Мой опыт "некопания"

[Татиана 4]

Цитата Tink@

Татиана, а не привлекают ли мульчированные  грядки на них всяких едоков, типа слизней? У меня их было полно под мульчей, но вроде навредили не больше, чем обычно.

Да слизни есть, но я стараюсь развести у себя на огороде их естественных врагов - лягушек и ящериц. В 2015 году слизни были толстые, не раздавишь - вот они ели все и морковку, и картошку и баклажаны. А в этом году таких почти не было, появились какие-то водянистые. Они досаждают только на капусте и салатах. Попробовала вокруг капусты раскладывать колючие веточки можжевельника. Помогло.

[Сергей Праздничнов 5171]

И так начинаю свой рассказ про то как я не копаю грядки.

Хочу отметить что помидорками занимаюсь только третий год, так что я тоже новичёк, не смотрите на количество сообщений, это моя болтливость.

Рассматривая площадь, получается интересная штука, оказывается при возделывании чего либо не вся используется площадь, надо как то подходить к грядкам, получаются промежуточные пространства на 40% не используемой площади. Эти пространства между гряд окашиваю триммером. Но начал другой подход. Я стал выстелать их нетканным материалом чёрного цвета плотностью 130 гр М2. По нему можно ходить, достаточно прочный.  И так проблемма сорняков и копания между гряд решена.

Дальше гряды, они отбортованы, высотой 25 см. И их наполняю готовой переработанной органикой, в которой когда то было и море червей и всякой всячины, теперь только готовый к употреблению корнями готовый продукт. А конкретнее на гряду в 6м длины и 1 метр ширины, я насыпаю 12 тележек органики (тележка объёмом 100 литров), 3 из которых чёрный сыпучий перегной из навоза КРС, 3 тележки травянного пергноя или компоста, кому как нравится, 3 телеги чёрного низинного торфа, он по питательности близкий к перегною КРС, и 3 телеги верховой рыжий торф, он довольно пушистый и это очень хорошая добавка рыхлости, да конечно он кисловат, но это не трудно гасится золой или доломитовой мукой, то есть это решаемо, да и в процессе разложения любой органики выделяются органические кислоты, которые всегда закисляют почву.

Вот здесь возникает вопрос: Копать или не копать? Вся эта органика хотя и лёгкая структура, но слежавшаяся, то есть при погрузке в телегу там довольно много крупных комков, естественно их надо размельчить и ещё перемешать до однородной массы, ведь 4 вида органики, да ещё сыплю 13 телегу песка, он даёт лучшее проницание влаги, то есть гигроскопичность.

И так чем перемешать, это можно сделать любым инструментом: грабли, тяпка, вилы или вилы - торнадо, любой совок и даже лопатой, но штыковой лопаты у меня нет, есть совочек с ладонь величиной, который мне подарила Лена Lenka, спасибо большое Лена. Я его насадил на длинную ручку вот и штыковая лопата, если его можно так назвать. Я перемешиваю очень тщательно грядку в 6 метров за 10 минут маленьким культиватором, он весит 27 кг, перекидываю его в грядку с бортами и все компоненты как в миксере и измельчаются перемешиваются, ни каким копанием, ни какой лопатой так не сделать.

 

Лена Ремко, посмотри какая хорошая штука для твоих полуторометровых гряд:

https://www.mantis.ru/

А на следующий год достаточно и грабельками по скоблить и тяпочкой по рыхлить, да чем придумаете.

Дальше вопрос мульчирования, а что же это такое, не будем обращаться к википедии, скажем проще, укрытие верхнего слоя почвы. Мне нравится мульчировать торфом и нетканным материалом, смотря в каких случаях, да и любые другие мтериалы можно применять, главное чтобы они не стали мусором как картон и переросшей травой как полынь и лебеда в 2 метра высотой, такое лучше либо измельчить и получить мульчу, либо сжечь и получить золу.

Вот оказывается и я не перевернул ни одного пласта лопатой.

Так что пожалуйста не обвиняйте меня что у меня нет опыта НЕ копания.

 

[Радуга 4725]

Мои грабельки :P

Участок на торфянике.

