Наука психология в нашей жизни

[LanaD 12332]

Цитата LLL

Я ещё почитаю-почитаю и выдам своё резюме на всё это.

 

Ждём-с!

[Ина 0]

Цитата Валерий1968

Кстати,как человек имеющий некоторое отношение к медицине(но не врач), хотел бы услышать ваше мнение,как профессионала, по поводу последней оптимизации,укрупнения медучреждений,дополнительной бумажной и информационной нагрузки по ведению пациентов.Для вас это должно быть более актуально,чем соц.лозунги.

 

А я думаю, это должно быть более актуально для Вас как пациента.

 

Потому что, если врач будет исповедовать личную выгоду, как здесь предлагает Алена, ему будет абсолютно наплевать, за что ему платят деньги.

Нагрузка когда возрастает? Когда человек добросовестно относится к своим обязанностям. Спортсмен на тренировке может делать упражнения с напряжением всех групп мышц, а может симулировать тренировочный процесс. Врач не глупее спортсмена.

 

А вот с точки зрения организаторов медицины и реформаторов, которые по убеждению  Алены, тоже должны преследовать только личную выгоду, все совсем по-другому.

 

Как страховой компании оправдать огромные зарплаты главных врачей, которые организовывают эффективную перекачку бюджетных денег в карманы страховщиков и организаторов  медицины?

 

Как им скрывать финансовые махинации, если они будет иметь дело с сотней тысяч главных врачей маленьких медучреждений,  среди которых обязательно найдется сотня «ненормальных», озабоченных эффективным лечением своих односельчан, потому что вся деревня -  родственники?

 

И совсем другое дело иметь сто проверенных главных врачей крупных медицинских центров, среди которых просто по определению не будет энтузиастов здравоохранения, а будут только проверенные функционеры, задача которых перекачивать пациентов из бесплатной медицины в собственную платную и обратно, в зависимости от текущего состояния кошелька пациента.

 

И все будут довольны. И отчетность будет в полном порядке. И технологичность медицины. И пациенты будут ухожены, и платные, и бесплатные. Вот только рожать будет негде и некому.

 

[Plena 6728]

Цитата Ина

С первой правкой (вычеркивание папы-дебошира) -  согласна.

Но надо вписать дебошира-маму.

 

Алёна 64: « А мама могла сочувствие проявить выбирая в отцы своим детям пьяницу? Который после работы покупал бутылку, а не шоколадку? А мама истерики с мордобоем устраивала у детей на глазах (отец её пальцем никогда не трогал при этом)?  Темперамент у нее холерический, образование 3 класса деревенской школы, работала на стройке каменьщиком. Сами понимаете скучно вечерами и ночью не было. Кстати, у брата такая же жена истеричка, а брат тоже пьяница.»      

 

Дебошир - человек, который устраивает дебоши. Дебош - буйство, скандал с шумом и дракой (С.И. Ожегов. Словарь русского языка).                         

 

 

Со второй правкой (вычеркивание государства, давшего комнату)  согласиться не могу. 

 

Алёна 64: «Сначала мы отучились, пошли работать... мужу перед свадьбой дали комнату в коммуналке от предприятия, где он работал... Это были 90-е годы».

 

Жилье молодым специалистом давали государственные предприятия. Было такое время. Я сама получила роскошную квартиру от госпредприятия.  Частных предприятий не было. И частные не дают.

 

С позиции врача (любого) обсуждать проблемы пациента в эфире мягко говря не порядочно. У вас все в порядке с психикой? Вы получаете от этого удовольствие?  :o

[Plena 6728]

Цитата LLL

Я ещё почитаю-почитаю и выдам своё резюме на всё это.

Слава, твоя загадочность многих пугает  :D

[Сережа М81 112]

Цитата LLL

Я ещё почитаю-почитаю и выдам своё резюме на всё это.

Заключение главврача?  :D

[Ина 0]

qame - Алёне 64:

Цитата qame

Вы пытаетесь своими мыслями (выборочной психологией) внести смену ценностей человека, а также базовых поведенческих установок (в чем это выражается, не буду писать, иначе снова будет про Белого бычка, но это всё ТО, на что былы споры ,возмущения и непонимание).

http://bookitut.ru/Vnushayu-i-manipuliruyu-51-dejstvennyj-priyom-na-vse-sluchai-zhizni.31.html#a31.Priyom-23-Dodumajte-sami-Namerennaya-nedoskazannostj

 

Как точно сказано! 

