ГМО. Что мы знаем и не знаем об этом

[Гуля 376]

Цитата борчаночка

Зульфия,я думаю,если сильно покопаться в паутине-ты ее найдешь,у меня нет на это времени.

Ну и я так,намекну тебе,как пример,но не про растения,почему у нас сейчас деткам вводят диаскин тест,чем плох метод исследования по крови и слизистых выделений,для обнаружения этой палочки? Почитай,подумай ;)

Полина, если бы был достоверный метод диагностики тбц  in vitro, никто не стал бы делать Манту,диаскин-тест и кучу др обследований. 

[LLL 11]

Цитата Гуля

У нас в стране нормального исследования по ГМО не было. А то что было не выдерживает никакой критики. Никакая фирма не смогла бы скрыть такие результаты, тем более 3 поколения у животных - это не большой срок.  Реальных доказательств вреда ГМО нет. Пока?  То, что у нас,  похоже на борьбу против вакцинации. (Слава, мне не платят за пропаганду.)

Как нет? А опыт по кормлению крыс гмошной кукурузой и другим ГМО? В третьем поколении почти все крысы сдохли от онкологии. А повторять почему-то не хотят. А в США и Канаде живёт пока первое поколение, которое кормят ГМО, но,думаю, не все его едят.

[борчаночка 334]

Цитата Гуля

Полина, если бы был достоверный метод диагностики тбц  in vitro, никто не стал бы делать Манту,диаскин-тест и кучу др обследований.

 

Люба,я согласна,что делают,но вот "права выбора" потихоньку лишают,лично я задумалась,если информативность этого всего одинакова,то почему меня законодательно! пытаются заставить сделать исследование своему ребенку без выбора этого самого исследования? :mail: Только экономическая составляющая на ум и приходит ну и выгода от нее кому-то :(

[Гуля 376]

Полина, любое научное исследование должно соответствовать критериям, один из которых - возможность воспроизвести. Если кормить мышек в  виварии только ГМО + витаминок добавить, то третье поколение через какой период получим? Думаю, что менее чем через год. И ты думаешь, что получили достоверные результаты отрицательного влияния ГМО по сравнению с контрольной группой? 

[Таннелка 1041]

Цитата борчаночка

Я выделила в вашей цитате ключевое понятие,ну и потом,искусственное опыление томатов пыльцой томатов,это что,сильное встроение чего-то не природного? Ну попробуйте опылить пыльцой перца,тоже ведь пасленовые,а вот будет ли результат?  ;) Так вот меня напрягает принудительное встроение в томат "буковку от гена перца",именно это! 8) Ну и конечно замалчивание последствий от такого внедрения,ооочень сомневаюсь,что их не фиксировали,вот только не афишируют ;)

 

Селекция это не только опыление, это искусственный мутагенез, с помощью излучений и химических мутагенов. Добиваются мутаций, выделяют полезные. Т.е. то же самое изменение генокода, только вслепую.

 

Я вас понимаю, только что же в этом страшного, если в томате будет ген от перца? И какие тут могут быть последствия, кроме тех, ради которых и затевалось?  Ведь на нем даже не написано, что он от перца. Встраиваемый кусочек может быть у многих растений и будет везде одинаковый, может у елки, может у елки, и работу выполняет одинаковую и не несет более никакой другой информации.

 

 

 

[Таннелка 1041]

Цитата LLL

Вы так и  не ответили. Вам за рекламу ГМО платят? Была у нас на форуме парочка таких же из Ростова-на-Дону. 

 

Неужели, вы, взрослый человек и экономист, всерьез об этом спрашиваете?  :-

 

Конечно! Госдеп! Мульёны! Сижу, вот на Майами, коктейли пряные вкушаю..

[Гуля 376]

Цитата борчаночка

Люба,я согласна,что делают,но вот "права выбора" потихоньку лишают,лично я задумалась,если информативность этого всего одинакова,то почему меня законодательно! пытаются заставить сделать исследование своему ребенку без выбора этого самого исследования? :mail: Только экономическая составляющая на ум и приходит ну и выгода от нее кому-то :(

В поликлинике как скрининг - диаскин-тест, но если ты отказываешься, то идешь в туб. диспансер. Фтизиатр, если ребенок не был в контакте с больными твц, предлагает ан. крови, мочи и р. Манту. Если ребенок тубинфицирован, а таких, увы, в школьном возрасте почти половина, то еще рентген, моча и мокрота на БК. Если ты и от этого отказываешься, я бы в детское учреждение не допустила.