Первоочередным был центральный дренаж.По всем правилам.

В начале формировала  высокие грядки , насыпая грунт сверху (20 -30 см)

Междурядье -изымался грунт до уровня глины и заполнялся ветками и песком( чтоб под грядкой не накапливалась вода)

Кусты высаживала по принципу "на холм"-ведро грунта, ( в емкость типа ящика) , в него саженец,а вокруг по всему периметру , растительные и другие отходы присыпанные послойно грунтом .Когда  высота достигала уровня холма, по верху густо засевала сидератами.

Но , время и погода , внесли коррективы и проявили ошибки :D :P

Не учла!Близкое стояние грунтовых вод.У меня на глубине 50 -60 см,

проходит пласт синей глины .Поверхность её не ровная .Есть впадины.

На этой  глине  после дождей ,застаивается вода , и снизу начинает

закислять грунт.Корни начинают задыхаться .

Пришло понимание , что нужно сделать ;)Пришлось переделать грядки.

В начале удалить до уровня глины , кислючий торф.Дно плроложили

преющими древестными отходами+песок Далее принцип "тёплой " грядки.

И дополнительные маленькие , условно "дренажи"(просто засыпанные песком) в сторону основного дренажа.(из самых сырых мест)

Ура заработало :mail2:Растюхам понравилось :mail2:

Сейчас не копаю.Плодородие  и воздухоёмкость грунта , поддерживаю с

помощью сидератов , мульчи и смешанные насаждения.

Плоскарез Фокина , для меня оказался не 'с руки".Активно пользуюсь пропольником "Стриж"

[Ария 2992]

Цитата Tink@

У меня тоже полно каких-то поганок на грядках, я их не трогала, а они не вредные? Вдруг это неправильная микориза? Глупость сказала..

Почему глупость. Грибы бывают разные, могут быть, например,  опята или другие древоразрушающие грибы, они однозначно вредны. А есть микоризные грибы, симбионты с разными растениями ( например, подберёзовики или подосиновики - видно даже по названию. Тут надо изучать, кто с чем симбионт и не может ли вредить другим растениям. Насколько знаю, это очень слабо изучено.

Кстати, я в горшке с Пиноккио  обнаружила какой-то гриб. Так вот, именно в этом горшке томат выглядит лучше других, даже пасынки стал гнать. А остальные хиреют потихоньку ( подсветка слишком слабая)

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Белка

Наташ, а чем травишь?

Да "Грозой" и т.п. По газону, по дорожкам между коробов (на них тоже "газон"), в цветах посыпаю.

[Татиана 4]

Цитата Ария

Почему глупость. Грибы бывают разные, могут быть, например,  опята или другие древоразрушающие грибы, они однозначно вредны. А есть микоризные грибы, симбионты с разными растениями ( например, подберёзовики или подосиновики - видно даже по названию. Тут надо изучать, кто с чем симбионт и не может ли вредить другим растениям. Насколько знаю, это очень слабо изучено.

Кстати, я в горшке с Пиноккио  обнаружила какой-то гриб. Так вот, именно в этом горшке томат выглядит лучше других, даже пасынки стал гнать. А остальные хиреют потихоньку ( подсветка слишком слабая)

Я совсем недавно услышала такое выражение, что грибы - это зубы леса!!! И поэтому для меня не важно какие грибы растут у меня на грядках, важно что они появились и можно мульчировать щепой и тоненькими веточками. Это так называемая долгоиграющая мульча. И под малиной например, у меня веточки перевариваются за один сезон!!!

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Tink@

Как-то боязно в грядках травить..., да и нет уверенности, что этой отравы не накушются полезные жители. Нигде не нашла инфы про избирательность действия

Меньше знать - лучше спать  :D Если во всё углубляться до упора, лучше на участке и не появляться (не нарушать "хрупкое равновесие" своим присутствием  :D )

 

Цитата Сергей Праздничнов

И так начинаю свой рассказ про то как я не копаю грядки.

Звучит "угрожающе"  :ogo:

[Валерий1968 3026]

Цитата Сергей Праздничнов

И так начинаю свой рассказ про то как я не копаю грядки.

