О томатах

[Olga-70-KAZ 1326]

Цитата

 

Я тоже говорила что лучшее решение - удалить все полностью, нафик, и пусть Наталья начнет свою деятельность с самого начала, как и все другие форумчане которые продают тут семена. Отдельная тема в ярмарке для продаж  и свой личный дневник (а не реклама в разделе "сорта").

  А у меня предложение вообще запретить участвовать в Ярмарке людям без статуса форума "Профи",сначала нужно познакомиться и показать свой труд.

[Di 170]

Цитата Olga-70-KAZ

 

  А у меня предложение вообще запретить участвовать в Ярмарке людям без статуса форума "Профи",сначала нужно познакомиться и показать свой труд.

 

Статус присваивается за количество сообщений, он может и не показать, является ли продавец профи в смысле профессиональный ли огородник. Я недавно заказала у форумчанки семена, ориентируясь на положительные отзывы в ее теме о продаже семян. Еще понравилась подача материала на ее сайте. Карьеру  форумского продавца тоже надо с чего-то начинать. А каждый для себя может решить, у кого ему покупать.

[Olga-70-KAZ 1326]

  Вы правы выбор за каждым, но всё же многое можно понять о человеке из его сообщений.

[Юля 135352]

Вот ведь не хотела встревать, но... язык мой - враг мой. Да и пусть...  :D

Вот я лично смотрю на все это с позиции потенциального покупателя. Живу в Москве, дача по северному направлению во Владимирской области. Заказывала кучу семян у наших коллекционеров. И тех, что с югов и тех, что с "северов". Но! Когда я смотрю на шикарные фото Ангелины или Светланы (с Кавказа), я вполне отдаю себе отчет, что такой роскоши в моих условиях я вряд ли добьюсь. Но я все равно заказываю, потому что нравятся мне эти томаты. Но заказываю, вполне осознавая разницу в условиях климата, ухода и т.д. Когда я смотрю на такие же шикарные фотографии Лидии, Светика или Владимира, к примеру, тоже прихожу в дикий восторг и снова заказываю. И здесь я тоже осознаю разницу в агротехнике, например. Но климат-то мне уже ближе. Растет уверенность, что и у меня вырастет ну хоть что-то более-менее близкое по урожаю и вкусу. Кстати, у Лидии вышла статья о ее агротехнике томатов в ПХ. Обязательно куплю этот журнал. Т.е. я вижу в каталогах результат работы конкретного человека на конкретном участке. И верю человеку. Никаких сомнений. Но вот если человек пишет о своих достижениях, показывая чужую фотографию, это уже называется публичной афертой, если мне не изменяет память. Т.е. меня, как покупателя, публично обманывают. И мне это категорически не нравится. И, кстати, да, один нечестный продавец может нанести огромный вред репутации и форума и всех добропорядочных продавцов. Это, я думаю, тоже всем понятно.

Теперь про извинения. Порой человек извиняется так, что уж лучше бы промолчал. Либо ты извиняешься и исправляешь ситуацию, либо ты устраиваешь отповедь всем недовольным. И тогда все ясно. Но не нужно все валить в одну кучу.

Ну, и про авторское право. Я уже говорила, что у меня это больной вопрос в силу профессии. Я работаю в крупном издательстве, которое выпускает только иллюстрированные книги. У нас большой юридический отдел, который очень пристально следит за соблюдением авторских прав. Любая, самая ничтожная фотография, при неправомочном использовании в коммерческих целях, может приобрести цену Черного квадрата Малевича (условно говоря). И все наши авторы, даже новички, прекрасно знают об этом. Я категорически не верю, что в любом другом издательстве плюют на авторские права. У любого автора уже автоматически складывается привычка использовать исключительно свой иллюстративный материал. Либо изд-во заказывает и покупает фотографии на стороне. Но все официально.

Вот как-то так. Но в принципе, я за любой кипиш, кроме голодовки. Очень надеюсь, что ситуация выправится. Здесь есть о чем поговорить и без выяснения отношений  :thx:

[Astero 7945]

Зависть взяла, что ли?

 

Цитата Astero

ЛЕНА, разрешите вас прямо сейчас и здесь поцеловать за такое сообщение. :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx:

 

Цитата remko

:thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx:

:hey: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx: :thx:

 

 

[Olga-70-KAZ 1326]

  Astero вы о чём? Я просто не хочу быть обманутой. А вы непременный участник всех компаний.

[Шевячок 45581]

Цитата Юля

Кстати, у Лидии вышла статья о ее агротехнике томатов в ПХ. Обязательно куплю этот журнал. Т.е. я вижу в каталогах результат работы конкретного человека на конкретном участке. И верю человеку. Никаких сомнений. Но вот если человек пишет о своих достижениях, показывая чужую фотографию, это уже называется публичной афертой, если мне не изменяет память. Т.е. меня, как покупателя, публично обманывают. И мне это категорически не нравится.

