Порядки и беспорядки в СНТ

[СветaР 32232]

Ведь у многих участки находятся в СНТ. Наверняка возникают проблемы разного рода - финансовые, земельные, ну и всякие. Давайте обсудим здесь.

Я бы хотела спросить про электричество, особенно буду благодарна, если отзовутся электрики.

В нашем СНТ очень старая электросеть, с 1992 года. Провода тонкие, а потребление - большое. В связи с этим имеют место быть потери электроэнергии.

То есть, счет от Мособлэнерго всегда значительно больше, чем мы собираем по индивидуальным счетчикам. Сначала мы думали, что это воровство, теперь выяснили, что это все же потери. Доходят до 25%. Только официально зафиксирован холостой ход трансформатора в размере 6%.

Теперь сам вопрос.

Правильно ли оплачивать эти потери в соответствии с индивидуальным потреблением?

Например, потребил человек за год на 4000 руб. - оплачивает 600 руб. за потери. Потребил на 40 тысяч рублей - оплачивает 6 тыс. руб. за потери.

 

Или же все-таки правильнее оплачивать разницу между общим счетом и суммой наших счетчиков поровну? То есть, определить некую сумму на потери электроэнергии и поделить ее поровну между всеми членами СНТ?

[Ninulia 26810]

Света, у нас в бывшем саду такая же ситуация была. Так мы на собрании решили, что на эту потерю как раз увеличить стоимость киловатта и так платили всегда. Конечно коэффициент был примерный, но излишки оставались в садоводстве. А вообще потери идут с каждого потребленного киловатта

[ирунчик 11]

как это вхолостую работает, наверно кто- то подключился не через счетчик, как это делают у нас многие.НА собрании все должны обсудить и составить бумагу.

[СветaР 32232]

Цитата Ninulia

Так мы на собрании решили, что на эту потерю как раз увеличить стоимость киловатта и так платили всегда.

Председатель на это не согласен (он имеет большой дом и большое потребление). Мотивирует тем, что не имеет права перепродавать электроэнергию по завышенной цене.

Мы предложили отдельной ведомостью оформлять компенсацию потерь, но опять ссылается на закон (не знаю, какой).

 

Очень бы хотелось выслушать мнение мужчин. Если предположить, что абсолютно все в один момент выключат абсолютно все электроприборы (т.е., сведут потребление к нулю) - в проводах будут потери или нет?

[СветaР 32232]

Цитата ирунчик

как это вхолостую работает

Ирин, это так. Для своей работы трансформатору нужна электроэнергия.

[Silverstar30 2]

Цитата СветaР

Председатель на это не согласен (он имеет большой дом и большое потребление). Мотивирует тем, что не имеет права перепродавать электроэнергию по завышенной цене.

Мы предложили отдельной ведомостью оформлять компенсацию потерь, но опять ссылается на закон (не знаю, какой).

 

Очень бы хотелось выслушать мнение мужчин. Если предположить, что абсолютно все в один момент выключат абсолютно все электроприборы (т.е., сведут потребление к нулю) - в проводах будут потери или нет?

Нет. Будут потери только на трансформаторе. Но всё обесточить не получится, если только не отрубить выход с самого трансформатора. Тогда его холостой ход будет равен 100% ваших потерь.

А теперь начинаем подключать потребители. Холостой ход в  % снижается, но растут другие потери. И чем больше общее потребление, тем выше потери и в трансформаторе и на проводах. Чем тоньше провода на столбах и длиннее линия, тем больше в них потери. Больше всего убытков принесет в этом случае самый последний присоединенный дом, но это не значит, что ему платить больше всех. А самая большая потеря на погонный метр провода - до первого потребителя.

Померить одним и тем же прибором напряжение сети в первом и последнем по подключению доме и понять потери в проводах не сложно.

[Радуга 4725]

Светлана, в нашем садоводстве тоже было раньше такая проблема :-[Собранием решили заменить старые провода на новые"снип) Председатель подсуетился и выхлопатал ещё бюджетные (городские ) финансы , точно, но была программа совместного участия какая то.

Потом установили  на каждом столбе(отдельно для каждого дома)электронные двухтарифные счётчики.Жить стало веселее.

[СветaР 32232]

Цитата Silverstar30

 

Померить одним и тем же прибором напряжение сети в первом и последнем по подключению доме и понять потери в проводах не сложно.

Андрей, спасибо большое за ответ.

Мы промерили, примерно имеем представление о количестве потерь.

