Мой опыт "некопания"

[Сергей Праздничнов 5169]

Цитата Astero

У меня есть опыт как сделать грядки на сплошной глине. И я утверждаю, что с помощью травы из глины сделать плодородный грунт невозможно за 1-3 года. Хоть копай эту глину, хоть не копай. Все уйдет в неизвестность.

Толя, откуда у тебя глина, у тебя там должен быть песок с камнями, а глина может быть сверху 20 - 30 см, может и по этому уходит в никуда, сквозь глину особенно и не проходит.

[OlgaP 117]

Цитата Сергей Праздничнов

Оля, да вот они, вполне прилично выглядят:

https://www.delikateska.ru/product/529

 

Да верю и знаю и видела и могу по секрету сказать, где их у нас выращивают.

Да, ребята... трудно с вами. (Не воспринимайте буквально, это поговорка).

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Наташа, как же всё это мрачно, такую ерунду в ссоры превращать.

Сергей, Вы с этим "размножением лопатой" просто попали под мою горячую руку  :-[ Меньше всего я хотела Вас обидеть  :thx:

[Сергей Праздничнов 5169]

Цитата remko

Сереж это не в счет.  пушистую землю поворошить это разве перекопка? Ты вот для рассады землю перекапываешь?

Просеиваю и трижды перемешиваю, вот так:

 

 

[Валерий1968 3014]

Цитата ОльгаП

И ещё не понимаю, почему именно эта тема воспринимается в штыки. Правильно это или не правильно, но это существует и люди существуют, которые это применяют. Почему им нельзя обмениваться опытом?

Ольга,попытаюсь объяснить. Форум читают много начинающих огородников,и тема где предлагают не копать под посадки, очень заманчива. К тому же,преподносится это всегда в сравнении по трудозатратам с теми кто копает,в таком снисходительном тоне,мол глупые,до сих пор копают. И люди начинающие и правда могут в это поверить.

Да можно не копать и обходится плоскорезом. Но вы,как опытная "не копальщица",сразу поясните людям,что по трудозатратам,особенно на начальном этапе это потребует намного больше сил и средств,чем просто культивация под посадки. Перед некопанием почва должна готовиться годами(если у вас не черноземы),вносится тонны органики,торфа,требуется постоянное мульчирование,которое на севере,например,даже в теплице не желательно(почва не прогревается). Вы скажите неопытным людям правду,а то они рассыплют семена и картофель по своим суглинкам,у них ничего не вырастет,и после этого будет виноват форум,где такого насоветовали. Поэтому мы здесь,с вами  ;)

[Сергей Праздничнов 5169]

 

Сергей, Вы с этим "размножением лопатой" просто попали под мою горячую руку  :-[

Цитата

Меньше всего я хотела Вас обидеть  :thx:

Наташа, какая может быть обида? Просто развлекаюсь, полагаю что и многие тоже. Перечитайте и улыбнитесь. Вот если бы покойный Задорнов к нам заглядывал бы, для него это был бы кладезь.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

... Просто развлекаюсь, полагаю что и многие тоже.

:o  Сергей, но ведь автор темы не для этого её открыл?

А получается: одни - развлекаются, другие - насмехаются. А третьи, так вообще: требуют давать объяснения, предупреждения и предостережения виртуальным новичкам. Какой груз ответственности за тему "Мой опыт "некопания"  :-

 

[OlgaP 117]

Цитата Валерий1968

Ольга,попытаюсь объяснить. Форум читают много начинающих огородников,и тема где предлагают не копать под посадки, очень заманчива. К тому же,преподносится это всегда в сравнении по трудозатратам с теми кто копает,в таком снисходительном тоне,мол глупые,до сих пор копают. И люди начинающие и правда могут в это поверить.

 

Да, Валерий. Вот по-этому нужно писать по-теме "Мой опыт некопания". Чтобы новички прочитали опыт разных людей и почерпнули для себя что-то новое. И вполне возможно, что у многих опыт отрицательный. И это тоже будет поучительно. Но ведь пишут те, кто вообще не имеет опыта в некопании, а утверждают как аксиому, что это плохо. И даже на форуме я знаю многих, кто не копает, но они даже не хотят участвовать в теме по понятным причинам.

А снисходительный тон как раз у противников метода, которые опускаются до слов сектанты, фанаты.

