Politikus

[Tomatanya 4705]

Цитата royq

Нравственность – это моральное качество, определяющее поступки людей. Как её можно оценить, наблюдая (особенно, если с экрана телевизора)что-то в Европе, я с трудом представляю.

  Я не знаю, что из себя представляет конкретно православная нравственность, возможно, она прекраснее европейской. И пока мы не достигли такого уровня православия, может, не касаясь темы трансгендеров, однополых браков и т.д, нашу страну устроит уровень Европы, как промежуточный этап?

 

Скажу только, что число трансгендеров одинаково во всех человеческих популяциях, поскольку определяется генетически.

 

 

Алексей, православная, она же христианская нравственность определяется законом Божиим, ветхозаветными заповедями и заповедями блаженств из Нового завета. Да и в обществе хотели бы вы или нет, действуют духовные законы. И места там нет ни трансгендерам, ни гомосексуалистам и лесбиянкам, ни другим извращенцам. А есть место настоящей целомудренной  семье или монашеству. Только два пути. Это основа нравственности. А пока мы стыдливо называем блудное сожительство гражданским браком, а гомосексуализм вариантом нормы, мы тоже далеки от идеала. Так и до гейропейских ценностей рукой подать.

А из вашего поста можно сделать вывод, что вам всё равно гомик-шмомик, лишь бы абортов не делал и никого не убивал был здоровенький  :P, как промежуточный вариант, сгодится. А что дальше, за промежутком? Представить страшно.

Очень жаль, что некоторые люди в России не понимают, что без основ православной культуры нам не выжить в нравственном отношении. Взять те же аборты, сколько уже лет православные борются, чтобы аборты ( убийства детей) хотя бы исключили из ОМС. Натыкаются на стену, видать выгодное это дело  :(

[борчаночка 334]

Лен,а я "законник" ;) ,так что у меня найдется обоснование заставить не нарушать Конституцию и ФЗ  ;)

Сосгласись,ТАК происходит потому что многие просто не грамотны юридически,а "на местах" таких вычисляют на раз и пользуются,трактуют законы как им удобно :( :( Но при чем тут Президент/Испания/ВВП ?  Правильно пишут,начните с себя,а я это назвала просто честностью

 

п.с. мы с мужем ооочень древние динозавры,для нас самое страшное "запятнать честь мундира"

[Овечка 4883]

Цитата royq

Какова ценность человеческой жизни в России и кто должен отвечать за массовую гибель людей?

Самому и отвечать за ценность человеческой жизни. Каждому.

[remko 15270]

Цитата борчаночка

Лен,а я "законник" ;) ,так что у меня найдется обоснование заставить не нарушать Конституцию и ФЗ  ;)

Сосгласись,ТАК происходит потому что многие просто не грамотны юридически,а "на местах" таких вычисляют на раз и пользуются,трактуют законы как им удобно :( :( Но при чем тут Президент/Испания/ВВП ?  Правильно пишут,начните с себя,а я это назвала просто честностью

 

п.с. мы с мужем ооочень древние динозавры,для нас самое страшное "запятнать честь мундира"

Как при чем? Почему тебе, как многодетной матери от него ни копейки не отваливается? Ты же гражданин страны, на твою душу и душу твоих детей в нем доля. Ты от этого не будешь больше счастлива, но ты будешь защищена социально и дети твои будут защищены социально. А правительство решило, что обойдешься ты и твои дети.

Полин, если ты считаешь, что правительство ни при чем, при произошедших бедах в стране, ни при чем, что есть миллионы населения живущие ниже черты бедности, что в стране миллионы детей без попечения родителей, ни при чем когда родители больных детей не имеют возможности их вылечить, то зачем оно нужно правительство? Ну раз оно ни при чем.....

 

[Plena 6728]

Цитата Natsha/Наталия

Не нравится - втихаря (т.е. молча) жми модератору (меня так научили  :-X ). Зачем раздувать пожар  :D

Подначиваешь? 

[Овечка 4883]

Цитата remko

Как при чем? Почему тебе, как многодетной матери от него ни копейки не отваливается? Ты же гражданин страны, на твою душу и душу твоих детей в нем доля. Ты от этого не будешь больше счастлива, но ты будешь защищена социально и дети твои будут защищены социально. А правительство решило, что обойдешься ты и твои дети.

Полин, если ты считаешь, что правительство ни при чем, при произошедших бедах в стране, ни при чем, что есть миллионы населения живущие ниже черты бедности, что в стране миллионы детей без попечения родителей, ни при чем когда родители больных детей не имеют возможности их вылечить, то зачем оно нужно правительство? Ну раз оно ни при чем.....