 

Алёна 64, Вы возражаете, против обвинений Вас в манипуляции и даете такое её определение:  «Манипуляция - это скрытое воздействие на человека для того, что бы он совершил действия нужные манипулятору».

Не скромничайте. Вы занимаетесь манипуляцией сознания  не столько ОТДЕЛЬНОГО  человека, сколько модификацией МАССОВОГО сознания. 

 

"Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления большим количеством людей (коллективами, сообществами) путём создания иллюзий и условий для контролирования поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей установить контроль над поведением, лишить свободы выбора объект манипуляции посредством изменения представлений, мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе направлении. Манипуляция массовым сознанием служит ключевым элементом психологических операций и информационной войны" (Википедия).

 

Наверно, повторять сказку про белого бычка мне тоже не стоит. Каждый сам может пройтись по Вашим высказываниям и найти десяток подтверждений того, что Вы пытаетесь: подменить  отношение к прошлому, к оценке подвига народа, к социалистическому государству, к семейным ценностям; внедрить новые ценности, основанные на эгоизме и денежных отношениях; сменить отношение народа к деньгам и так далее, и так далее. Каждый может (вполне самостоятельно) найти Ваш собственный ответ на Ваш же вопрос, в чем же Ваша выгода.

 

У меня тоже портится настроение, когда Вы объясняете, какая я была дура, что прожила жизнь простым терапевтом в самом дерьмовом государстве с самой дерьмовой медициной на свете, а могла стать горничной у помещика немца, в совершенстве освоить разговорный немецкий, а не письменный со словарем как сейчас  и так далее, и так далее.

 

 

 

 

[Ина 0]

Цитата Plena

С позиции врача (любого) обсуждать проблемы пациента в эфире мягко говря не порядочно. У вас все в порядке с психикой? Вы получаете от этого удовольствие?  :o

 

Алёна 64 специально разъяснила, что она считает возможным обсуждать любые сведения, в т.ч. личного характера, выложенные в теме. 

 

У меня в этой теме нет пациентов. Здесь только такие же люди как я. 

[Сережа М81 112]

Манипуляции  - это не всегда плохо. Да и кому я нужен, чтобы мной манипулировали....

[Оксана-pepper 1189]

Ина,булочки то получились?

[Нат52 0]

Цитата Сережа М81

Манипуляции  - это не всегда плохо. Да и кому я нужен, чтобы мной манипулировали....

Кардинальная ошибка, я у власти и хочу там остаться. Что для этого сделать? Дальше додумывайте сами.

[Plena 6728]

Цитата Ина

Алёна 64 специально разъяснила, что она считает возможным обсуждать любые сведения, в т.ч. личного характера, выложенные в теме. 

 

У меня в этой теме нет пациентов. Здесь только такие же люди как я.

 

Я не про Алёну, а вас, ВЫ обсуждаете, а профессиональный врач всегда врач, а не до обеда 

[Овечка 4883]

Цитата Plena

а профессиональный врач всегда врач, а не до обеда 

А у нас профессиональный врач, который меня лечит, с утра в ЦРБ, после обеда в другом поселке в платной клинике, вечером в одной платной клинике в нашем городе один день, потом в другой платной клинике в нашем городе в другой день, и еще успевает для телевидения, и для газеты, и для виртуальных сетей интервью дать, и еще проводить беседы. Как он все успевает?

[Оксана-pepper 1189]

Цитата Овечка

А у нас профессиональный врач, который меня лечит, с утра в ЦРБ, после обеда в другом поселке в платной клинике, вечером в одной платной клинике в нашем городе один день, потом в другой платной клинике в нашем городе в другой день, и еще успевает для телевидения, и для газеты, и для виртуальных сетей интервью дать, и еще проводить беседы. Как он все успевает?

Так он деньги зарабатывает.А у людей заболевания в основном схожи.Успевай лечи)

[Plena 6728]

Цитата Овечка

А у нас профессиональный врач, который меня лечит, с утра в ЦРБ, после обеда в другом поселке в платной клинике, вечером в одной платной клинике в нашем городе один день, потом в другой платной клинике в нашем городе в другой день, и еще успевает для телевидения, и для газеты, и для виртуальных сетей интервью дать, и еще проводить беседы. Как он все успевает?

Люд, я не про то, сколько успевает, а про принципы, профессиональную этику. Нельзя до обеда врач, а после обеда народ гробить. 

