Теплица без севооборота.

[АлександрС 94]

Цитата Cherry/Оля

Надумала я в этом году  в теплице посадить помидоры и сидераты одновременно  :  :P

 

я только 1 раз пока сажал - но сразу одновременно (начитавшись как раз о "необходимости" севооборота в теплицах) - в качестве "сидератов" правда были редиски, салаты всякие, базилики тоже разные и то ли бархатцы, то ли ноготки - не очень разбираюсь... а ну - укроп само собой... постепенно почти всё съелось (кроме бархатцев и укропа - не осилить столько было) что не съелось - подрубил - не выдёргивал ничего) и оставил в качестве мульчи.

Предыдущей осенью сажал горчицу после того как убрал кусты томатов, в этом году (уже тоже - в том) сажал сидератов - вико-овсяную - во второй половине августа - кусты помидоров ещё во всю цвели и плодоносили. Овес и вика хорошо подросли  - ещё и в начале декабря были зелёненькие - хоть ешь  ;)

кстати, никаких особых проблем-болезней в теплице не заметил (вершинная только была но немного и на некоторых), даже белокрылки не было (ТТТ) хотя и карбонат - жёлтый.

В этом году собираюсь как-то так - тоже одновременно, даже нет - "сидератов" конечно гораздо раньше  ;)

С одной теплицей это было не особо трудоёмко...Посмотрю как будет в этом году с двумя - столько салатов-базиликов точно не съесть, буду видимо горчицу или редьку масличную или фацелию - не знаю пока - может кто посоветует -

 

что лучше использовать в качестве сидератов-предшественников томатов весной в теплице ну и ОГ тоже?

[Cherry 124]

О "таком" методе оздоровления и улучшения почвы я не сама додумалась, прочла Масанобу Фукуока

"Революция одной соломинки". Там он много об этом размышляет и пишет. Вот  я и подумала, раз уж он рис таким способом выращивает (в качестве живой мульчи у него белый клевер), то почему бы с томатами так не попробовать? Если честно, после прошлого года, меня удерживает от такого эксперимента только один фактор - белокрылка. Мороза нет и пока не прогнозируется, и если она не вымерзнет, то опять припрется в мою теплицу  >:(. И ей живорастущая мульча в виде... да в виде чего угодно, будет только на радость. И мне придется эту подножную мульчу уничтожать. А так, белым клевером я тоже запаслась уже  ;D, осталось только решиться 

 

[АлександрС 94]

Цитата Cherry/Оля

О "таком" методе оздоровления и улучшения почвы я не сама додумалась, прочла Масанобу Фукуока

"Революция одной соломинки". Там он много об этом размышляет и пишет. Вот  я и подумала, раз уж он рис таким способом выращивает (в качестве живой мульчи у него белый клевер), то почему бы с томатами так не попробовать? Если честно, после прошлого года, меня удерживает от такого эксперимента только один фактор - белокрылка. Мороза нет и пока не прогнозируется, и если она не вымерзнет, то опять припрется в мою теплицу  >:(. И ей живорастущая мульча в виде... да в виде чего угодно, будет только на радость. И мне придется эту подножную мульчу уничтожать. А так, белым клевером я тоже запаслась уже  ;D, осталось только решиться 

 

я тоже не сам - и его тоже читал, правда не в оригинале, а в изложении Курдюмова, там кроме Фукуоки ещё и Овсинский, и современные тоже... много чего интересного узнал... Бублика тоже про сидераты читаю...

а почему Вы белокрыдку с сидератами связываете? я как-то об этом совсем не подумал - белокрылки и не было...ну правда проветривал, следил...

а была - когда не было сидератов но были загущенные (не обрывал) влажные (не особо проветривал) огромные заросли томатной ботвы - вот там она порезвилась...

 

[Cherry 124]

Цитата АлександрС

а почему Вы белокрылку с сидератами связываете?