Ну вот наконец-то появился второй(после Лены-Ремко) адекватный рассказ про правильное не копание гряд.

Сергей подробно написал как нужно перед таким методом выращивания готовить землю. Хотя бы поймут те кто не в курсе.

Я по началу огородничества,тоже имел печальный опыт выращивания картофеля под соломой. Прочитал,решил попробовать на одной грядке,лень было копать лопатой,да и некогда.

Прорыхлил сверху плоскорезом свой суглинок,разложил клубни,присыпал малость землей, припорошил соломой. Когда взошли,валил на эту гряду скошенную траву,ещё солому. Да картофель вырос,но я же мог сравнить. Рядом были копанные гряды под посадку,правильно окученные. Даже половины нужного мне урожая не выросло под соломой. Если куст картофеля при обычной посадке дает меньше 1-1,5 кг.с куста,то это слабый урожай. Из под соломы,дай бог,я вытащил грамм 500. Тогда про многолетнюю подготовку земли я не знал. И сейчас,когда Сергей спросил: -"Откуда пол метра перегноя,его послали читать книгу"  :D.Меня вообще послали ;D. Почему все группы людей,которые заканчиваются на "ИСТ"-органист,коммунист и т.д.,такие нервные и закрытые? Будьте проще,и люди к вам потянутся.

 

[Белка 4565]

.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Дальше гряды, они отбортованы, высотой 25 см. И их наполняю готовой переработанной органикой, в которой когда то было и море червей и всякой всячины, теперь только готовый к употреблению корнями готовый продукт. А конкретнее на гряду в 6м длины и 1 метр ширины, я насыпаю 12 тележек органики (тележка объёмом 100 литров), 3 из которых чёрный сыпучий перегной из навоза КРС, 3 тележки травянного пергноя или компоста, кому как нравится, 3 телеги чёрного низинного торфа, он по питательности близкий к перегною КРС, и 3 телеги верховой рыжий торф, он довольно пушистый и это очень хорошая добавка рыхлости, да конечно он кисловат, но это не трудно гасится золой или доломитовой мукой, то есть это решаемо...

Вот здесь возникает вопрос: Копать или не копать? Вся эта органика хотя и лёгкая структура, но слежавшаяся, то есть при погрузке в телегу там довольно много крупных комков, естественно их надо размельчить и ещё перемешать до однородной массы, ведь 4 вида органики, да ещё сыплю 13 телегу песка, он даёт лучшее проницание влаги, то есть гигроскопичность.

Ох... У меня аж голова закружилась от всего этого великолепия  :-[  :D

Сергей, а то, что мы называем землёй, в грядках далеко от поверхности залегает?

Если после всего этого ещё и копать надо... :- Да гори оно синим пламенем 

[Tink@ 593]

Цитата Валерий1968

Ну вот наконец-то появился второй(после Лены-Ремко) адекватный рассказ про правильное не копание гряд....

Оно просто другое - это некопание созданного субстрата. С таким-то сам бог велел не копать! Проблемы и ошибки возникают при некопании исходных почв, слабо- или совсем неподготовленных предварительной обработкой. Вот про него особенно интересно послушать

[ТомаТ 107]

Только что увидела данную тему. Привет Всем  форумчанам !  Католикам - Счастливого Рождества!  ООчень злободневная тема и для меня. Спасибо всем. Летом купила 9-летнюю "целину"+ болото,  еще не приступала к их "поднятию". Буду признательна всем, кто туда "копнет" идейной лопаткой или вилами.

[GalinaZ 657]

Проделать такую работу, которую описАл Сергей не каждому под силу, да и затратно, если тем более живешь в черте города. :-\

[OlgaP 118]

Цитата Николай Александров

...Чужой опыт ..это хорошо...Но свой надо уже иметь....Посмотрите в Моем мире мои ролики...посмотрите в моем блоге видео...Может это вас успокоит...

Я не поняла ваш тон. Опыт у меня свой есть и не один год и очень успешный. И об этом я писала в другой теме.

"Может это вас успокоит..." - вот это вообще не поняла. Я не волновалась, чтобы меня успокаивать.

