Наука психология в нашей жизни

[LLL 11]

Цитата Galiy

Вот, что бы это значило?? Понятно откуда ветер дует, дождалась. :hat: :hat:

Какие твои годы, ещё и не того дождёшься.

[Galiy 11658]

Цитата LLL

Какие твои годы, ещё и не того дождёшься.

Спасибо, Славик, умеешь утешить. :D :D :D

[LLL 11]

Цитата Galiy

Спасибо, Славик, умеешь утешить. :D :D :D

Констатирую факты, идёт война, но не горячая, поэтому и незаметная. Материальные и людские потери соизмеримы с ВО.

[kinnergard 921]

Цитата Ninulia

Наташ, так Валерий то не про это говорит... неужели не поняла? Ведь тема то психологическая ;) и тут много что значит именно как то представиться ;) соответственно :D

Я поняла, что он имел ввиду. Цитирую:

"Нет.Используются противоположные образы.

Но если Алена понятный персонаж,который дает свои рецепты"как жить",через свою личность(рассказывает о муже,детях,о родителях и т. д.). Этим она вызывала интерес,и повод для дискуссии.

"Ина" же,"темный лес".Кто она? Какой жизненный опыт? Есть ли семья,и какая? И т.д.

Для того,чтобы учить жизни нужно сначала расскрыться,стать "своей" и возможно, не будет такого отчуждения.

Вы хоть и представились "терапевтом",но в другой теме даете довольно профессиональные советы(психологического плана).

Мне кажется,образ Ины не подготовлен и выглядит комично.""

Не подготовлен... комично...

Самое главное "Стать своей"...

Алёна за эти месяцы стала своей, ближе. А Марина новенькая, не "сподобилась" ещё быть принятой, поэтому стала мишенью для многих.

Доверия в этой теме мало.

 

 

 

[qame 4057]

Цитата Алёна 64

.Я-манипулятор? :o

Хм….это интересно.

Наталья Александровна, может у нас разное понимание понятия про манипуляцию? :mail:

У меня такое:

Манипуляция – это скрытое воздействие на человека для того, что бы он совершил действия нужные манипулятору.

При этом тот кто манипулирует выигрывает, а тот над кем манипулируют проигрывает.

Тогда в чём я выигрываю, а те, кто приходят в эту тему проигрывают? 

В том и вопрос, для чего это нужно Вам? В чем выгода? Эти вопросы Вам задавались неоднократно.

Может самоутвердиться, а может развлекаетесь за счет "жертвы", получая от этого удовольствие (провоцируя и ждете неадекватной ответной реакции)? А может еще какой-то умысел, к примеру такой ;

манипулировать массами и разворачивать курс страны в нужном направлении. По сути, манипуляция представляет собой социальное управление поведением человека, целью которого является смена ценностей человека, а также базовых поведенческих установок.

Отрывок из текста;

Почему люди манипулируют? Ответ прост: потому что они уверены, что если честно расскажут, чего хотят на самом деле, то этого не получат. Смириться с тем, что им не достанется желанной «конфеты» и «исполнением желаний» не получится, совсем не хочется, вот и приходится изворачиваться и хитрить.

Что нужно манипулятору? Каждый раз – разное.

[Ина 0]

Цитата Зульфия

  В другой теме  Ина  дает адекватные советы...  и вполне корректно.

 

Зульфия, спасибо, столько внимания к моей персоне, просто неловко.

 

Видимо, нужно пояснить, почему я разная.

В другой теме я веду себя как врач.

В этой - как гражданин. Помните, "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан"? Ведь тема - о воспитании детей, семье, нашем прошлом и будещем.

 

Естественно, что здесь  у меня и "напористость", и  другой язык. Публицистический.  :ogo:

 

 

 

 

 

 

 

 

[qame 4057]

Цитата Ина

Зульфия, спасибо, столько внимания к моей персоне, просто неловко.

 

Видимо, нужно пояснить, почему я разная.

В другой теме я веду себя как врач.

В этой - как гражданин. Помните, "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан"? Ведь тема - о воспитании детей, семье, нашем прошлом и будещем.