Потому что когда она есть - то живет не только на томатах, но и на всех растениях в теплице. Предполагаю, что сидератами тоже не побрезгует.

Саша, она у меня была в прошлом году впервые в жизни, раньше и не видела ее никогда, но теперь я знаю что это такое и очень хочу чтобы ее больше никогда не было у меня!  О загущенных посадках тоже сделала выводы. На счет влажности - хм... у меня такого не было - хорошее проветривание в теплице. Но эта гадина была и в ОГ, практически на всём к концу сезона. Всю органику уничтожила из-за этого, ничего ни в компост ни на гряды не использовала.

[АлександрС 94]

Цитата Cherry/Оля

Потому что когда она есть - то живет не только на томатах, но и на всех растениях в теплице. Предполагаю, что сидератами тоже не побрезгует.

Саша, она у меня была в прошлом году впервые в жизни, раньше и не видела ее никогда, но теперь я знаю что это такое и очень хочу чтобы ее больше никогда не было у меня!  О загущенных посадках тоже сделала выводы. На счет влажности - хм... у меня такого не было - хорошее проветривание в теплице. Но эта гадина была и в ОГ, практически на всём к концу сезона. Всю органику уничтожила из-за этого, ничего ни в компост ни на гряды не использовала.

 

Оленька, ну возможно - не только на томатах, уж щас не вспомню - но можно в нете посмотреть... но на овсе я её не видел

У меня была в 1-й же год (2012) - надеюсь и в последний раз - тоже раньше не знал и больше не хочу.

Проветривание в теплице у меня было - но только дверь и боковые форточки, верхних нет - никак рука не поднимется ПК разрезать - а надо б  ;) - она появилась в самом верху - где не было такого явного проветривания - но там было тепло, влажно и молодые побеги-листочки-цветочки - не помню что она больше любит

 

да, ботву тоже сжёг, в теплице - серной шашкой и сидератов потом - больше ничего - может просто повезло, но в этом сезоне (2013) не было (ТТТ)

но в общем я её больше не боюсь почему-то 

[Cherry 124]

За оптимизм - гран мурси  ;)

[АлександрС 94]

Цитата Cherry/Оля

За оптимизм - гран мурси  ;)

 

та нэ ма за шо  ;)

 

так вроде по вашему? 

[Лидия 13554]

Цитата Cherry/Оля

О "таком" методе оздоровления и улучшения почвы я не сама додумалась, прочла Масанобу Фукуока

"Революция одной соломинки". Там он много об этом размышляет и пишет. Вот  я и подумала, раз уж он рис таким способом выращивает (в качестве живой мульчи у него белый клевер), то почему бы с томатами так не попробовать? Если честно, после прошлого года, меня удерживает от такого эксперимента только один фактор - белокрылка. Мороза нет и пока не прогнозируется, и если она не вымерзнет, то опять припрется в мою теплицу  >:(. И ей живорастущая мульча в виде... да в виде чего угодно, будет только на радость. И мне придется эту подножную мульчу уничтожать. А так, белым клевером я тоже запаслась уже  ;D, осталось только решиться 

 

Олюшка, ты уж прости, но хочу сказать о клевере. Клевера у меня не было на участке. Но я сделала газон, там состав разных трав и присутствует маленький белый клевер. Я к чему это?  теперь у меня по всему участку клевер, теперь борюсь с клевером, да и тяжело его полоть, только если лопатой. Как так получилось что он теперь везде, понятия не имею. Я бы клевер не стала применять как сидерат на участке.

[Валентина 54 6898]

Лида правильно насчет клевера написала. Он очень быстро расползется, его даже в картошке трудно вывести.

[Мариша 89]

А если дать ему (клеверу) получше укорениться, то корешки у него, словно шнурки становятся, не выдрать!!!

[Лидия 13554]

Во...во...! ;D ;D ;D ;D ;D И я про это, клевер хорош на полях. А не на участке.