Вообще ниче не понимаю. У нас никто в деревне ни за что не отвечает. 

Только муж и друзей еще можно попросить о помощи, которые рядом живут.

 

[remko 15270]

Цитата борчаночка

Лен,а я "законник" ;) ,так что у меня найдется обоснование заставить не нарушать Конституцию и ФЗ  ;)

Сосгласись,ТАК происходит потому что многие просто не грамотны юридически,а "на местах" таких вычисляют на раз и пользуются,трактуют законы как им удобно :( :( Но при чем тут Президент/Испания/ВВП ?  Правильно пишут,начните с себя,а я это назвала просто честностью

 

п.с. мы с мужем ооочень древние динозавры,для нас самое страшное "запятнать честь мундира"

И еще, раз ты законник, то найди обоснование заставить не нарушать конституцию правительство ну и главнокомандующего.

[Plena 6728]

Цитата борчаночка

Лен,а я "законник" ;) ,так что у меня найдется обоснование заставить не нарушать Конституцию и ФЗ  ;)

Сосгласись,ТАК происходит потому что многие просто не грамотны юридически,а "на местах" таких вычисляют на раз и пользуются,трактуют законы как им удобно :( :( Но при чем тут Президент/Испания/ВВП ?  Правильно пишут,начните с себя,а я это назвала просто честностью

 

п.с. мы с мужем ооочень древние динозавры,для нас самое страшное "запятнать честь мундира"

 

Знание законов не всегда позволяет добиваться правды. Могу привести примеры из собственной жизни.

Если ты законник, то почему Португалию заменила на Испанию? И вообще это был конкретный пример уровня жизни людей в других странах по сравнению с нами.

По поводу твоих доходов - твой личный пример "древних динозавров"  (прости, использую твой лексикон ) не показывает весь срез живущих на 2 МРОТа на 6 человек. Хотя на самом деле у вас не 2/6 на человека, если быть до конца правдивым. И почему ты решила, что нет больше людей, имеющих противоположное мнение при низком уровне дохода?

И почему ты решила, что я не честная, и не начала с себя?

 

Поль, на самом деле я ответов не жду, в силу бесполезности нашего спора, моя голова устроена по-другому, не значит, что я уж прям так не счастлива, я хочу жить лучше, считаю, что наш народ достоин большего. Другие не видят того, что вижу я, по разным причинам. Сколько можно, я написала свою т.зр.

 

 

Лида, прости, но я не ох..ренела, считая сегодняшнюю власть не моей. Кроме личных примеров счастья я не услышала конкретных цифр, что мы живем лучше, чем в том же 2000 году. 

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Plena

Подначиваешь? 

:-X

Отродясь такого не бывало, и вот опять (©)

[Галина Михайловна 698]

Цитата remko

И еще, раз ты законник, то найди обоснование заставить не нарушать конституцию правительство ну и главнокомандующего.

Лена, а это - что: просьба, совет или...? Написано в повелительном наклонении...

[royq 29]

 

Алексей ,royq (можно я по имени,для удобства и что б не цитировать?  :-[

Цитата

) вот знаете,нормальная у нас система,как законодательная,так и исполнительная и наивно думать,что если придут другие люди,то сразу все "шоколадно будет" для всех слоев ;),законы одним днем не изменишь ;)

Хорошо,пусть у Вас свое дело,я так поняла,что "работаете-по уставу,живете-по закону",все в порядке,так ЧТО тогда не нравится? Что мешает жить счастливо и полноценно? 

 

На счет перехода на личности,имхо,подумайте,ЧТО явилось причиной,а ЧТО следствием ;)

 

п.с. не штрафы и взятки надо оплачивать/давать,а устранять недостатки и исполнять предписания ;) ,кстати,коллизий у нас не так уж и много,хотя они есть ,а многое носит вообще рекомендательный характер

 

  Полина, я попробую изложить свою точку зрения. Система абсолютно ненормальная. Существуют три ветви власти, Вы не упомянули судебную, но она не менее важна. По конституции все ветви самостоятельны, по факту нет. Как иллюстрация, в Думе не ни одного депутата отражающего аналогичную моей точку зрения. Судьи назначаются президентом, выносят оправдательные приговоры в менее, чем 1% дел.

  Поскольку исполнительная власть сосредоточена в руках назначаемых сверху людей, то и ответственность эти люди несут не перед жителями, а перед вышестоящим руководителем.

 

  Коррупция и огромные расходы на силовые структуры являются следствием и издержкой подобной вертикально выстроенной системы управления.