[борчаночка 334]

Цитата Гуля

Полина, любое научное исследование должно соответствовать критериям, один из которых - возможность воспроизвести. Если кормить мышек в  виварии только ГМО + витаминок добавить, то третье поколение через какой период получим? Думаю, что менее чем через год. И ты думаешь, что получили достоверные результаты отрицательного влияния ГМО по сравнению с контрольной группой?

 

Да,Люба,прикрыли это под соусом "недостоверности",однако результаты,пусть и мизерные на "энтузиазме" уже заставляют насторожиться : Ну я ж говорю,их ученые ученистей наших :-

 

Цитата Таннелка

Селекция это не только опыление, это искусственный мутагенез, с помощью излучений и химических мутагенов. Добиваются мутаций, выделяют полезные. Т.е. то же самое изменение генокода, только вслепую.

 

Я вас понимаю, только что же в этом страшного, если в томате будет ген от перца? И какие тут могут быть последствия, кроме тех, ради которых и затевалось?  Ведь на нем даже не написано, что он от перца. Встраиваемый кусочек может быть у многих растений и будет везде одинаковый, может у елки, может у елки, и работу выполняет одинаковую и не несет более никакой другой информации.

 

 

 

 

Хотите провести эксперимент? Думаю вам с легкостью одобрят "там" заявку на внедрение "буковки" гена примата,вашему малышу,результат сами сможете наблюдать

[борчаночка 334]

Цитата Гуля

В поликлинике как скрининг - диаскин-тест, но если ты отказываешься, то идешь в туб. диспансер. Фтизиатр, если ребенок не был в контакте с больными твц, предлагает ан. крови, мочи и р. Манту. Если ребенок тубинфицирован, а таких, увы, в школьном возрасте почти половина, то еще рентген, моча и мокрота на БК. Если ты и от этого отказываешься, я бы в детское учреждение не допустила.

 

Нет,Любочка,у нас совершенно другую схему внедряют,для фтизиатра становится информативен только диаскин,все остальное-от лукавого :(

[Таннелка 1041]

Цитата Гуля

Полина, любое научное исследование должно соответствовать критериям, один из которых - возможность воспроизвести. Если кормить мышек в  виварии только ГМО + витаминок добавить, то третье поколение через какой период получим? Думаю, что менее чем через год. И ты думаешь, что получили достоверные результаты отрицательного влияния ГМО по сравнению с контрольной группой?

 

Я люблю крыс, как домашних животных, у нас их много жило в разное время. Так вот, за исключением одной единственной, остальные умерли от онкологии, несмотря на разнообразное и здоровое питание. Крысы, вообще, склонны к этому.

 

[Зульфия 12042]

  Татьяна,   на немецком сайте, где мы закупали СП тыкв,  видела томаты с устойчивостью к фитофторе.  Лично меня остановила не высокая цена за семена, а отзыв, что вкус  у них посредственный на фоне других гибридов.  Как думаете, это ГМ -томаты или нет?

  У морских свинок тоже часто бывают опухоли.

[Таннелка 1041]

Цитата борчаночка

Хотите провести эксперимент? Думаю вам с легкостью одобрят "там" заявку на внедрение "буковки" гена примата,вашему малышу,результат сами сможете наблюдать

 

Спасибо за "милую беседу"  ???

И зачем вы так со мной? Просто за другое мнение?

[Ninulia 26803]

Цитата LLL

... А врачи у них лучше наших.

Очень спорное утверждение :D. Слава откуда у тебя такая информация? :o Как будьто ты оттуда ;)

[Гуля 376]

Полина, я видела фильм, где давала интервью биолог, которая проводила это исследование. Мягко говоря, она выглядела странной.

Цитата борчаночка

Нет,Любочка,у нас совершенно другую схему внедряют,для фтизиатра становится информативен только диаскин,все остальное-от лукавого :(

По минздравовскому приказу  всем- диаскин-тест. В случае отказа - искать взаимоприемлимую альтернативу.  Но этот тест менее аллергенный, чем р. Манту, почему ты против него?

[борчаночка 334]

Цитата Таннелка

Спасибо за "милую беседу"  ???