Спор идет о том, как оплачивать потери - по потреблению, или солидарно (из общих денег). По-твоему, как справедливее? Из твоего ответа я сделала вывод, что из общих денег. Ибо потери не столько по потреблению происходят, сколько от удаления от трансформатора. Так или нет?

[Галя-64 145]

Света, у нас решили вопрос так: берут потери со всех 5% от "нагоревшей" суммы.

[СветaР 32232]

Цитата Галя-64

Света, у нас решили вопрос так: берут потери со всех 5% от "нагоревшей" суммы.

Мы одно время тоже так делали. Но нашлись садоводы, которые пригрозили судом, если будем накручивать цену на электроэнергию.

Так что вы делаете правильно, но незаконно.

[Silverstar30 2]

Цитата СветaР

Андрей, спасибо большое за ответ.

Мы промерили, примерно имеем представление о количестве потерь.

Спор идет о том, как оплачивать потери - по потреблению, или солидарно (из общих денег). По-твоему, как справедливее? Из твоего ответа я сделала вывод, что из общих денег. Ибо потери не столько по потреблению происходят, сколько от удаления от трансформатора. Так или нет?

Из общих, конечно. Это как в многоэтажном доме все платят за электричество на общедомовые нужды, включая лифт. Но жители первого этажа этим лифтом не пользуются, а за электричество платят. И семья из пяти человек на ОДН отдаст столько же средств, сколько и один проживающий на такой же площади. И ведь никто не спорит. Все платят или вовсе не платят. Вам самим надо найти решение. А кто не хочет платить за потери, того можно ограничить в потреблении, скажем, в 500 Ватт (придется потратиться на оборудование, но опять-таки из общих денег). Холодильник не потечёт, свет есть - права не нарушены, убыток не причинён, даже телевизор можно посмотреть (если холодильник отключить  ;D). Такие устройства уже давно стоят во многих СНТ - собираемость денег за электричество 100% (за исключением тех, кто там вообще не появляется).

[СветaР 32232]

Цитата Silverstar30

Такие устройства уже давно стоят во многих СНТ - собираемость денег за электричество 100% (за исключением тех, кто там вообще не появляется).

Андрей, спасибо огромное! Эта позиция стала понятна.

Еще очень прошу объяснить, в чем ошибочны следующие рассуждения.

Товарищ А потребляет мало э/э, товарищ Б - много. Платят за потери (А+Б):2=Х. Но ведь если бы Б потреблял меньше э/э, то и число Х было бы меньше. Стало быть, по его вине число Х может быть равно всему потреблению товарища А. Где кроется ошибка?

[Plena 6722]

1. Света, я не поняла, почему не законно оплата потерь пропорционально потреблению? Если он больше потребляет, значит ему больше надо, значит из-за него идут потери (нет расхода - мин потерь).

2. Андрей, ограничивать до 500 вт не законно, т.к. при подключении трансформатора к электросетям был заключен договор между СНТ и электро сетями на основании проекта электрофикации , где было выделено на СНТ мощность, исходя из расчёта 900 вт на участок (раньше такие были нормы). Поэтому ограничение м.б.только 900 вт. Но! Для этого должно быть принято решение на собрании или заключен договор СНТ с каждым членом товарищества о предоставлении услуг по подаче эл-ва, где и прописаны санкции.

 

ЗЫ У нас потери 5 или 7%  - не помню. Причём я свой участок успела по упрощенке поставить на сельский тариф, с заключением договора поставки эл-ва от электросетей напрямую через наш трансформатор, при этом я отдельно плачу техпотери в СНТ.

[Plena 6722]

Продвинутые СНТ устанавливают для каждого участка автоматизированные системы учёта электроэнергии (АСКУЭ), они расположены на столбах электрических высоко и считываются по модема программным способом, но это стоит денег, зато воровство отпадает и ограничение мощности на участок неплатежника делается на раз-два.

[СветaР 32232]

Цитата Plena

1. Света, я не поняла, почему не законно оплата потерь пропорционально потреблению?

СНТ не имеет права перепродавать э/э. Оно может ее только распределять по той же цене, по какой купило у государства. А оплата потерь не учтена ни в одном положении, ни в одном законе или подзаконном акте. Типа нет их, потерь.

Если СНТ накидывает к цене хоть копейку - оно наживается, а это - незаконно, ибо оно (СНТ) некоммерческое объединение.

Вот бедные председатели и крутятся ужом на сковородке, чтоб хоть как-то более-менее законно собрать плату за потери. А способа абсолютно законного - не существует.