[АлександрС 94]

Цитата Лидия

Олюшка, ты уж прости, но хочу сказать о клевере. Клевера у меня не было на участке. Но я сделала газон, там состав разных трав и присутствует маленький белый клевер. Я к чему это?  теперь у меня по всему участку клевер, теперь борюсь с клевером, да и тяжело его полоть, только если лопатой. Как так получилось что он теперь везде, понятия не имею. Я бы клевер не стала применять как сидерат на участке.

 

Тоже про клевер хотел сказать - тоже его никак - жена убъёт, говорит я его вывести никак не могу (я их типа развожу - она выводит)

А если серьёзно - буквально на днях читал у Бублика - есть по кр мере 2 вида клевера - один - который "ползёт" везде - видимо белый и есть, и другой - который на месте сидит - кажется синий - найду - уточню.

Но она теперь ни того ни другого не велит  :(

 

так что - зачем нам клевер - клевер нам не нужен  ;)

 

[Нелли 2977]

Тот клевер,что на сидераты сеем,совсем другой,у него только цветочки и листики похожи,да и то,белый,а посевной -розовый.Посевной вырастает до колена,бывает выше,довольно нежное создание,даже когда вырос,не зимует,сам не расползается,его обязательно только сажать семенами...Сажала,поэтому знаю...с ним таких проблем не будет-не расползется и не переродится в белый... :

[Esme 100]

Вспомнилось:

Ты хорош, клевер, да не там вырос...

Поискала в инете - слова из стихотворения О.Фокиной

[КсенаZ 62]

Девочки и мальчики, объясните мне, пожалуйста, чего я не понимаю. :o Обычно мы боремся с сорняками, поскольку считаем, что они отнимают у культурных растений воду, еду и вообще жизненное пространство, то есть заглушают нужные нам растения. Тогда какой смысл сеять сидераты одновременно с помидорами, если они фактически и станут сорняками? Ну вот с мокрицей сражаемся, дескать, сырость от нее, проветривание ухудшается, и т.д. А белая горчица если попрет, то мокрица райским цветочком покажется. И помидоры захиреть могут, они же вместо свободного роста начнут конкурировать в борьбе за жизнь.

Честное слово, хочу понять смысл.   

[Галя-64 145]

Ксения, и я вот никак не могу понять .  :

[АлександрС 94]

Цитата КсенаZ

Девочки и мальчики, объясните мне, пожалуйста, чего я не понимаю. :o Обычно мы боремся с сорняками, поскольку считаем, что они отнимают у культурных растений воду, еду и вообще жизненное пространство, то есть заглушают нужные нам растения. Тогда какой смысл сеять сидераты одновременно с помидорами, если они фактически и станут сорняками? Ну вот с мокрицей сражаемся, дескать, сырость от нее, проветривание ухудшается, и т.д. А белая горчица если попрет, то мокрица райским цветочком покажется. И помидоры захиреть могут, они же вместо свободного роста начнут конкурировать в борьбе за жизнь.

Честное слово, хочу понять смысл. 

 

Ксюша и Галя - я вам обязательно отвечу чуть позже - сам мучился этими вопросами, много почитал, теперь в голове вроде улеглось, но ответ мб не очень короткий,

а я пока убегаю - на дачу хочу съездить. Может, правда, за это время уже кто-то и поможет.

Если коротко - не надо даже с сорняками бороться не на жизнь а на смерть - нужно только чтобы они не мешали. И неверно утверждение, что кто-то у кого-то что-то будет отбирать - в природе ВСЕ СОсущесвовать должны. Фотосинтез в растениях не отбирает, а наоборот - СОЗДАЁТ преобразуя солнечную энергию.

Если уж на то пошло - фотосинтез растений - это основа жизни ВСЕГО на земле. Коротко как-то так

[АлександрС 94]

Цитата КсенаZ

Девочки и мальчики, объясните мне, пожалуйста, чего я не понимаю. :o Обычно мы боремся с сорняками, поскольку считаем, что они отнимают у культурных растений воду, еду и вообще жизненное пространство, то есть заглушают нужные нам растения.