 

Естественно, что здесь  у меня и "напористость", и  другой язык. Публицистический.  :ogo:

Вы из всего моего текста увидели только одно слово "напористость", а там еще было тактичность, деликатность и манипуляция ( Вы, как Жанна Д’Арк, пытаетесь взгромоздиться на баррикады и успешно командовать, а большинству это не по душе)

[Ина 0]

Цитата qame

Вы из всего моего текста увидели только одно слово "напористость", а там еще было тактичность, деликатность и манипуляция ( Вы, как Жанна Д’Арк, пытаетесь взгромоздиться на баррикады и успешно командовать, а большинству это не по душе)

 

И где ж Вы это видите?  :'(

 

Вопрос риторический. Буду делать выводы. 

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Galiy

Наташа, а зачем всё вываливать на Форуме? Или ты как всегда так шутишь? ??? ??? ???

Галя, где я об этом сказала?  :o

Цитата Galiy

Или ты как всегда так шутишь? ??? ??? ???

Как всегда, да ещё и шучу?  :o  Обычно мне приписывали нечто другое  ;D

[Galiy 11658]

Цитата Natsha/Наталия

Галя, где я об этом сказала?  :o Как всегда, да ещё и шучу?  :o  Обычно мне приписывали нечто другое  ;D

Я тебя так поняла в предыдущих твоих постах. :( :( :( Выбирать и искать не буду, я надеюсь, что ты не обидишься на это. :hat: :hat:

[Овечка 4882]

"Как быть, если вас обвиняют в том, чего вы не совершали.

 

Трагических реакций на такие обвинения у нас быть не должно. Ты знаешь, что ты этого не делал, и Бог это знает. Ты перед Ним этого греха не совершил – вот главное. А людям, которые тебя обвиняют, твои оправдания не нужны. Они устраивают такого рода самочинные расследования вовсе не для того, чтобы найти правду. Правда им вообще безразлична. Им всё равно, ты это сделал или не ты. У них есть потребность унижать и третировать другого человека. Для этого им нужен повод. Их поведение может быть связано с комплексом неполноценности, ущербностью, завистью – человек, который завидует, может не только того, кому завидует, грязью поливать, но и других тоже – ему всё равно.

 

Конечно, нервная система у людей разная. Кто-то махнет рукой и забудет, а для кого-то это действительно травма на всю жизнь. Но здесь важно понять: если ты увязнешь в выяснении отношений с этими людьми, хотя бы мысленно, – у тебя вся жизнь мимо пройдет. Ты всю жизнь будешь что-то им доказывать. А доказывая, что ты не верблюд, ты сам себе потихоньку внушаешь, что ты таки верблюд – по крайней мере, в чьих-то глазах. И таким образом становишься зависимым от обвинения. Вот почему это страшно, это опасно – оправдываться в том, чего ты не сделал. Нужно вовремя переключиться с человеческого суда на Суд Божий и сказать: Господи, Ты всё знаешь – и да будет воля Твоя. Этого достаточно. По сути это означает – остаться здоровым психически и целым духовно."

 

Священник Михаил Богатырев

[Алёна 64 0]

Цитата Alisa

Вас Алена многие здесь не понимают, вы теряете! Или кто-то компенсирует ваш расход времени, сил и энергии?

Алиса, в этой теме, даже если и понимают, то это всё равно потеря времени, сил и энергии. Чем мне понимающие форумчане это компенсируют? 

А вот когда я покупаю ж/д билет в кассе до одной станции, а мне выдают до другой (недавний случай), то тут я конкретно теряю. Меня на нужной станции не выпустили и пришлось возвращаться и покупать дополнительно билет. Получилась потеря времени и денег из-за того, что кассир меня не поняла.  :(

Цитата qame

В том и вопрос, для чего это нужно Вам? В чем выгода?

Наталья Александровна, моя выгода на этом форуме такая же как у людей, которые делятся  :mail: кулинарными рецептами заготовок. Или методами борьбы с фитофторозом.

