Мой опыт "некопания"

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Интенсивно - это все, что раньше отправлялось в компост. Примерно три травосборника на полметра 60-см шириной грядки плюс по мелочи сорняки, а осенью опавшие листья слоем 10 - 15 см.

Так вот это примерно пол ведра конечного результата того что лежит у меня на столе.

Так что со значением слова культура?

[Tink@ 593]

Цитата Сергей Праздничнов

И почему Вы думаете что почвенные обитатели это те которых Вы видите во время пиршества. Я в том грунте что на столе ни кого не вижу. Но разве там нет населения? Или там нет того что видимые обитатели сделали.

А про воздухо влаго обмен ....А морковке с помидорами, луку с чесноком хватит?

И ещё такой момент. Объясните значение слова культура, после я задам следующий вопрос, может и не один.

Имею ввиду конечно всех обитателей и видимых, и всяких там бактерий, грибы пр.

Морковке, луку, чесноку, свекле, картошке в этом году очень даже хватило. Что будет дальше - погляжу. Но народ пишет, что становится даже лучше.

Вопрос про культуру не поняла. С-х культура?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Именно посмотрев на лес с лугом я и надеюсь. Справляются.

Справляются с чем?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Имею ввиду конечно всех обитателей и видимых, и всяких там бактерий, грибы пр.

Морковке, луку, чесноку, свекле, картошке в этом году очень даже хватило. Что будет дальше - погляжу. Но народ пишет, что становится даже лучше.

Вопрос про культуру не поняла. С-х культура?

Не того что у Вас хватит, а того что в лесу и на лугу, хватит ли им.

Я спрашиваю пока просто про слово культура.

[Tink@ 593]

Цитата Сергей Праздничнов

Валентина, интенсивно это как? В каких единицах мерить интенсивность? И почему Вы думаете что почвенные обитатели это те которых Вы видите во время пиршества. Я в том грунте что на столе ни кого не вижу. Но разве там нет населения? Или там нет того что видимые обитатели сделали.

А про воздухо влаго обмен я выше сказал, поддерживайте его постоянно, не надеясь на обитателей. Посмотрите в лесу, на лугу. Они там много его поддерживают? Трава с деревьями растут. А морковке с помидорами, луку с чесноком хватит?

И ещё такой момент. Объясните значение слова культура, после я задам следующий вопрос, может и не один.

Вопрос был про воздухообмен, про него и отвечала. Хватило пористости почвы в этом году для норм. роста овощей. Надеюсь на ее дальнейшее поддержание естественным образом.

Слово культура достаточно многозначное

[Шелковница 16080]

У меня нет особого опыта по некопанию. Хотя попытка была. В 90-е раздавали участки под картошку от организации, взяли и мы. Участок - целина вдоль леса. Первый год скосили, нарезали грядки, сняли дерн, уложили по краю грядок. На траву раскладывали клубни и присыпали землей. Все руками. Получили урожай... трудов вложили больше. Следующие два года сажали картошку на том участке, но уже перекапывали лопатой. Навоз туда было не подвезти, сами с дороги пролезали под теплотрассой. В итоге все кто взял участки, все бросили. Поскольку не внося тот же навоз, ничего не получишь.

И второй момент. Позже на дачах раздавали дополнительные участки под картошку. Отец взял, место бывший лес, кому что попалось. Земля - тяжелый суглинок. Завозили машинами навоз, песок. Один год был хороший урожай картошки. И все. Бились мы, бились. И бросили этот участок. Его взял сосед и выкопал на нем водоем для своих уток. Пришли мы посмотреть на свой бывший участок... плодородного слоя лет за шесть совсем не наросло, на срезе от экскаватора это очень хорошо видно. А сколько было вложено того навоза и песка, не считая перегноя от скошенной травы.

Читаю что  травой, разложенной поверх грядок, можно увеличить плодородный слой... но как -то не верится. Сколько той травы надо вложить чтобы хотя бы на полсантиметра увеличить плодородный слой? И сколько лет должно пройти?

А вот закапывание того же сена у нас дает результат. Закладываем его почти рулон на теплицу 3 х 7,5 метров, плотно утрамбовываем в выкопанную канавку на штык лопаты. Конечно тяжело, но пока есть силы, делаем.