А про врачей многостаночников известно. Я однажды столкнулась с предложением пойти вот по этому адресу, там лучше вылечат, правда там заплатить придётся, а оказалось, что, придя указанному по адресу, встречаешь этого же врача  :D А потом красиво рассуждаем о доверии врачу, иначе лечить не буду  :P

[Овечка 4883]

Цитата Plena

Я однажды столкнулась с предложением пойти вот по этому адресу, там лучше вылечат, правда там заплатить придётся, а оказалось, что, придя указанному по адресу, встречаешь этого же врача  :D

:D :D :D :yep:. Я позавчера к другому сходила. :D Он сказал, что не имеет права вмешиваться в назначение лечения другого врача, но все-таки позвонил тому врачу. Сегодня я пойду опять к этому врачу, к которому позвонили. Так и буду ходить туда-сюда. ???

[Оксана-pepper 1189]

Цитата Овечка

:D :D :D :yep:. Я позавчера к другому сходила. :D Он сказал, что не имеет права вмешиваться в назначение лечения другого врача, но все-таки позвонил тому врачу. Сегодня я пойду опять к этому врачу, к которому позвонили. Так и буду ходить туда-сюда. ???

У меня вообще впечатление что по выписыванию лекарств у них план есть.Каждый раз что то новое.Даже особо не интересуются про старое.Как пили,какие изменения произошли.Може увеличить и т.д.Написал бумажку и до свидания.

[Ольвия 841]

Цитата Plena

Я не про Алёну, а вас, ВЫ обсуждаете, а профессиональный врач всегда врач, а не до обеда 

Сорри, что вмешиваюсь. Но это заблуждение. Хотя, почему-то, очень распространенное.

Врач - врач только на работе либо вне работы, но если у него с собой есть средства для оказания помощи. 

Врач, когда ему нечем оказывать помощь - просто человек. Пальцем реальную помощь оказать невозможно. Это узаконено. Врач может пройти мимо человека, упавшего на улице, так же, как любой другой человек, если ему нечем оказать помощь. И так же как любой другой, может просто вызвать СП. Врач, тогда врач, когда может нести ответственость, а если помощи оказать не может, то и ответственности нет.

Ну, а подобные форумские дискусси, вообще никаких претензий ко врачам как к профессионалам, не подразумевают, и  подобные упреки совершенно не имеют смысла, потому, как беседа свободная и лишенная профессиональной конкретики.

И написала я это единственно из побуждения уменьшить недопонимание и ошибочные представления, которые рождают агрессию на пустом месте. Ничего личного  :thx:

 

[Овечка 4883]

Оксана, у меня 4 бумажки из его блокнотика. Врач там даже рисует стрелочки вверх-вниз. Я их коллекционирую. :D

[Оксана-pepper 1189]

Цитата Ольвия

 

Ну, а подобные форумские дискусси, вообще никаких претензий ко врачам как к профессионалам, не подразумевают, и  подобные упреки совершенно не имеют смысла, потому, как беседа свободная и лишенная профессиональной конкретики.

 

У нас сложно найти хорошего врача,многие поуезжали.Поэтому у меня такое сообщение(

[Ольвия 841]

Цитата Оксана-paper

У меня вообще впечатление что по выписыванию лекарств у них план есть.Каждый раз что то новое.Даже особо не интересуются про старое.Как пили,какие изменения произошли.Може увеличить и т.д.Написал бумажку и до свидания.

Оксан, недостатков много в нашей работе, даже не спорю. Посоветую только приходить на прием с утра. Первых 10 принимаешь, обычно, как родных, следующих 10 - как положено, с максимальным сосредоточением, но уже прилагаешь к этому усилия, ну,а следующих 10 просто формально и мечтаешь уже рот поменьше открывать.

От специфики нашей работы никуда не деться. Усталость от общения, от рутинных эмоций и разговоров накапливается  и каждый день и по годам. Никто сопротивляться этому не может, никто! Отдохнешь, из отпуска выйдешь - ты прекрасный врач в течение месяца, потом опять давит однообразие. Включается охранительное торможение, просто отключаешь себя от эмоций, остается только формальное выполнение обязанностей, иначе с ума сойти можно.

 

 

[Оксана-pepper 1189]

Цитата Ольвия

Оксан, недостатков много в нашей работе, даже не спорю. Посоветую только приходить на прием с утра. Первых 10 принимаешь, обычно, как родных, следующих 10 - как положено, с максимальным сосредоточением, но уже прилагаешь к этому усилия, ну,а следующих 10 просто формально и мечтаешь уже рот поменьше открывать.