 

  Чтобы стало не то чтобы "шоколадно", а ощутимо лучше, не надо сразу менять все законы. Надо сделать исполнение существующих равно обязательным для всех.

 

  Именно коррупция и диспропорция в расходах лишают страну средств на развитие "человеческого капитала" прежде всего образования и здравоохранения. Иными словами лишают надежды на будущее, ибо только люди, собственный народ это главное богатство страны. Помимо этого, многих из нас лишили будущих пенсий, заменив реальные деньги баллами.

 

Вот часть из того, что мне не нравится. Мешает ли мне это жить счастливо и полноценно? Скажу так, одно это не может сделать меня несчастным или счастливым. А уж полноценность жизни размытый критерий. Кому-то достаточно здоровья семьи и детей, кому-то неполноценно без спорта, путешествий, автомобилей одежды и гаджетов. Мне достаточно того, что у меня есть, но я не понимаю, почему меня при этом обязательно должна устраивать окружающая реальность.

 

Нарушения, которые реально исправить, я бы исправил, но их не было, штрафы я предпочел бы взятке, как меньшее из зол. Единственные штрафы, которые я платил это за просрочки, платежей в налоговую и пенсионный, причём вина была не моя, но доказать это невозможно было.

[Anastassi 1]

Цитата remko

И еще, раз ты законник, то найди обоснование заставить не нарушать конституцию правительство ну и главнокомандующего.

а когда он его нарушал?

[Plena 6728]

Сказка про белого бычка  :-\

[Лидия 13554]

Цитата Plena

 

 

 

Лида, прости, но я не ох..ренела, считая сегодняшнюю власть не моей. Кроме личных примеров счастья я не услышала конкретных цифр, что мы живем лучше, чем в том же 2000 году. 

Мне интересно стало, а какая власть твоя и кого ты видишь во власти? Я счастлива что нет и не будет глобальной войны, а это возможно только с Путиным. Я счастлива, что пока у власти Путин у нас Ливии, Донбасса, Луганска, Югославии и т.п. не будет.  Я хочу Мира в моей стране, а не разделять и властвовать. Я не хочу крови и слёз в своей стране, вот моё счастье.

[борчаночка 334]

Цитата remko

Как при чем? Почему тебе, как многодетной матери от него ни копейки не отваливается? Ты же гражданин страны, на твою душу и душу твоих детей в нем доля. Ты от этого не будешь больше счастлива, но ты будешь защищена социально и дети твои будут защищены социально. А правительство решило, что обойдешься ты и твои дети.

Полин, если ты считаешь, что правительство ни при чем, при произошедших бедах в стране, ни при чем, что есть миллионы населения живущие ниже черты бедности, что в стране миллионы детей без попечения родителей, ни при чем когда родители больных детей не имеют возможности их вылечить, то зачем оно нужно правительство? Ну раз оно ни при чем.....

 

Лен,причем здесь пособия и ВВП?  Государственный трансфертный платеж (пособия) в систему ВВП не входит , а сумма моей З/П (которая входит в подсчет) определяется ставкой по должности,исходя из ТК,что тут не законно? Или ты мне предлагаешь выйти с инициативой в Гос.думу?  :mail:

Почему я не защищена социально? Очень даже защищена и дети мои (на данный момент)-то же,а муж и подавно Мы пользуемся и медициной,и образованием,и отдыхом (пусть и с ограничением передвижения и выбора места),и гос.программами 

 

Дети,без попечения родителей-конкретизируй вину правительства :mail:

Родители не могут вылечить больных детей-ты про квоты и ожидание? Или уровень развития медицины? Или про санкции? :mail:

[Овечка 4883]

Фсе спорите? А муж ваш где? У меня уже уехал к маме. И пошла я тоже спать.

[борчаночка 334]

Цитата remko

И еще, раз ты законник, то найди обоснование заставить не нарушать конституцию правительство ну и главнокомандующего.

 

Лен,не в защиту,если что,прожиточный минимум сравнивают с МРОТ,убирают эту многолетнюю коллизию,что еще в законодательной власти не так? Где противоречия между Конституцией и ФЗ?

 

Про исполнительную власть я все написала (читай это "на местах")

[Vedma 254]

 

Взять те же аборты, сколько уже лет православные борются, чтобы аборты ( убийства детей) хотя бы исключили из ОМС. Натыкаются на стену, видать выгодное это дело  :(

 

 

[/

Татьяна, скажите, а Вы к зубному ходите, если кариозный зуб болит, или молитесь? В случае беременности на фоне перенесённой краснухи - оставить инвалидом ребёнка, но все же родить, или послушать голос разума, абортировать и потом родить здорового?