Червей от сена полно. Если сравнивать с Байкалом, с которым я игралась лет восемь... никакого сравнения. Байкал полная ерунда! Раньше я была его фанаткой. Когда сняла "розовые очки"... больше в Байкал не играю )))

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Вопрос был про воздухообмен, про него и отвечала.

Слово культура достаточно многозначное

У этого сложного слова, то есть состоящего из двух - одно значение.

А про воздухо обмен ещё не время, объясните значение слова.

[Astero 7945]

Цитата Шелковница

Если сравнивать с Байкалом, с которым я игралась лет восемь... никакого сравнения. Байкал полная ерунда! Раньше я была его фанаткой. Когда сняла "розовые очки"... больше в Байкал не играю )))

 

Чистосердечное признание фаната.  :thx: :thx: :thx: :thx:

[Tink@ 593]

Культура:

- совокупность духовных э-э-э...ну качеств что ли, знаний и умений-навыков

- воспитанность (культурное поведение)

- что-то выращиваемое (с-х культура, культура бактерий в чашке Петри)

примерно так

 

[GalinaZ 657]

Цитата Сергей Праздничнов

 

Вы хотите чтобы сидераты за пару лет вам создали чернозём на пол метра?

Сергей, а разве я говорила, что я этого хочу. Я поставила перед собой другую цель. Я хочу накормить семью экологически чистыми продуктами без химии и минералки. Но мне не под силу одной тянуть на себе огород, поэтому я нашла для себя более подходящий вариант огородничества. И меня он устраивает. Я не ставила цель взять много. У меня семья, на огород времени мало, и то что происходит сейчас у меня на грядках меня более, чем устраивает.

И заметьте, я не сказала, что Ваш метод мне не понравился, я сказала, что он не каждому под силу. А вы молодец, что проделывает такую колоссальную работу. Дай Вам Бог здоровья.

[Astero 7945]

Цитата GalinaZ

Сергей, а разве я говорила, что я этого хочу. Я поставила перед собой другую цель. Я хочу накормить семью экологически чистыми продуктами без химии и минералки.

 

Этого уже не будет никогда. Вам надо в Амазонку. Только там можно еще такие продукты выращивать. Снимайте розовые очки. Пожалейте себя.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Шелковница

Читаю что  травой, разложенной поверх грядок, можно увеличить плодородный слой... но как -то не верится. Сколько той травы надо вложить чтобы хотя бы на полсантиметра увеличить плодородный слой? И сколько лет должно пройти?

Мульча, особенно в пик лета, у нас - дефицит (даже укроп на зелень бывает только весной и под зиму - жарко, поливай - не поливай). Да и вообще её мало  :( Но всё равно за 10 лет почва в коробах приподнялась в среднем на 8 см (когда убирала ограждения, это хорошо видно). Эти 8 см - что?

Да, ещё: первые года 2 я перекапывала под зиму + всякие листья, обрезки сверху. До этого грядки всегда были чистые (чтобы красиво было  :-[ ).

[Ария 2930]

Цитата Astero

Этого уже не будет никогда. Вам надо в Амазонку. Только там можно еще такие продукты выращивать. Снимайте розовые очки. Пожалейте себя.

Почему? Если не ставить целью рекордные урожаи и товарное производство,  то можно.

[Tink@ 593]

Мария,имеется ввиду глобальное загрязнение воздуха, вод, т.п. Наверное.

[GalinaZ 657]

Цитата Astero

Снимайте розовые очки. Пожалейте себя.

Спасибо за заботу, Анатолий! :thx: Но вы знаете, как ни странно, вся семья заметила, что овощи, выращиваемые сейчас по вкусу намного превосходят тех прежних.

[Astero 7945]

Цитата GalinaZ

Спасибо за заботу, Анатолий! :thx: Но вы знаете, как ни странно, вся семья заметила, что овощи, выращиваемые сейчас по вкусу намного превосходят тех прежних.

 

Это играет роль сорт. Овощу безразлично какие ионы усваивать. От минералки или от органики. Просто в одном больше таких, а в другом меньше.

[GalinaZ 657]

Цитата Astero

Это играет роль сорт. Овощу безразлично какие ионы усваивать. От минералки или от органики. Просто в одном больше таких, а в другом меньше.