[Plena 6722]

Света, а вы гляньте счёт от электросетей, будешь смеяться, там есть строка - техпотери. Поэтому ничего противозаконного нет. СНТ оплачивает счёт и согласно этого счёта с вас собирает деньги. Другое дело, что вам этот счёт могут не показать - как у нас, что бы никто не узнал, какой там процент заложен и сколько берут с нас. Но самое страшное, что никто не будет вас судить за противозаконность и нарушения, вы же собираете деньги не для получения прибыли (в чем и состоит понятие некоммерческого товарищества), а покрытия расходов. Никакой продажи за бОльшие деньги. Плюс никакая налоговая до нас не пойдёт, слишком мелко и деньги у нас крутятся наши собственные. Поэтому только внутренние терки между членами и председателем. 

[СветaР 32232]

Цитата Plena

Поэтому только внутренние терки между членами и председателем. 

Если бы так...грозят уголовным делом особо продвинутые садоводы.

Все, что ты, Лен, описала - это жизнь по понятиям, а не по закону. А сейчас председательствовать по понятиям у нас никто не хочет. Мы в этом году будем легализовать все зарплаты и все договора. Цена вопроса на год - около миллиона. Охренеть!

[Plena 6722]

Света, я описывала ситуацию не по понятиям, а как существует на самом деле.

Жизнь по закону действительно достаточно дорога, если переходить от жизни в избушке.  Это не оскорбление. У нас куча проблем, например, есть товарищ, мой сосед, который до сих пор не оплатил (и уже не оплатит) расходы по электрификации товарищества лет 30 назад, мы уже и трансформатор поменяли с добавлением всем мощностей. Председатель с крупными должниками не борется, типа вам надо, вы и судитесь с ними, я дам на это доверенность. В ее задачу теперь входит выполнять работы для СНТ, за которые она будет ответы получать.

При этом по закону все сторонние работы, если делать правильно оформленными, сразу станут процентов на 20 дороже, ну и взносы поедут вверх. И так во всем. У нас абсолютное большинство категорически против увеличения взносов. Но хотят хорошо жить. 

Кстати про потери.

1. Счёт от электросетей включает электропотери пропорционально израсходованной мощности, поэтому логично так же взнимать и с членов.

2. Кстати 25% как раз и не законно, т.к.в счёте другой процент, а товарищество, как ты уже и сама писала, не имеет права перепродавать. Ваш председатель тут явно мухлюет, по бумагам у него ок.5%.

[СветaР 32232]

Цитата Plena

Света, я описывала ситуацию не по понятиям, а как существует на самом деле.

Я поняла, Лен. Именно так и живут сейчас все СНТ. Это и есть - по понятиям. Ничего оскорбительного не вкладываю в это слово, просто констатирую факт.

 

Цитата Plena

При этом по закону все сторонние работы, если делать правильно оформленными, сразу станут процентов на 20 дороже, ну и взносы поедут вверх.

Неа, не на 20%. На 40%. Мы же все налоги будем оплачивать, все взносы в Пенсионный фонд и так далее.

 

Цитата Plena

Кстати про потери.

1. Счёт от электросетей включает электропотери пропорционально израсходованной мощности, поэтому логично так же взнимать и с членов.

Вот я и хочу понять. Зависят ли потери от количества потребленной энергии. Всю голову сломала, никак до меня не доходит.

 

Цитата Plena

2. Кстати 25% как раз и не законно, т.к.в счёте другой процент, а товарищество, как ты уже и сама писала, не имеет права перепродавать. Ваш председатель тут явно мухлюет, по бумагам у него ок.5%.

У нас по бумагам 6%, это на холостой ход трансформатора. А после трансформатора у нас и идут основные потери. Из-за тонких проводов и большого потребления.

[Silverstar30 2]

Цитата СветaР

Андрей, спасибо огромное! Эта позиция стала понятна.

Еще очень прошу объяснить, в чем ошибочны следующие рассуждения.

Товарищ А потребляет мало э/э, товарищ Б - много. Платят за потери (А+Б):2=Х. Но ведь если бы Б потреблял меньше э/э, то и число Х было бы меньше. Стало быть, по его вине число Х может быть равно всему потреблению товарища А. Где кроется ошибка?

Давай немного подкорректируем...