А многим приходится по разным причинам использовать этот метод, даже если он им не нравится. И об этом тоже нужно писать. И у меня был личный пример, когда и я и муж, так совпало повредили ноги, и пришлось выкручиваться. Копать или пахать мы не могли. И ситуации у людей могут быть разные. Тема могла бы им помочь. Тут же не тема "Как не копая и не выходя в огород получать огромные урожаи".  Тема называется "Мой опыт некопания"

[Сергей Праздничнов 5169]

Цитата Natsha/Наталия

:o  Сергей, но ведь автор темы не для этого её открыл?

А получается: одни - развлекаются, другие - насмехаются. А третьи, так вообще: требуют давать объяснения, предупреждения и предостережения виртуальным новичкам. Какой груз ответственности за тему "Мой опыт "некопания"  :-

Наташа, так в начале было достаточно серьёзных аргументов и с одной стороны, и с другой. Я так же сказал своё мнение, что происходит в одном случае, что в другом. Разве этого не достаточно? А дальше вот повторюсь:

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата ОльгаП

... И даже на форуме я знаю многих, кто не копает, но они даже не хотят участвовать в теме по понятным причинам.

Так правильно! Сейчас накатали 11 страниц (половина чёрт знает о чём не по теме). Завтра откроешь,  и придётся в ДОписаном ковырятся (а сколько чёрт знает о чём понаписать смогут  :- ).

[kinnergard 921]

Цитата Валерий1968

Ольга,попытаюсь объяснить. Форум читают много начинающих огородников,и тема где предлагают не копать под посадки, очень заманчива. К тому же,преподносится это всегда в сравнении по трудозатратам с теми кто копает,в таком снисходительном тоне,мол глупые,до сих пор копают. И люди начинающие и правда могут в это поверить.

Да можно не копать и обходится плоскорезом. Но вы,как опытная "не копальщица",сразу поясните людям,что по трудозатратам,особенно на начальном этапе это потребует намного больше сил и средств,чем просто культивация под посадки. Перед некопанием почва должна готовиться годами(если у вас не черноземы),вносится тонны органики,торфа,требуется постоянное мульчирование,которое на севере,например,даже в теплице не желательно(почва не прогревается). Вы скажите неопытным людям правду,а то они рассыплют семена и картофель по своим суглинкам,у них ничего не вырастет,и после этого будет виноват форум,где такого насоветовали. Поэтому мы здесь,с вами  ;)

Валерий, а у вас есть опыт "некопать"? Если нет, то что вы тут делаете? Учите нас как надо копать и землю делать? Откройте свою тему, например, "Как я копаю" и выкладывайте в ней свой опыт.

А мнимую заботу о новичках не надо проявлять, выглядит ваша забота притянутой за уши.

Копатели не верят нам, а значит, исходя из логики, обвиняют нас во лжи. Так и хочется сказать: а не пошли бы вы, батенька, подальше...

[Сергей Праздничнов 5169]

Цитата ОльгаП

Да, Валерий. Вот по-этому нужно писать по-теме "Мой опыт некопания". Чтобы новички прочитали опыт разных людей и почерпнули для себя что-то новое. И вполне возможно, что у многих опыт отрицательный. И это тоже будет поучительно. Но ведь пишут те, кто вообще не имеет опыта в некопании, а утверждают как аксиому, что это плохо. И даже на форуме я знаю многих, кто не копает, но они даже не хотят участвовать в теме по понятным причинам.

А снисходительный тон как раз у противников метода, которые опускаются до слов сектанты, фанаты.

А многим приходится по разным причинам использовать этот метод, даже если он им не нравится. И об этом тоже нужно писать. И у меня был личный пример, когда и я и муж, так совпало повредили ноги, и пришлось выкручиваться. Копать или пахать мы не могли. И ситуации у людей могут быть разные. Тема помогла бы им помочь. Тут же не тема "Как не копая и не выходя в огород получать огромные урожаи".  Тема называется "Мой опыт некопания"

Оля, я не утверждаю что это плохо, я утверждаю что весь этот подход искажённый. Не обязательно смотреть на всю площадь, а только на посадочную, при разборке выходит что и она копается, говорил уже, что выходит каша из топора: я не копаю, а вот там поскрёб, тут перемешал, соли добавил, вот и каша готова. И даже для такого не копания нужна соответствующая основа и цель чего человек хочет получить и от чего. А для этого нужны простые логические размышления, тогда каждый сделает для себя вывод что конкретно делать. Тогда и я и Валерий тоже не копаем, а фрезеруем.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Наташа, так в начале было достаточно серьёзных аргументов и с одной стороны, и с другой. Я так же сказал своё мнение, что происходит в одном случае, что в другом. Разве этого не достаточно? А дальше...