От специфики нашей работы никуда не деться. Усталость от общения, от рутинных эмоций и разговоров накапливается  и каждый день и по годам. Никто сопротивляться этому не может, никто! Отдохнешь, из отпуска выйдешь - ты прекрасный врач в течение месяца, потом опять давит однообразие. Включается охранительное торможение, просто отключаешь себя от эмоций, остается только формальное выполнение обязанностей, иначе с ума сойти можно.

 

 

Я представляю всю сложность профессии.И особенно количество бумажной работы.Постоянно какие то статистические данные заполняются и т.д. И больные разные приходят.От интеллигентных и до не совсем.

Извините,если обидела своими мыслями выше...

[Plena 6728]

Цитата Ольвия

Сорри, что вмешиваюсь. Но это заблуждение. Хотя, почему-то, очень распространенное.

Врач - врач только на работе либо вне работы, но если у него с собой есть средства для оказания помощи. 

Врач, когда ему нечем оказывать помощь - просто человек. Пальцем реальную помощь оказать невозможно. Это узаконено. Врач может пройти мимо человека, упавшего на улице, так же, как любой другой человек, если ему нечем оказать помощь. И так же как любой другой, может просто вызвать СП. Врач, тогда врач, когда может нести ответственость, а если помощи оказать не может, то и ответственности нет.

Ну, а подобные форумские дискусси, вообще никаких претензий ко врачам как к профессионалам, не подразумевают, и  подобные упреки совершенно не имеют смысла, потому, как беседа свободная и лишенная профессиональной конкретики.

И написала я это единственно из побуждения уменьшить недопонимание и ошибочные представления, которые рождают агрессию на пустом месте. Ничего личного  :thx:

 

Оля, никакой агрессии, ни, ни, ни, боже мой! 

Я изначально написала на сознательное препарирование Алениной семьи человеком, который себя позиционирует врачом, и речь не о неоказании помощи, а о нанесении вреда посредством всеобщего обсуждения.

И ты же сама пишешь, что врач на работе выжимается по полной, и откуда столько энергии все сто двадцать пять раз вытряхивать и препарировать и цель какая - замочить Алену или нас носом тыкать на примере Алены. Мы ж давно про Алену все уже выяснили, еще до НГ, а тут бац, вторая смена.  :-

А то, что у людей пошли жалобы на врачей, ну, так это жизнь,где накладываются два параметра: квалификация и система. 

 

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Ольвия

... Врач может пройти мимо человека, упавшего на улице, так же, как любой другой человек, если ему нечем оказать помощь. ...

А я думала, что может мимо пройти, вовремя отвернувшись (ну, не заметил, что кто-то валяется  ). А оно - вонА как...Узаконено даже  :- мимо проходить, если таблеток при себе нет  :- :- :- А "любые другие" чего-то волнуются, суетятся, помочь пытаются...

[Ninulia 26956]

Цитата Natsha/Наталия

А я думала, что может мимо пройти, вовремя отвернувшись (ну, не заметил, что кто-то валяется  ). А оно - вонА как...Узаконено даже  :- мимо проходить, если таблеток при себе нет  :- :- :- А "любые другие" чего-то волнуются, суетятся, помочь пытаются...

И я такое не понимаю :(... Как же так, я вот никогда не пройду... Но от меня помощи будет намного меньше, чем от квалифицированного специалиста... даже если при нем в данный момент нет нужных препаратов... Меня очень вывела из себя та ситуация в Шереметьево, когда их пассажиру не смогли помочь... >:( >:( >:(

[Валерий1968 3025]

Цитата Ninulia

И я такое не понимаю :(... Как же так, я вот никогда не пройду... Но от меня помощи будет намного меньше, чем от квалифицированного специалиста... даже если при нем в данный момент нет нужных препаратов... Меня очень вывела из себя та ситуация в Шереметьево, когда их пассажиру не смогли помочь... >:( >:( >:(

Мне всегда казалось,врач ты или нет,подойти и узнать,что случилось с человеком...это всегда правильно. Даже если человек пьяный,хотя бы дотащить его до скамейки,а зимой куда-нибудь в тепло.

Повернуть на бок человека потерявшего сознание,как-то обезопасить,чтобы не запал язык,для этого не нужно ни таблеток,не инструментов. Этому даже в школе учат. :(

 

п.с. Я думаю,Ольга имела ввиду квалифицированную помощь,так-то она подойдет.