...

Честное слово, хочу понять смысл. 

 

Продолжу, раз уж никто пока не...

 

Насколько я понял - единственное чего нельзя допускать - конкуренции за солнечный свет. Посему ни соседние растюхи, ни сидераты, ни тем паче сорняки не должны конечно мешать доступу к свету.

Всё остальное - еда-вода - практически всегда есть в избыточном количестве в "нормальной" почве... Примеры - лес, луг... всем хватает...

Главное тут - то, что я коротко назвал - "нормальная" почва.Для её создание (и поддержания в этом самом -"нормальном" состоянии) роль сидератов переоценить невозможно, я б даже сказал - они в этом деле незаменимы ничем.

 

Продолжение следует...

[КсенаZ 62]

Саша, лес и луг - это хорошо, но там растут растения, которые давным-давно привыкли к этим условиям, а мы садим теплолюбивые томаты. И естественно, дикоросы сильнее. Что-то я не помню, чтобы помидоры благоденствовали в сорняках.

[LLL 11]

Цитата КсенаZ

Саша, лес и луг - это хорошо, но там растут растения, которые давным-давно привыкли к этим условиям, а мы садим теплолюбивые томаты. И естественно, дикоросы сильнее. Что-то я не помню, чтобы помидоры благоденствовали в сорняках.

А тянется это из идеи органического земледелия. Очередная идея-фикс для разводки на бабло, как принято говорить в наше время.

[Taleks 45]

Ксена, вопрос этот очень обширный, чтобы его так просто и быстро можно было изложить в одном-двух постах. Александр прав, говоря о борьбе за свет между сорняками и культурными растениями. А по поводу питания - зачастую у сорняков корни намного мощнее и располагаются в более глубоких горизонтах, откуда получают питание, недоступное культурным растениям. Забирают его оттуда, наращивают свою массу, а погибнув по осени - оставляют свои тела перепревать на поверхности почвы, тем самым обогащая ее...

Попробуйте найти в интернете видеосеминары Бублика Б.А. Там, в частности, рассматривается и этот вопрос. Очень интересно посмотреть. И поучительно!

Один из украинских академиков (не помню фамилию) изучал взаимное влияние сорняков и культ. растений. Его вывод: сорняки в умеренных количествах оказывают благоприятное воздействие на культурные растения. Но, подчеркиваю, в умеренных, а то полетят сейчас тапки...

[Aljonka 15308]

Цитата LLL

А тянется это из идеи органического земледелия. Очередная идея-фикс для разводки на бабло, как принято говорить в наше время.

 

Слав, а в чём здесь развод? ???

[LLL 11]

Цитата ЕленаБуланова

Слав, а в чём здесь развод? ???

Берётся несколько правильных постулатов, обрамляется неочевидными вещами, появляется гуру, создают веру и на этом делают не слабое бабло. Пример из другой области - МММ.

[Taleks 45]

Цитата ЕленаБуланова

Слав, а в чём здесь развод? ???

А вы посмотрите эти видеосеминары, о которых я выше говорил, и сделайте для себя выводы. Слава и баню-то предпочитает китайскую! ;)

[LLL 11]

Цитата Taleks

А вы посмотрите эти видеосеминары, о которых я выше говорил, и сделайте для себя выводы. Слава и баню-то предпочитает китайскую! ;)

В ИНЕТе я каких только видео не видел. А китайская баня (я так называю игру в бадминтон) доказала свою полезность для организма уже 1000 лет, а, например,  вредность вспашки земли пока никто не доказал. Думаю и не докажет. А то, что без углекислого газа нет фотосинтеза известно давно.  И качественное удобрение и мульчирование нужно - непреложный факт. Но сияние , байкал и, особенно, новозеландскую сушилку за 10000 руб. продать надо.