Или если на третьей неделе беременности Вы получаете отравление бензолом и аромапроизводными с доказанным тератогенным эффектом - тоже сохранять такую беременность? Простите, у вас есть ваш выбор, а за всех вы решать не имеете права! Запретите тогда трансплантации, донорство, да что уж там - и медицину в целом! Пост, покаяние и молитва при всех заболеваниях, от артрозов до воспаления легких, от туберкулеза до инсульта! И дай Вам мироздание всего, чего заслужите!

[Овечка 4883]

Цитата Овечка

У меня уже уехал к маме. И пошла я тоже спать.

Свекрови дали 1 группу инвалидности. :(

Я - домохозяйка.

Сегодня мне свекровь позвонила и спросила: "Люда, а какие огурцы можно выращивать на подоконнике, какие сорта? Купи мне на рынке."

Я завтра буду искать семена. :mail:

Какие сорта огурцов можно выращивать на подоконнике?

[Tomatanya 4705]

 

 

Татьяна, скажите, а Вы к зубному ходите, если кариозный зуб болит, или молитесь?

 

Марина, к зубному хожу, конечно, помолясь, чтобы Господь послал хорошего врача, но всё больше к платному, беЗплатно разве что выдрать можно. А что? Или Вы хотите сравнить ребёнка и зуб? То есть для Вас одинаково допустимо - зуб удалить или убить человека? Не кощунственно ли?  :'( Впрочем, чего ожидать от человека с ТАКИМ ником  :-\

[royq 29]

Цитата Tomatanya

Алексей, православная, она же христианская нравственность определяется законом Божиим, ветхозаветными заповедями и заповедями блаженств из Нового завета. Да и в обществе хотели бы вы или нет, действуют духовные законы. И места там нет ни трансгендерам, ни гомосексуалистам и лесбиянкам, ни другим извращенцам. А есть место настоящей целомудренной  семье или монашеству. Только два пути. Это основа нравственности. А пока мы стыдливо называем блудное сожительство гражданским браком, а гомосексуализм вариантом нормы, мы тоже далеки от идеала. Так и до гейропейских ценностей рукой подать.

А из вашего поста можно сделать вывод, что вам всё равно гомик-шмомик, лишь бы абортов не делал и никого не убивал был здоровенький

 

  На мой взгляд, единственный логичный вывод, из этого поста, что мы не являемся эталоном нравственности, чтобы уличать другие страны и общества в её падении или отсутствии. Я хочу задать Вам вопрос, только поймите меня правильно, я не имею намерений  задеть или обидеть чьи-либо чувства, тем более Ваши, т.к. у Вас спрашиваю.

 

Если мои школьные знания и какие-то другие, которые я почерпнул в течение жизни, не позволяют мне воспринимать упомянутые Вами книги , как сколько-нибудь достоверные, я по умолчанию лишен возможности быть носителем нравственности?

[борчаночка 334]

Танюша,Марина,не ссорьтесь :thx: :thx: :thx: :-* :-* :-*

Напишу свое имхо,по поводу абортов,в том числе и по медицинским показаниям,ну и про ЭКО до кучи :

Господь дает нам испытания,но решение принимает человек . Так что "Кесарю-кесарево,а Богу-божье"-(с)  :thx:

 

Алексей,хоть вы и к Татьяне обратились,но с позволения...моя точка зрения : "Имеющий уши-дослышит"-(с) :thx:

[Tomatanya 4705]

Цитата royq

 

 

Если мои школьные знания и какие-то другие, которые я почерпнул в течение жизни, не позволяют мне воспринимать упомянутые Вами книги , как сколько-нибудь достоверные, я по умолчанию лишен возможности быть носителем нравственности?

Алексей, Вы задаёте провокационные вопросы. Вы можете иметь свою точку зрения на нравственность, как и все мы. Но носителем, думаю, нет.

Простите, зря я сюда влезла. Пост на дворе, лукавые не дремлют. Где мне с ними тягаться.

[Ozerova 153]

Цитата Tomatanya

Вы можете иметь свою точку зрения на нравственность, как и все мы. Но носителем, думаю, нет.

Как интересно. То есть вы можете быть "носителем", а Алексей - нет? Почему? Просто хочется понять.

[royq 29]

Цитата Ozerova

Как интересно. То есть вы можете быть "носителем", а Алексей - нет? Почему? Просто хочется понять.

 

Анна, мне тоже интересно, но давайте оставим за скобками непосредственно религию , иначе мы рискуем скатиться к оскорблению чувств верующих, меня опять назовут провокатором. Татьяна по крайней мере ответила честно, спасибо за это.