Пусть будет так, не спорю, но от своего метода я уже вряд ли откажусь. ;)

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Культура:

- совокупность духовных э-э-э...ну качеств что ли, знаний и умений-навыков

- воспитанность (культурное поведение)

- что-то выращиваемое (с-х культура, культура бактерий в чашке Петри)

примерно так

Так, не буду мучить.

Культ - поклонение.

Ура - свет

 

Поклонение светлому.

Дальше тоже не буду мучить, минуя вопросы отвечаю.

Исходя из этого культурные растения - растения которым мы поклоняемся, то есть облагораживаем.

И вот на сколько Вы им поклонитесь, на столько они и ответят.

 

Теперь про воздухо обмен.

В глиняную грядку был посажен лук 1,5 метра. Девочка 6 ти лет, в качестве игрушки плоскорезом Фокина, которого Анатолий назвал тяпкой Фокина, каждый день рыхлила эту глиняную грядку, дождь пройдёт или полили, она снова плотная, и так таким рыхлением каждый день поддерживался воздухо обмен. Лук был на удивление полноценным.

Немного выше девушка сказала про закапывание сена, тем самым она создаёт более длительное это свойство. Переработанное сено которого как видно вносится не мало, станет каплей в море.

А от сюда вполне достаточно было примеров, вместе с моей кашей из топора, что где копать, где не копать, для всего надо видеть что тем или иным действием создаёте.

Из выше сказанного многими видно, что если многие различные инструменты вытесняют лопату и это не называется копанием, то есть говорят что не копают, полнейшая ерунда. И я рассказав про своё не копание, не могу назвать его таковым.

Взрыхлила, капнула только лунку, провела грабельками, прошёл тяпочкой и так далее, всё это нельзя назвать не копанием, в природе в лесу на лугу нет ни какого копания. Кто сможет привести такой опыт выращивания?

 

Простой пример: Елена из Чехова угостила меня малиновым вареньем, очень ароматное вкусное. И что примечательно она её не растила, а взяла у природы, там где ни чего не копалось и не вносилось из вне, то есть в лесу. Можете спросить у неё сколько кустов и на какой площади она прошла.

Теперь о мульче и червяках.

Если корням растений нужен конечный результат от их деятельности, то без разницы где они ползают, в компостной куче или на грядках, и так и так результат попадает к растениям, весь вопрос в количестве. А чтобы земля была сама БОЛЕЕ мягкой, то не мульча это делает а влага и температура, когда земля прогрета, она и без мульчи при влажности от тёплых дождей мягкая, чего не бывает поздней осенью при остывшей земле, и мягкая соответственно своему механическому составу.

Девушка Шелковница закапывает сено, тем самым хоть на время его разложения создаёт рыхлость в какой то толщине, так сено взято из вне и в приличном количестве, а создадите ли Вы такое прополотыми сорняками, и интенсивными по единице измерения сидератами такое количество. Но на мой взгляд, и у неё это капля в море.

По этому и говорю уже третий раз:

Надеюсь что смогли понять, что как сказал Анатолий: "Чудес не бывает, запасайтесь органикой камазами и будет вам счастье" А там разберётесь где вскопать где тяпкой пройти, где культиватором, и от названия копать не копать, ни чего не изменится, а вот от того как это понимать, меняется многое.

Вы хотите такое же на своём участке?

 

[remko 15270]

**************Лена Ремко, посмотри какая хорошая штука для твоих полуторометровых гряд:

https://www.mantis.ru/*************

 

Сереж посмотрела, однако игрушка весьма не дешевая. Перемешать свою полутораметровую грядку я спокойно и быстро могу с гораздо меньшими затратами, торнадо, быстро и дешево. Но за наводку спасибо.

Мой метод от твоего отличается только тем, что ты не отделяешь свой грунт от глины, а я изолирую геотканью, поэтому у меня глубина грядки 40-50 см.  Для корневой овощей хватает. Посмотрела у тебя с применением пенопласта в теплице, честно скажу идея пришлось по душе и толще и тепло. Так что наверное дно и стенки гряд новой теплицы именно так  и сделаю с дренажной трубой, вот только трубу проложу одну, а дно сделаю со скосом. Вообщем я еще думаю как и что.