[Tink@ 593]

Цитата Валерий1968

Прорыхлил сверху плоскорезом свой суглинок,разложил клубни,присыпал малость землей, припорошил соломой. Когда взошли,валил на эту гряду скошенную траву,ещё солому. Да картофель вырос,но я же мог сравнить. Рядом были копанные гряды под посадку,правильно окученные. Даже половины нужного мне урожая не выросло под соломой.

Валер, а у меня получилось с точностью до наоборот. Именно эксперимент с картошкой убедил меня рискнуть посадить без перекопки и все остальное. Мои три экспериментальные картофелины дали урожай почти в два раза больше посаженного "как всегда". Честно признаюсь, в этом году урожай картошки "под мульчой" не был супер-пупер: по штук пять оч.крупных а остальное - мелочь, но может сказалось холодное лето. В следующем году посмотрим.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Валерий1968

Будьте проще,и люди к вам потянутся.

С лопатами?  :hid:

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Natsha/Наталия

Сергей, а то, что мы называем землёй, в грядках далеко от поверхности залегает?

Наташа, я не пойму этот вопрос, не ругайтесь, спросите по другому более конкретно.

От какой поверхности и какая земля?

[OlgaP 118]

Ну вот, здорово, что тема заработала.

 

[Валерий1968 3026]

Цитата Tink@

Валер, а у меня получилось с точностью до наоборот. Именно эксперимент с картошкой убедил меня рискнуть посадить без перекопки и все остальное. Мои три экспериментальные картофелины дали урожай почти в два раза больше посаженного "как всегда". Честно признаюсь, в этом году урожай картошки "под мульчой" не был супер-пупер: по штук пять оч.крупных а остальное - мелочь, но может сказалось холодное лето. В следующем году посмотрим.

Тина,дорогая Три посаженные картошины :- Я меряю посадки картофеля сотками,а не штуками. Я не сомневаюсь,если бы я проводил данный эксперимент с десятком картошин,то наверняка вырастил бы

по пол-ведра или больше с куста. Конечно в ящике метр на метр посадив один куст можно вырастить много. Я же сразу написал,что этот метод возможно подойдет для мини огородов,но уж не как для серьёзных(по меркам огородников) площадей.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата GalinaZ

Проделать такую работу, которую описАл Сергей не каждому под силу, да и затратно, если тем более живешь в черте города. :-

Галина, вот это к теме как раз и не относится, под силу не под силу, дорого  дёшево, это уже за рамками темы. Где то выше Анатолий сказал что чудес не бывает.

Я сварил кашу из топора, не применив лопату, какое ещё блюдо приготовить? Топор это как помните ни что в том бульоне, о чём Вы и мечтаете что бы из ни чего всё это сварить.

Вы хотите чтобы сидераты за пару лет вам создали чернозём на пол метра? Выше я говорил о миллионах лет. Выйдете с лопатой в нетронутое место, срежьте вертикально пласт земли и измеряйте ту верхнюю чёрную полосочку, а потом задумайтесь, сколько ей лет. Так же подумайте какой толщины такой почвы хватит для Ваших желаемых растений.
И всё же глина, довольно плодородная почва, богата минеральными соединениями,которых многие боятся. Особенно в ней много калия, обогатите глину воздухом, поддерживайте это состояние постоянно, и вырастет в ней всё достаточно хорошо.
И ещё вспомните закон сохранения материи, если Вы ни чего не внесёте из вне, то эти полметра у Вас ни когда не накопятся.
И ещё попробуйте отгадать загадку, а может решить задачу.
В эта куча на столе полностью из органики, в ней 300 литров:



Сколько Вам этого достаточно для растений, сколько это было травяной массы в прошлом, и сколько Вам для этого надо сорняков и укоса с газона, чтобы отдать это червячкам и получить готовый продукт для корней, не рассматриваем где они будут пировать, на грядках или за отдельным столом.