Но Вы не ответили на вопрос, в чем Вы проигрываете. Вот, если Вы проигрываете от того, что я делюсь инфой о психологии, то я действительно манипулятор.  >:(

Но я им априори не могу быть.  Ведь можно тему стороной обходить и все мои «манипуляции» здесь коту под хвост.  :D  В ЛС я же не пишу. Да и ЛС от меня можно не читая удалять. 

 

[Plena 6728]

Цитата Алёна 64

....

А вот когда я покупаю ж/д билет в кассе до одной станции, а мне выдают до другой (недавний случай), то тут я конкретно теряю. Меня на нужной станции не выпустили и пришлось возвращаться и покупать дополнительно билет. Получилась потеря времени и денег из-за того, что кассир меня не поняла.  :(

....

Полное отсутствие своей ответственности, даже в мелочах. Сами то почему билет не проверили, когда взяли его у кассира?

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Galiy

... я надеюсь, что ты не обидишься на это. :hat: :hat:

Ну, что ты, Галя! На тебя - никогда!  :thx:

[qame 4057]

Цитата Алёна 64

 

Но Вы не ответили на вопрос, в чем Вы проигрываете. Вот, если Вы проигрываете от того, что я делюсь инфой о психологии, то я действительно манипулятор.  >:(

Но я им априори не могу быть.  Ведь можно тему стороной обходить и все мои «манипуляции» здесь коту под хвост.  :D  В ЛС я же не пишу. Да и ЛС от меня можно не читая удалять. 

Люди манипулируют друг другом постоянно. Сознательно или бессознательно, со смыслом, без смысла, с выгодой, без выгоды, но — манипулируют. И если вы до сих пор считаете, что уж кто-кто, а вы точно не участвуете в этом круговороте манипуляций, — вы либо очень наивный человек, либо просто не понимаете до конца, что такое манипуляция. ;)

 

Согласна, можно и обходить стороной данную тему, но нет- нет, да зачем-то иногда возвращаюсь в тему, узнать, о чем нынче спор.

В чем я проигрываю? Спор,выяснение отношений,непонимание,критика, агрессия, вызывание чувства вины и другие возникающие неприятности и плохое настроение.

Я ведь собственно ответила Вам ранее. Вы пытаетесь своими мыслями (выборочной психологией) внести смену ценностей человека, а также базовых поведенческих установок (в чем это выражается, не буду писать, иначе снова будет про Белого бычка, но это всё ТО, на что былы споры ,возмущения и непонимание). В Вашем случае, это ПРИЁМ 50. «ПАРОВОЙ КОТЁЛ». ВЫХЛОП ЭМОЦИЙ

Алёна, я ничего не имею против Вас, и не обвиняю Вас. Я просто читаю Ваши письменные мысли и делаю свои выводы. А поддаваться или нет, это личный выбор каждого

Еще, здесь в теме, часто встречается манипуляции:

1) Треугольник судьбы Карпмана  – пространство манипуляций.

2) недосказанность:

недосказанность может вполне быть манипулятивным приёмом. Причём очень сильным. Манипулятор, проводя этот приём, явно что-то недоговаривает — да он и не скрывает этого. «Вы же сами понимаете, к чему это ведёт …» — говорит он объекту. И объект кивает, соглашается — дабы не показаться несообразительным, стесняется спросить — что имеет в виду манипулятор. И в результате делает ложные выводы. Совершает ошибки. Теряет деньги (как пример). И остаётся ещё должен манипулятору, который обвиняет объект в том, что тот всё неправильно понял. А как же его было понять, когда он и не говорил ничего?

http://bookitut.ru/Vnushayu-i-manipuliruyu-51-dejstvennyj-priyom-na-vse-sluchai-zhizni.31.html#a31.Priyom-23-Dodumajte-sami-Namerennaya-nedoskazannostj

[Алёна 64 0]

Цитата Plena

Полное отсутствие своей ответственности, даже в мелочах. Сами то почему билет не проверили, когда взяли его у кассира?

Думала, что она меня правильно поняла.

Цитата qame

В чем я проигрываю? Спор,выяснение отношений,непонимание,критика, агрессия, вызывание чувства вины и другие возникающие неприятности и плохое настроение

Наталья Александровна, поняла Вас.