И зачем вы так со мной? Просто за другое мнение?

 

Простите,я совершенно не хотела лично вас обидеть и не писала этого "в сердцАх,на эмоциях" :thx: :thx: :thx: это был жестокий пример,согласна,но я хотела им показать "равнозначность" диаскина и другого исследования,информативность будет совершенно одинаковая,а вот экономические составляющие-нет.Еще раз простите :thx: :thx: :thx: :thx:

[Ninulia 26803]

Цитата LLL

Вы так и  не ответили. Вам за рекламу ГМО платят? Была у нас на форуме парочка таких же из Ростова-на-Дону. 

Слава, вот нельзя так! А презумпция невиновности?! >:( Зачем сразу клеймишь? Ты специалист по ГМО? А вот в постах твоего оппонента я чувствую определенные знания!

[борчаночка 334]

Цитата Гуля

Полина, я видела фильм, где давала интервью биолог, которая проводила это исследование. Мягко говоря, она выглядела странной.По минздравовскому приказу  всем- диаскин-тест. В случае отказа - искать взаимоприемлимую альтернативу.  Но этот тест менее аллергенный, чем р. Манту, почему ты против него?

 

Люб,лично столкнулась с этой проблемой,официальный приказ-есть,а не гласный (на местном уровне),говорит об обратном,альтернатива не приемлима >:( ,не с пустых слов это,бодалась.Диаскин тест-продукт ГМ,это не секрет

[Гуля 376]

Цитата LLL

А врачи у них лучше наших.

Врачи у них имеют больше возможностей для обследования и лечения. А врачи везде разные.

[Таннелка 1041]

Цитата Зульфия

  Татьяна,   на немецком сайте, где мы закупали СП тыкв,  видела томаты с устойчивостью к фитофторе.  Лично меня остановила не высокая цена за семена, а отзыв, что вкус  у них посредственный на фоне других гибридов.  Как думаете, это ГМ -томаты или нет?

  У морских свинок тоже часто бывают опухоли.

 

Думаю, что нет. ГМ пока продают только агрокомплексам, крупным фермерам большими партиями, под договор. Да и томаты там не числятся,  судя по статистике, это  кукуруза, хлопчатник, соя и рапс.

Мне кажется, что ГМ томаты пока в стадии разработок. Хотя, очень интересно, что там у генетиков  получится.

[LLL 11]

Цитата Таннелка

Неужели, вы, взрослый человек и экономист, всерьез об этом спрашиваете?  :-

 

Конечно! Госдеп! Мульёны! Сижу, вот на Майами, коктейли пряные вкушаю..

Даже старый. Ну, за такую рекламу мульён не дадут, но курочка по зёрнышку...

[Зульфия 12042]

    Слава,   переходим  в Болталку, некому подтирать флуд за нами.

[Гуля 376]

Цитата борчаночка

Люб,лично столкнулась с этой проблемой,официальный приказ-есть,а не гласный (на местном уровне),говорит об обратном,альтернатива не приемлима >:( ,не с пустых слов это,бодалась.Диаскин тест-продукт ГМ,это не секрет

Препарат содержит рекомбинантный белок, это правда. У нас все больше лекарств, в составе которых рекомбинантные белки, начиная от инсулина и до цитостатиков и иммуномодуляторов. И дальше будет еще больше. И эти препараты используются во всех странах.

думаю, что адекватный врач заменит в случае отказа диаскин на Манту, а если Манту положительная - продолжит обследование без диаскин-теста. Это реально. Тебе написать отказ от диаскинтеста и согласие на Манту и все.

[LLL 11]

Цитата Ninulia

Очень спорное утверждение :D. Слава откуда у тебя такая информация? :o Как будьто ты оттуда ;)

Я живу здесь, свояк в Германии, дальше не буду.

[LLL 11]

Цитата Ninulia

Слава, вот нельзя так! А презумпция невиновности?! >:( Зачем сразу клеймишь? Ты специалист по ГМО? А вот в постах твоего оппонента я чувствую определенные знания!

Никакого клеймения, просто интересуюсь. Знаний пока не увидел.

[Гуля 376]

Цитата LLL

Я живу здесь, свояк в Германии, дальше не буду.

Сколько денег тратится на здравоохранение у нас, и сколько в Германии? А у нас еще половина разворовывается. >:(