[Tink@ 593]

Цитата Валерий1968

Тина,дорогая Три посаженные картошины :- Я меряю посадки картофеля сотками,а не штуками. Я не сомневаюсь,если бы я проводил данный эксперимент с десятком картошин,то наверняка вырастил бы

по пол-ведра или больше с куста. Конечно в ящике метр на метр посадив один куст можно вырастить много. Я же сразу написал,что этот метод возможно подойдет для мини огородов,но уж не как для серьёзных(по меркам огородников) площадей.

Ура! Согласие! так и я то же самое писала в самом начале ! Даже я со своим миниогородом боюсь не хватит мне травы на это дело. Специально траву в проходы между грядками летом подсевала, чтобы накосить побольше.

[Tink@ 593]

Цитата Сергей Праздничнов

Вы хотите чтобы сидераты за пару лет вам создали чернозём на пол метра? Выше я говорил о миллионах лет. Выйдете с лопатой в нетронутое место, срежьте вертикально пласт земли и измеряйте ту верхнюю чёрную полосочку, а потом задумайтесь, сколько ей лет. Так же подумайте какой толщины такой почвы хватит для Ваших желаемых растений.

И всё же глина, довольно плодородная почва, богата минеральными соединениями,которых многие боятся. Особенно в ней много калия, обогатите глину воздухом, поддерживайте это состояние постоянно, и вырастет в ней всё достаточно хорошо.

И ещё вспомните закон сохранения материи, если Вы ни чего не внесёте из вне, то эти полметра у Вас ни когда не накопятся.

 

Сергей, все правильно, не сделают они чернозем и никто не сделает его лучше природы, и то только в условиях нетронутых степей и лесостепей, да еще и с исходным поголовьем диких копытных. Так что к сожалению нашим черноземам уже ничем не помочь. Сохранить бы то, что осталось... А на своих тяжелых, но как вы правильно пишите, достаточно богатых дерновоподзолистых почвах лично я хочу создать приемлемый ( не обязательно идеальный, хотя бы  достаточно пристойный) режим влаго и воздухообмена, при этом рассчитываю на работу почвенных обитателей. Для их комфортной работы создаю условия интенсивным мульчированием. Лично у меня вообще изначально не стояла цель радикально улучшить плодородие - оно меня вполне устраивает. Мне важно, чтобы хуже не стало, а то, что у других даже лучше становится только радует.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Tink@

Сергей, все правильно, не сделают они чернозем и никто не сделает его лучше природы, и то только в условиях нетронутых степей и лесостепей, да еще и с исходным поголовьем диких копытных. Так что к сожалению нашим черноземам уже ничем не помочь. Сохранить бы то, что осталось... А на своих тяжелых, но как вы правильно пишите, достаточно богатых дерновоподзолистых почвах лично я хочу создать приемлемый ( не обязательно идеальный, хотя бы  достаточно пристойный) режим влаго и воздухообмена, при этом рассчитываю на работу почвенных обитателей. Для их комфортной работы создаю условия интенсивным мульчированием. Лично у меня вообще изначально не стояла цель радикально улучшить плодородие - оно меня вполне устраивает. Мне важно, чтобы хуже не стало, а то, что у других даже лучше становится только радует.

 

Цитата

Для их комфортной работы создаю условия интенсивным мульчированием.

 

Валентина, интенсивно это как? В каких единицах мерить интенсивность? И почему Вы думаете что почвенные обитатели это те которых Вы видите во время пиршества. Я в том грунте что на столе ни кого не вижу. Но разве там нет населения? Или там нет того что видимые обитатели сделали.

А про воздухо влаго обмен я выше сказал, поддерживайте его постоянно, не надеясь на обитателей. Посмотрите в лесу, на лугу. Они там много его поддерживают? Трава с деревьями растут. А морковке с помидорами, луку с чесноком хватит?

И ещё такой момент. Объясните значение слова культура, после я задам следующий вопрос, может и не один.

[Tink@ 593]

Интенсивно - это все, что раньше отправлялось в компост. Примерно три травосборника на полметра 60-см шириной грядки плюс по мелочи сорняки, а осенью опавшие листья слоем 10 - 15 см.

[Tink@ 593]

Именно посмотрев на лес с лугом я и надеюсь. Справляются.