Аааа... Всё разъяснили, продолжать не имело смысла? Ну, так бы прямо и сказали... часа 3 назад.

 

Цитата kinnergard

Валерий... Откройте свою тему, например, "Как я копаю"

:D  :yep:

[Сергей Праздничнов 5169]

Цитата kinnergard

Валерий, а у вас есть опыт "некопать"? Если нет, то что вы тут делаете? Учите нас как надо копать и землю делать? Откройте свою тему, например, "Как я копаю" и выкладывайте в ней свой опыт.

А мнимую заботу о новичках не надо проявлять, выглядит ваша забота притянутой за уши.

Копатели не верят нам, а значит, исходя из логики, обвиняют нас во лжи. Так и хочется сказать: а не пошли бы вы, батенька, подальше...

Наташа, покажите пожалуйста, где я не верю и обвиняю.

[kinnergard 921]

Цитата Сергей Праздничнов

Оля, я не утверждаю что это плохо, я утверждаю что весь этот подход искажённый. Не обязательно смотреть на всю площадь, а только на посадочную, при разборке выходит что и она копается, говорил уже, что выходит каша из топора: я не копаю, а вот там поскрёб, тут перемешал, соли добавил, вот и каша готова. И даже для такого не копания нужна соответствующая основа и цель чего человек хочет получить и от чего. А для этого нужны простые логические размышления, тогда каждый сделает для себя вывод что конкретно делать. Тогда и я и Валерий тоже не копаем, а фрезеруем.

Вы правда не понимаете? Увы и ах...сейчас опять начнётся одно по одному и так ...дцать раз. Уже тоскливо становится.

[OlgaP 117]

Цитата Сергей Праздничнов

Оля, я не утверждаю что это плохо, я утверждаю что весь этот подход искажённый.

 

Допустим, искаженный метод, но он есть и многим нужен. И утверждать тоже не надо. Много веков утверждали, что земля плоская, а вон как оказалось.

Цитата Сергей Праздничнов

Тогда и я и Валерий тоже не копаем, а фрезеруем.

И замечательно. Можете открыть тему "Мой опыт фрезирования". И расскажите там про ваш метод, может кому пригодится.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата kinnergard

Вы правда не понимаете? Увы и ах...сейчас опять начнётся одно по одному и так ...дцать раз. Уже тоскливо становится.

А смысл с ними... им объяснять? 

[Сергей Праздничнов 5169]

Цитата ОльгаП

Допустим, искаженный метод, но он есть и многим нужен. И утверждать тоже не надо. Много веков утверждали, что земля плоская, а вон как оказалось.И замечательно. Можете открыть тему "Мой опыт фрезирования". И расскажите там про ваш метод, может кому пригодится.

Оля, да не метод искажён, а объяснения искажены. Всё что объясняется, нельзя назвать не копанием. Я тоже не копаю между грядами постоянными и на лугу, газоном его назвать не могу. И в грядах коробах тоже не копаю, но грунт перемешиваю. И что чем называть?

[Рафида 2]

Мы после покупки сада перекопали его , сделали грядки короба  , после посадки томатов , картофеля  , земляники , малины , цветов  замульчировали землю травой, немного присыпали даже морковку со свеклой , так они дружнее всходят . Считаю этот метод панацеей от сорняков , если хорошенько закрыть землю и по необходимости добавлять  , до осени можно забыть о прополке . Прохожу периодически только между грядками плоскорезом.  И время освобождается , и порядок на грядках. Но у нас многие соседи отдают скошенную траву , а заготавливать траву самим тяжело . Осенью см на десять листьями от деревьев  заваливаю чеснок , к сбору урожая червяки все листья съедают , недели за две только начинают появляться сорняки .

Поливать надо в разы меньше .

Червей под травой  немеряно , единственный минус - в прошлом году былохрущей :hey: , корни ягод и томатов погрызли . Пришлось перекопать землю , похоже без перекопки в будущем не обойтись .

Но копать землю очень легко .

[Сергей Праздничнов 5169]

Цитата kinnergard

Вы правда не понимаете? Увы и ах...сейчас опять начнётся одно по одному и так ...дцать раз. Уже тоскливо становится.

 

Цитата Natsha/Наталия

А смысл с ними... им объяснять? 

 

Девушки, милые, хватит вам обижаться на ровном месте, а объяснить всегда не лишнее, может чего и не понятно. Простите пожалуйста бестолкового.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата kinnergard

Откройте свою тему, например, "Как я копаю" и выкладывайте в ней свой опыт.

 

Цитата ОльгаП

Можете открыть тему "Мой опыт фрезирования". И расскажите там про ваш метод...