Когда никто ничего не потребил, вы всё равно должны за ХХ (холостой ход) и все, вроде, должны поровну. Если во всем СНТ только один человек за месяц на одну минуту включит зарядное для телефона, то, получается, из расчета несогласных платить за потери поровну, он один обязан заплатить за месяц ХХ трансформатора? Тоже не верно. Итак, ХХ вынуждены оплатить все. Потеря на трансформаторе и проводах будет не пропорциональна нагрузке, причем, зависимости совсем нелинейные и появляется температурная зависимость тоже. И, напомню, дальний от источника потребитель потеряет на проводах больше. Формула с несколькими переменными. Оно надо? За умеренную плату физики её выведут, если электрики предоставят точные данные испытаний трансформатора, построят кривые зависимости сопротивления проводов при разных токах и температурах. Но оно надо? Всегда найдется тот, кто скажет, что по счётчику платил, плачу и буду платить. А то, что счётчик давно не был на поверке, снизу просверлено отверстие для остановки или он "мотает" счетчик в обратном направлении через заземляющий провод, он, естественно и не вспомнит.

Ну а если все кристально честные, то и платить надо поровну за потери. Ведь и дорожный налог платят все одинаково (в своей мощностной категории), независимо от количества пройденных автомобилем километров.

А ты говоришь, лампочка лишняя горит  ;)

[СветaР 32232]

Цитата Silverstar30

 

А ты говоришь, лампочка лишняя горит  ;)

Ну, если б только лампочка. У нас 85% домов зимой отключены вообще от электричества. Остальные 15% - обогревают зимой дома, некоторые не просто до плюса, а до комфорта.

Поэтому и возникли такие споры у нас. Поэтому и пытаюсь разобраться.

Благодарю за помощь. Кое-что в голове устаканилось.

[Plena 6722]

Свет, разложим проблему техпотерь на две составляющие.

1. Воровство сознательное  >:( и по незнанию - например, не проходил поверки домовой счётчик (есть нормы, кто их выполняет?). Борьба с этим, я писала, установка на уличных столбах АСКУЭ (это стоит реальных денег), разрабатывается проект и лицензированные люди проводят работы, плюс потом все равно есть небольшая плата за обслуживание системы, типа 150 руб/год. Скрутить и смухлевать значительно сложнее, как минимум высоковато. Но при этом возможно мгновенное реагирование на неуплату и ограничение по мощности до 900 вт, вы их не лишаете эл-ва, но ограничивпете. Закон соблюден, но мощность реально маловата при современных приборах.

 

2. Потери в проводах, которые зависят от толщины подводящих проводов, причём от трансформатора выходят более толстые, а в конце более тонкие, это экономически оправдано. Чем толще провода по улицам, тем меньше потерь. И при равном потреблении эл-ва крайние вроде больше "делают" потерь, но не они же тонкие провода провели, а это заложено утвержденным проектом. Плюс всякие доп.влияния, типа температур, крепления к столбам и пр.

Все это, Андрей правильно написал, сложно учитывается, практически невозможно. Поэтому исключительно пропорционально потраченным кВт.

[herbina 1325]

Цитата СветaР

Ну, если б только лампочка. У нас 85% домов зимой отключены вообще от электричества. Остальные 15% - обогревают зимой дома, некоторые не просто до плюса, а до комфорта.

Поэтому и возникли такие споры у нас. Поэтому и пытаюсь разобраться.

Благодарю за помощь. Кое-что в голове устаканилось.

Светлана, а если у Вас действительно большая разница по потреблению ЗИМОЙ- может разделить сезоны и потери? вы ж не обязаны именно за год потери учитывать? И навязывать потребление услуг тоже..... то есть поквартально, на 4 и 1 квартал кто все равно не пользуется -отключать....... а летом все равно такой разницы не будет.

[Plena 6722]

Лена, у нас есть категория граждан достаточно большая, которые оплачивают эл-во не каждый месяц, как положено, а за неск.месяцев сразу, поэтому точно вычленить их месячное потребление будет не возможно. Например, включили в ноябре отопление домика и уехали зимовать в город, приехали в конце мая, пока собрание со сметой и цифрой членских взносов, вот они и притопывают в начале лета со взносами и платой за эл-во практически за полгода.  Как разделить по месяцам потери? 

[СветaР 32232]

Цитата Plena

 

Все это, Андрей правильно написал, сложно учитывается, практически невозможно. Поэтому исключительно пропорционально потраченным кВт.

Прикольно. Андрей сделал совершенно противоположный вывод. Чувствую, в этом споре не родится истина. Ибо справедливее - по потреблению, а технически правильнее - с общих денег.