Юля, я этот журнал вчера скачала, могу поделиться.

Не хотела писать, но вот для примера - Лидия известный человек,но тем не менее  сделала прекрасный тонкий ход - замечательная статья, со знанием дела, со своими фотками - обязательно заинтересуется народ, который на форумах не торчит. Пример для других. Ненавязчиво, деликатно, тактично...

Когда открылась тема "О томатах" - я сразу заинтересовалась, моё сообщение второе после автора, полезла естественно в профиль - кто, откуда, такие люди не сваливаются с неба...сразу стало непонятно, почему так лихо  человек "ворвался" , без здравствуйте и тук-тук-тук, и позиционирует себя.

[Февралина 1468]

Цитата Юля

Кстати, у Лидии вышла статья о ее агротехнике томатов в ПХ.

Цитата Шевячок

Юля, я этот журнал вчера скачала, могу поделиться.

 

Девочки, пожалуйста скажите, что за журнал? Я думаю, не мне одной захочется скачать и прочитать. Или может уже не здесь, а в спец.ветке с агротехнической литературой? Помню, что такая была, но не могу найти. Заранее  :thx:

[Улетевшая По 2755]

Цитата Шевячок

я сразу заинтересовалась, моё сообщение второе после автора, полезла естественно в профиль - кто, откуда, такие люди не сваливаются с неба...сразу стало непонятно, почему так лихо  человек "ворвался" , без здравствуйте и тук-тук-тук, и позиционирует себя.

Люда, а полезла (твои слова) и что нашла? Ну правда?

Без "тук-тук-тук" -значит растрелять?

Да, лично себе я на вопрос достоверности информации о томатах в отсутствии рассказа об агротехнике, собственных фото, нашла ответ. Мне в принципе не интересны темы с торговлей семенами, а подарки ты рассылаешь с описаниями агротехники,  размеров плодов и урожая с куста, да ведь? Ну и что-разве не доверившись тебе, я стала печь хлеб по рецепту?

Форма подачи информации в данном случае, как и во многих других ситуациях, переплетается с её сущностным наполнением. За форму пинать просто странно-одни любят Чехова, другие-Толстого, но разве надо кого-то обидать за предпочтения?

Астеро лично мне кажется очень категоричным в суждениях, но это лишь форма, а внутри он -ценитель стихов "Не осуждай". Пошли к нему присоединяться, он целоваться любит! (Целовать не буду!  :hid: Муж, прости :-[ -фигура речи ! Автор поцелуями к другому так выразил наивысшее одобрение!)

А иначе нам ещё и все телеки в округе пора бить-там рекламу Эвалара и иже с ними гоняют, лживые продажные зомбоящики! :hid:

[Юля 135352]

Цитата Шевячок

Юля, я этот журнал вчера скачала, могу поделиться.

Не хотела писать, но вот для примера - Лидия известный человек,но тем не менее  сделала прекрасный тонкий ход - замечательная статья, со знанием дела, со своими фотками - обязательно заинтересуется народ, который на форумах не торчит. Пример для других. Ненавязчиво, деликатно, тактично...

Когда открылась тема "О томатах" - я сразу заинтересовалась, моё сообщение второе после автора, полезла естественно в профиль - кто, откуда, такие люди не сваливаются с неба...сразу стало непонятно, почему так лихо  человек "ворвался" , без здравствуйте и тук-тук-тук, и позиционирует себя.

 

Люда, очень хочу, спасибо!!!  :mail2: :thx:

Да я не думаю, что со стороны Лидии это тонкий ход. В журнале могут работать люди, знающие Лидию лично. Тамарочка, царство ей небесное, очень активно писала и на моем форуме и на форуме от ПХ, знала ее лично. Люди из журнала могут так же общаться и на форумах, могли предложить Лидии написать статью. Тем более она человек, которому есть много чего сказать. И молодец, что написала. Я бы ей вообще дала свою колонку вести. Думаю, очень многим было бы интересно. Впрочем, читая дневники наших коллекционеров, прихожу к мысли, что они все могли бы делиться опытом не только на форуме. Они все трудяги с огромным опытом и глубокими знаниями. При этом очень корректные, вежливые и доброжелательные. Им не нужно хлопать дверями, чтобы заявить о себе. О них говорят результаты их трудов, которые они и демонстрируют на своих фотографиях.

[Юля 135352]

Цитата Елена59

Девочки, пожалуйста скажите, что за журнал? Я думаю, не мне одной захочется скачать и прочитать. Или может уже не здесь, а в спец.ветке с агротехнической литературой? Помню, что такая была, но не могу найти. Заранее  :thx:

Журнал "Приусадебное хозяйство" № 9

[Улетевшая По 2755]

Цитата Olga-70-KAZ

  Вы правы выбор за каждым, но всё же многое можно понять о человеке из его сообщений.

Полностью согласна, что многое и можно. Но не всё и не всегда. Я после одного только сообщения полностью исключила из своей рефентной группы нескольких авторов. Очень жаль, что повод был. А может зря-думаю я и продолжаю изучать послания!

Посты от имени Натальи про колины и фетины мне были очень интересны, но и у меня не складывался пазл с тем, что коллекция внушительная, а проиллюстрирована чужими изображениями. Кстати, автор кто?

Жаль, что беседа превратилась в судилище. Тут ведь и правда эгрегор всего форума страдает...

[Nataly 9073]

Цитата tanюшка

Читала, читала...Не собиралась что-либо писать, Но..

Сходив по ссылкам в Оазис (праздник в Капустино), сильно удивилась! Человек пишет книги, много книг, и при этом неграмотен БОТАНИЧЕСКИ!

Хвойные растения называет Хвойниками, клематисы 1 группы не выращивает, и при этом советует сажать княжики (а они-то и являются одними из 1 необрезной группы), в общем, очень удивительно, что хоть какие-то из ее книг напечатали.

Не хочется никого обижать, но ощущение такое, что Наталия, почему-то вдруг решила, что она ну очень много знает, причем сразу о многих растениях, и знания эти необходимо в массы запустить.

Возможно, она - замечательный человек, но с слишком завышенной самооценкой или кто-то манипулирует ею в интересах бизнеса.

ОСАДОЧЕК!

И, да, я  тоже с Галактики, но, в состоянии мыслить трезво.

 

А у меня создалось впечатление, что и статьи и книги у неё... эээээ...  :-X как бы помягче сказать... не совсем авторские. Насколько я поняла, дача у Натальи с 2009 года? То есть совсем ничего. А такой огромный опыт по всем растениям! Шикарно! Вот только не верю я, что и по хостам в дизайне сада и по клематисам и прочему имеется СВОЙ опыт. Может информация почерпнута в том числе из давно забытых журналов? Ну кто будет их искать? А столько ценной информации пропадает... Книги Александровой, Химиной, Марченко и тд не вызывают такого ощущения, а здесь вот... И человек не из интернет-сообществ цветоводов или ландшафтников  (или и здесь я ошибаюсь?) В общем, неожиданно возникший автор.

 

Переубедите меня? Скажите, что Наталья известный ландшафтный дизайнер или в питомнике растений работает? Или после многих статей в журналах обобщила свой опыт и издала книги? Для меня это вообще новый автор, еле нашла список её книг в интернет-магазине.

[Elenka109 191]

Уважаемые форумчане, вам не надоело? С томатами успокоилось более-менее, теперь переключились на разбор человека как автора книг?

[Шевячок 45581]

Из дискуссии выхожу - журнал выложила в теме у Лидии.

[Ninulia 26445]

Цитата Шевячок

Из дискуссии выхожу - журнал выложила в теме у Лидии.

Девушки, и конкретно Людочка, а вот это действие является законным? Ведь на журнал тоже существуют авторские права, а мы очень часто нарушаем их. Причем скачивая в инете кучу книг, журналов и... И почему мы себя то не ругаем за это? :- Я вот книжку про вино перепечатала пересняла потом преобразовала в текст, исправила встретившиеся мне ошибки, и даю по просьбе скачать кому то со своего диска и то всегда чувствую немного... воровкой :-. А вы тут все оппоненты совсем безгрешные? И уж даже сомневаетесь в авторских правах? Тогда идите в соответствующие органы со своими предположениями. А не здесь бучу опять разводить... Ведь существует же пока презумпция невиновности? ...Или уже как в басне ты виноват уж тем...

[Юля 135352]

Цитата Ninulia

Девушки, и конкретно Людочка, а вот это действие является законным?

 

Нин, да, это законно, т.к. не является предметом коммерческой выгоды. Т.е. предназначено для личного использования без последующей продажи или рекламы для получения выгоды. У нашего изд-ва тоже есть определенные издания в электронной форме для удобства читателей. Простому читателю эти тексты не интересны, исключительно специалистам. Выкладываются в сеть для удобства широкого круга потребителей. А томатолюбители ведь тоже своего рода специалисты  :thx:

[Ninulia 26445]

Цитата Юля

Нин, да, это законно, т.к. не является предметом коммерческой выгоды. Т.е. предназначено для личного использования без последующей продажи или рекламы для получения выгоды. У нашего изд-ва тоже есть определенные издания в электронной форме для удобства читателей. Простому читателю эти тексты не интересны, исключительно специалистам. Выкладываются в сеть для удобства широкого круга потребителей. А томатолюбители ведь тоже своего рода специалисты  :thx:

Юля, согласна, если издательства сами это выставляют. И у ПХ такое вроде тоже есть, но не новые номера- раньше следила за ними и рыскала по инету :D. И если бы такое было законно, то тогда файлообменники и всевозможные трекеры бы наверно не преследовали Ведь они тоже бесплатно раздают ;)...

[Юля 135352]

Цитата Ninulia

Юля, согласна, если издательства сами это выставляют. И у ПХ такое вроде тоже есть, но не новые номера- раньше следила за ними и рыскала по инету :D. И если бы такое было законно, то тогда файлообменники и всевозможные трекеры бы наверно не преследовали Ведь они тоже бесплатно раздают ;)...

Нина, законно  :hid: Я запросто могу взять любое фото из Интернета для личного использования. Скачаю и буду любоваться. Либо текст, который буду каждый день читать с утра до вечера. Я могу запросто переслать тебе и тексты и фото, чтобы ты тоже любовалась и читала. НО! только бесплатно. Нет коммерческого использования - нет нарушения закона. Есть закон - давать ссылку на первоисточник. Ссылка по сути есть - это сам журнал.

[Astero 7945]

Цитата Юля

Нина, законно  :hid: Я запросто могу взять любое фото из Интернета для личного использования. Скачаю и буду любоваться. Либо текст, который буду каждый день читать с утра до вечера. Я могу запросто переслать тебе и тексты и фото, чтобы ты тоже любовалась и читала. НО! только бесплатно. Нет коммерческого использования - нет нарушения закона. Есть закон - давать ссылку на первоисточник. Ссылка по сути есть - это сам журнал.

 

А вот интересно, чужие фото можно выкладывать в интернете?

[Юля 135352]

Цитата Astero

А вот интересно, чужие фото можно выкладывать в интернете?

Можно. Со ссылкой на первоисточник и без преследования коммерческой выгоды. В рекламных целях преследуется по закону.

[Astero 7945]

Цитата Юля

Можно. Со ссылкой на первоисточник и без преследования коммерческой выгоды. В рекламных целях преследуется по закону.

 

Ну тогда ловите.

 

http://www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php?action=gallery;sa=view;id=193568

 

http://www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php?action=gallery;su=user;cat=6555;u=22591

[Юля 135352]

Цитата Astero

Ну тогда ловите.

 

http://www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php?action=gallery;sa=view;id=193568

 

http://www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php?action=gallery;su=user;cat=6555;u=22591

 

Ну поймала и что? Где здесь коммерческая выгода? И где здесь публичная публикация? Мои фото в моем личном дневнике - мое личное дело. Если бы я ее запостила в теме Юмор или Развлечения, то была бы обязана дать ссылку. И дала бы.

Астеро, голубчик, не передергивайте и не пытайтесь меня поймать на нарушении авторских прав.

[Astero 7945]

Цитата Юля

Ну поймала и что? Где здесь коммерческая выгода? И где здесь публичная публикация? Мои фото в моем личном дневнике - мое личное дело. Если бы я ее запостила в теме Юмор или Развлечения, то была бы обязана дать ссылку. И дала бы.

Астеро, голубчик, не передергивайте и не пытайтесь меня поймать на нарушении авторских прав.

 

Сами придумываете правила или ссылаетесь на авторское право https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

 

Ваш личный дневник может быть только у вас на компьютере.

Указанная фотография находится в публичном доступе интернета.

[Ninulia 26445]

Цитата Юля

Нина, законно  :hid: Я запросто могу взять любое фото из Интернета для личного использования. Скачаю и буду любоваться. Либо текст, который буду каждый день читать с утра до вечера. Я могу запросто переслать тебе и тексты и фото, чтобы ты тоже любовалась и читала. НО! только бесплатно. Нет коммерческого использования - нет нарушения закона. Есть закон - давать ссылку на первоисточник. Ссылка по сути есть - это сам журнал.

Юля, я же человек не верующий... тому, в чем сама не уверена :D. Поэтому полезла в Консультант плюс. И что увидела- оказывается да, закон то о защите авторских прав уже и не действует :o, а все это хозяйство сейчас уже регулируется Гражданским кодексом. И вот нашла, что запрещено перепечатывать книги :-[(а журналы книги или не?) даже в личных целях

ГК РФ Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях.

А вот с фото- тут другое, если они выложены авторами в общедоступные места и там постоянно находятся :D Ой, сколько же у нас условностей :- :- :- Здесь мы играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем... ;D