Ждём, копатели-фрезировщики, а я пошла спать  : А завтра..

 

"А поутру они проснулись,

Кругом..."

Новых тем - читать, не перечитать  :D  "Пахать: быки или кони?"  :mail:

[OlgaP 117]

И чтобы все же за несколько часов рассуждений был какой-то конструктив, расскажу кусочек моего опыта. И не просто опыта, а именно неправильного (бросил семена в неподготовленную землю).

Пришла весна, мы почти неходячие. Живем на возвышенности и земля пересыхает чуть зазеваешься. Нужно срочно сажать, земля как камень в большей части огорода, в меньшей части я уже не копала, там земля хорошая и подготовленная.

Немного поразмыслив, бросили семена в каменную землю и сразу же между рядами посадили сидераты. Нужно было нарастить у сидератов побольше корней и потом сделать так, чтобы эти корни перегнили. Так хоть немного добьемся рыхлости почвы. Это оказалось не проблемой, помогли дожди, "Байкал" и срезание этих же сидератов. Я так воодушевилась, когда урожай был ничуть не хуже, чем в другом месте, что если случится необходимость бросить семена в некопанную твердую землю, то ничего страшного. Немного подумав, можно и в этом случае получить урожай и не плохой.

[Валерий1968 3014]

Цитата kinnergard

Валерий, а у вас есть опыт "некопать"? Если нет, то что вы тут делаете? Учите нас как надо копать и землю делать? Откройте свою тему, например, "Как я копаю" и выкладывайте в ней свой опыт.

А мнимую заботу о новичках не надо проявлять, выглядит ваша забота притянутой за уши.

Копатели не верят нам, а значит, исходя из логики, обвиняют нас во лжи. Так и хочется сказать: а не пошли бы вы, батенька, подальше...

Круто! :appl: А говорите не сектанты. Что и где мне писать,я как-нибудь сам решу,без разных советчиков-это во-первых.

А во-вторых давний опыт присутствует -отрицательный.А все потому,что повелся на брошуру какого-то сказочника,который про подготовку земли забыл сообщить подробно.

Если хотите мило беседовать уходите в личку,а посылать по-дальше я тоже мастак,не сомневайтесь.

[Николай Александров 19]

Цитата ОльгаП

И правда, давайте по существу. А тема верю или не верю пусть будет в другом месте. Я бы очень хотела услышать чужой опыт.

...Чужой опыт ..это хорошо...Но свой надо уже иметь....Посмотрите в Моем мире мои ролики...посмотрите в моем блоге видео...Может это вас успокоит...

[GalinaZ 657]

Простите, а можно вставить свои 5 копеек По моему на сегодня это оказалось самой горячей темой. Наблюдала за ней с самого начала, но не хотелось мешать спору профессионалов. Я тоже постепенно от копки перешла к некопанию. И понимаю, что назад уже не вернусь. Ну во первых, созданы постоянные грядки, обрабатываемая площадь уменьшилась вдвое. Во вторых, не надо надрываться, лопатить землю. Плоскорезом или мотыгой пройти землю на огороженной грядке, это так - поиграться. Ведь никто не утверждает, что некопание исключает всякую манипуляцию с землёй, но она намного легче. В третьих, некопание само собой подразумевает мульчирование, сидерацию. А мульча это не только трава. По этому поводу хочу сказать. Мы выносим мусор еженедельно на улицу за ворота, а комунхоз его собирает. Раньше я выносила по несколько пакетов, набитых всякими отходами, а сейчас все пищевые отходы растительные идут в огород и даже (простите за подробности) туалетная бумага из бачка и всё это быстро перерабатывается червями. И потом не мульча удобряет землю, продукт жизнедеятельности бактерий и червей. Ну ни кто ж не будет спорить о пользе биогумуса. А сидераты! О их пользе писать даже бессмысленно, все знают! А эстетика, а сколько слетается пчел и шмелей, если оставить в цвет немного горчицы, не говоря уже о фацелии. Обо всем этом можно продолжать много писать. Но я хочу сказать, что мне мой опыт некопания намного облегчил труд в огороде. Но тем, кто хочет переходить на этот метод, хотелось бы посоветовать, не надо сразу бросаться в этом головой. Попробуйте это на 2-3 грядках, посмотрите как у вас это работает. Ведь мы действительно все живем в разных регионах, у всех разная почва. У нас не прикрыть землю, оставить её голой, под палящим солнцем - просто преступление. А как у вас  - пробуйте. И да прибудет с вами плодородие :thx: