богу. Вот собственно если смотреть на категоричные посты Анатолия как к чему-то чужому, то отлично терпится. 

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Откуда берется структура почвы, это не в двух словах. Создать искусственно ее нельзя, ну не получится. Но восстановиться она может, хотя и не быстро. При отсутствии механических нарушений в виде нещадного копания. На глубине 5см в МО, если не скребли бульдозером, находится горизонт А1, еще вполне себе даже проработанный гумусовыми кислотами и плодородный, а то , что он визуально не чернозем и по мех. составу тяжелый - ну так уж нам повезло, почва почве рознь. Самый бедный и "противный" по механическим свойствам - это залегающий гораздо ниже осветленный подзолистый горизонт.

Тина, повезло не повезло, мне повезло, родители и я создали на пол метра чернозём, я не про себя, а про своих знакомых. Что можно сделать на этих природных 5 см? Развести кротов потом прогнать? Или собирать червяков и заселять ими площадь?

[Tink@ 593]

Каждый почвенный горизонт имеет свою структуру, независимо от того, устраивает она нас или нет. Мы можем намешать своего, но это уже будет  искусственный грунт, может и просто замечательный, но тут это не обсуждается, просто тема другая.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Я просто понять хочу, как будет расти томат или перец на глубине 5-6 см. И откуда там глубже структуированная почва? Чем и когда Вы её создали. Я после 5 см вижу чистую глину, она пригодна для гончарных работ, но на почву она ни как не похожа.

Она сама создаётся, если её постоянно лопатой не разрушать. У меня, правда, что-то суглинистое появляется на глубине 30...40 см (надо было замерить точно, когда котлован рыли). Поэтому весь этот верхний слой "зажала", вывезти не дала и таскаюсь с ним туда-сюда уже 2 года  :-

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Natsha/Наталия

У нас в РО тоже отказались (во всяком случае об этом давно писали). Да и в вузах (сын закончил академию сельхозмашиностроения) это внушали (вот тогда у него и появилась дополнительная отмазка, чтобы упираться и не копать на даче  :D ).

Наташа, у Вас что, Степи? Откуда пыльные бури и эрозия почв?

[МАДанилич 11669]

Цитата Сергей Праздничнов

Тина, повезло не повезло, мне повезло, родители и я создали на пол метра чернозём, я не про себя, а про своих знакомых. Что можно сделать на этих природных 5 см? Развести кротов потом прогнать? Или собирать червяков и заселять ими площадь?

Ой! Серёж, лучче червяков :yep: Хоть на рыбалку можно сходить! :D

[Татиана 4]

Цитата Сергей Праздничнов

Интересно, а что же до 50 см глубины, откуда такая толща структуры почвенной?

 

Вот и Татьяна говорит на пол метра чернозём, а от куда такое добро, не уже ли за 8 лет столько образовалось.

Зачем так передергивать. Я сказала что внизу сплошная коричневая глина, а выше земля почти серая (суглинок), но не сплошным монолитом, как Вы описываете. Где Вы увидели чернозем? Или только чернозем может быть структурированным?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Каждый почвенный горизонт имеет свою структуру, независимо от того, устраивает она нас или нет. Мы можем намешать своего, но это уже будет  искусственный грунт, может и просто замечательный, но тут это не обсуждается, просто тема другая.

Тина, ну как это не по теме. Я должен дать рекомендацию знакомым, копать им с внесением органики, каждый год стричь  газон и в качестве мульчи оставлять укос на месте и ждать плодородия. Засыпать травой принесёной из вне, тогда каким слоем? Что им подсказать?

[Серж44 2627]

Возило землю Камазами во веки веков)) И где же это райское место откуда в пещере на население земли  7.5 млрд ее везут.Где эдакая макро и микромире палатная субстанция обитает.... Прям как залежи полезных ископаемых...Неиссякаемый поток прям из секретного места во благо всего человечества...

Гораздо честнее это энергия солнца с помощью фотосинтеза создала биомассу.И эта биомасса есть произведение солнечной энергии на компоненты.Один фотон это синтез 6 молекул воды и 6 молекул углекислого газа в одну малекулу крохмала)) потратив на это  ничтожную массу азота фосфора и калия.

Дальше это кто то скушал,погладил,этого тоже кто то скушал....а уж потом то что никто кроме грибов есть не в состоянии.Слабенькие желудки для переваривания сложных углеводов...И вот потом это и называют гумусом.

У нас задача простая дать возможность солнцу создавать биомассу в больших объемах чем мы ее выносим.Это и будет накопление.А КамАЗы они конечно можно,если точно в них нет патогенов)) А они есть))Либо если водила землю привезет именно с того места которое ты облюбовал.Копать тут...

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Интересно, а что же до 50 см глубины, откуда такая толща структуры почвенной?

 

Вот и Татьяна говорит на пол метра чернозём, а от куда такое добро, не уже ли за 8 лет столько образовалось.

Николай, а про миллионы лет забыли?  :D

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата МАДанилич

Ой! Серёж, лучче червяков :yep: Хоть на рыбалку можно сходить! :D

Андрей, какая рыбалка, а кто структуру в глиняном слое будет создавать?

[Tink@ 593]

Цитата Сергей Праздничнов

Тина, повезло не повезло, мне повезло, родители и я создали на пол метра чернозём, я не про себя, а про своих знакомых. Что можно сделать на этих природных 5 см? Развести кротов потом прогнать? Или собирать червяков и заселять ими площадь?

Сергей! да не чернозем это! Просто обогащенный органикой слой, по цвету похожий на чернозем. Давайте будем строги в определениях. Это здорово, вы большие молодцы, никто не спорит. Но дело в том, что не все могут столько дополнительной органики внести одномоментно (да и так ли это необходимо?). Вот и обсуждается альтернативный путь - внесение органики постепенно, поверхностно. Заодно снижая необходимость прополки и лишних поливов. Меня устраивает.

[Astero 7945]

Цитата МАДанилич

Да ты чё!! Я к тебе пришёл, ты же любишь втирать....не копай........подсвечивай.......... и УСЁ будет пучком!

 

Все чешется?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Татиана

Зачем так передергивать. Я сказала что внизу сплошная коричневая глина, а выше земля почти серая (суглинок), но не сплошным монолитом, как Вы описываете. Где Вы увидели чернозем? Или только чернозем может быть структурированным?

Хорошо Татьяна, пусть суглинок, а серый то он от чего, что раньше там было?

[nikkolay77 96]

Цитата Сергей Праздничнов

Тина, повезло не повезло, мне повезло, родители и я создали на пол метра чернозём, я не про себя, а про своих знакомых. Что можно сделать на этих природных 5 см? Развести кротов потом прогнать? Или собирать червяков и заселять ими площадь?

Мне кажется, что в любом случае не надо копать и менять местами верхний тонкий слой и глину. Если нет органики для толстой мульчи - пленка, брезент, картон...на год. А потом рассматривать получившуюся пористую глину, как минвату в ТК, и умеренно использовать минералку. Будет не плохо расти.

[remko 15391]

Цитата Валерий1968

Лена,да мы вроде и ссорились .

Я видел фото твоих чудесных грядок,куда там полезешь с культиватором или лопатой. Так что,если тебе нравится,то этот метод для тебя.

Мне он просто не подходит из-за площади под огородом и я не понимаю сколько лет мне придется готовить почву. Мне легче копать. Я естественно не стал бы сейчас копать огород лопатой,прогресс не стоит на месте,и  рынок малой механизации только расширяется. К тому же я использую мин.удобрения(без фанатизма),и они прекрасно заменяют все эти сложные процессы,которые тут описывают сторонники органики.

Я уже заметил,что каждый выбирает свой метод,исходя из своих условий.

Ну а фитофтора из твоего примера,я думаю никак не связана с методом обработки почвы. Одной соседке повезло,другой нет. Я вообще эту диковинную для моего региона болячку впервые увидел в 2015 году,когда нас заливало дождями. И то в ОГ грунте на картофеле. В теплице и парниках у меня этой заразы нет,слава богу,без всяких обработок.

Валер, да это я так, про примирение, образно. А у меня да, грядки игрушечные. Но мне так удобно с ними, главное я всегда успеваю закончить ухаживать за ними до того как устану, у меня одна справа, другая слева, в аккурат 3 метра получается, сажусь на бортик или между ними на скамейку и тяп-тяп, дерг-дерг, все готово, а я и не устала вовсе.

[Валерий1968 3140]

Цитата МАДанилич

Ой! Серёж, лучче червяков :yep: Хоть на рыбалку можно сходить! :D

Андрей,неужели и ты не копаешь! :ogo: Тогда продам на фиг свой культиватор,и пойду заготавливать траву на все свои сотки. ;D

[remko 15391]

Цитата nikkolay77

Мне кажется, что в любом случае не надо копать и менять местами верхний тонкий слой и глину. Если нет органики для толстой мульчи - пленка, брезент, картон...на год. А потом рассматривать получившуюся пористую глину, как минвату в ТК, и умеренно использовать минералку. Будет не плохо расти.

Вот это точно. В Рассудово-то хоть у нас слой этот серый все-таки составлял сантиметров 50, а вон на новой даче максимум сантиметров 15. Но это тоже глина, лишь малехо сезонной сменой травы удобренная.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Наташа, у Вас что, Степи? Откуда пыльные бури и эрозия почв?

Здрасьте! Откуда у нас пыльные бури и степи?  :o Да у нас ветрА - круглый год, а летом такие суховеи (просто бедствие в ОГ)  :- Сейчас, конечно, в городе не так сильно пыльные бури ощущаются. Но помню годы, когда с улицы приходили с рожами пыльными (во всех складках лица - по сантиметру  :D ).