Смесь почвенную ты готовишь капитально, у меня проще, я не использую торф у нас его купить не где  , я использую покупной грунт в больших мешках Гера, там в принципе основа торф, его перемешиваю с перегноем и просеяной покупной (с машин) землей. Песок не добавляю, по теплице убедилась - зря, там земля за 2 года стала тяжелее и менее гигроскопична, поэтому в этом году нужно наверное добавить песка по ведру на метр.

Но разница еще в том, что я органику добавляю свежую, свежую траву. На удивление но именно от нее земля становится чернее и пушистее. В этом году в теплице выстилала соломой, осенью солому убрала, а вот травы свежей осенью как-то не накосилось, надеюсь сидератов будет достаточно.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата

Взрыхлила, капнула только лунку, провела грабельками, прошёл тяпочкой и так далее, всё это нельзя назвать не копанием, в природе в лесу на лугу нет ни какого копания.

Почему нет? А животный мир - не в счёт?

Кабаны, белки всякие, копытные, мыши с сусликами, те же кроты, птицы... И роют, и зарывают, и откапывают... Вот вам и лунка, и грабелька, и плоскорез  :hid:

[Astero 7945]

Сергей, Лена

 

 

Да у вас все по "взрослому". :mail2: :mail2: :mail2:

 

[Сергей Праздничнов 5171]

Лена, про торф, на много ли далеко я от тебя? Если мерить не в попугаях а в километрах.

Про культиватор, не спеша такого веса и возможностей можно найти в три раза дешевле, этот на заре их массовости был дороже мотоблока. В общем есть проще не хуже.

Про грядки, начинаю делать все такие как в теплице и от грунта изолированы и нетканнкой чёрной плотной и полистиролом, но ты говорила что негативно относишся к этому материалу.

Про дренажную трубу, если не преследовать воздушный подогрев, то она не нужна, гряды выше уровня и уклон пенополистиролу не нужен - вода дырочку найдёт.

Земля пушистее становится от влажности которая сохраняется от свежей травы и тепла.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Natsha/Наталия

Почему нет? А животный мир - не в счёт?

Кабаны, белки всякие, копытные, мыши с сусликами, те же кроты, птицы... И роют, и зарывают, и откапывают... Вот вам и лунка, и грабелька, и плоскорез  :hid:

Наташа, Вы о чём? Вы хоть раз видели вспаханный кабанами луг? Ну если Вам нравится воздуховод по кротовым норам, я не против, у меня их просто нет.

[Валерий1968 3025]

Цитата ТомаТ

Только что увидела данную тему. Привет Всем  форумчанам !  Католикам - Счастливого Рождества!  ООчень злободневная тема и для меня. Спасибо всем. Летом купила 9-летнюю "целину"+ болото,  еще не приступала к их "поднятию". Буду признательна всем, кто туда "копнет" идейной лопаткой или вилами.

Целину поднимают так,по моему опыту. Естественно не гектары(там нужен трактор

Размечаете гряды и борозды. Землю(дерн) в бороздах режете на приемлимые по весу пласты и укладываете на гряды трава к траве. Присыпаете гряды еще землей взятой с боков и снизу борозд. Все.

Через год гряда готова к эксплуатации. Некоторые закрывают гряды еще сверху(пленкой,картоном и т.д.). я этого не делаю. Получается высокая гряда,которую можно огородить.

А дальше специалисты по этой теме расскажут,как можно с неё получать урожай не копая.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Валерий1968

Целину поднимают так,по моему опыту. Естественно не гектары(там нужен трактор

Размечаете гряды и борозды. Землю(дерн) в бороздах режете на приемлимые по весу пласты и укладываете на гряды трава к траве. Присыпаете гряды еще землей взятой с боков и снизу борозд. Все.

Через год гряда готова к эксплуатации. Некоторые закрывают гряды еще сверху(пленкой,картоном и т.д.). я этого не делаю. Получается высокая гряда,которую можно огородить.

А дальше специалисты по этой теме расскажут,как можно с неё получать урожай не копая.

Валера, скажи пожалуйста, что механически тяжелее, целина на ровном месте, или 7 летняя площадка земляники клубнички, с застаревшими корнями и заросшая целиной?