[Алёна 64 0]

Цитата Ина

Алена по собственной инициативе, охотно и подробно рассказала  нам практически о всех своих близких.

 

О дедушке и бабушке по линии отца, живших в Тамбовской области - крестьян, работавших на барина-немца.

О бабушке по линии матери,  дяде, тете, живших в Брянской области.

О нищей кузине.

О пьющем отце-дебошире-лимитчике.

О малограмотной матери-лимитчице.

О муже с в/о, которому государство предприятие предоставило  комнату в коммунальной квартире, и у которого сейчас «своих денег хватает».

О дочери-студентке, легко и просто освоившей  японский язык по мульфильмам, но  не имеющей представления о Поклонной горе.

Ина, я немного откорректировала, как оно есть на самом деле.

[Galiy 11658]

Давайте жить дружно, ну так надоели эти перерикания......

[Alisa 3261]

Цитата Алёна 64

Алиса, в этой теме, даже если и понимают, то это всё равно потеря времени, сил и энергии. Чем мне понимающие форумчане это компенсируют? 

А вот когда я покупаю ж/д билет в кассе до одной станции, а мне выдают до другой (недавний случай), то тут я конкретно теряю. Меня на нужной станции не выпустили и пришлось возвращаться и покупать дополнительно билет. Получилась потеря времени и денег из-за того, что кассир меня не поняла.  :(

 

Вот я и говорю, что если я - кассир, то лишь бы мне людей хорошо понимать, а если я клиент/покупатель/пациент, то все нужно проверять и уточнять не отходя от кассы, пока не убедишься, что тебя поняли. Самому-то не сложно проверить или раз дцать повториться. Конечно, в идеале хорошо, когда все друг друга понимают. 

 

Из жизни, если идет сложная купля-продажа, нанимаю для этих дел юристов. Составляем контракт, который мне присылают на проверку, вчитываюсь в каждое слово, звоню, уточняю терминологию, значение, по ходу корректирую, т.к. бывают нелепые опечатки, бывает недопонимание, а бывает, что срабатывает человеческий фактор, и чел упускает важные детали или делает тупые ошибки. И если меня не понимают, я могу дцать раз звонить, и добиваться желаемого результата.

 

А вот когда ты сам юрист/врач, то это жизненноважно уметь понимать других, что тебе хочет донести твой клиент/пациент, т.к. на кону стоит не только его благополучие/здоровье, но и твоя репутация, а значит и твое благосостояние.

[Alisa 3261]

Цитата Алёна 64

моя выгода на этом форуме такая же как у людей, которые делятся  :mail: кулинарными рецептами заготовок. Или методами борьбы с фитофторозом.

Но Вы не ответили на вопрос, в чем Вы проигрываете. Вот, если Вы проигрываете от того, что я делюсь инфой о психологии, то я действительно манипулятор.  >:(

Но я им априори не могу быть.  Ведь можно тему стороной обходить и все мои «манипуляции» здесь коту под хвост.  :D 

Мне помнится, что кто-то утверждал, что даже если человек бесплатно делится томатами, то все равно он имеет с этого выгоду, потому что чел ничего не делает просто так без выгоды, даже если она не исчисляется в денежном эквиваленте.

 

[azure 186]

Цитата Алёна 64

Меня на нужной станции не выпустили и пришлось возвращаться и покупать дополнительно билет. Получилась потеря времени и денег из-за того, что кассир меня не поняла.  :(

 

Что-то никак не могу понять. Если не выпустили на станции, то каким образом возвращаться пришлось? По кругу ездить или как, если не выпустили?

 

 

[Ина 0]

Цитата Алёна 64

Ина, я немного откорректировала, как оно есть на самом деле.

 

С первой правкой (вычеркивание папы-дебошира) -  согласна.

Но надо вписать дебошира-маму.

 

Алёна 64: « А мама могла сочувствие проявить выбирая в отцы своим детям пьяницу? Который после работы покупал бутылку, а не шоколадку? А мама истерики с мордобоем устраивала у детей на глазах (отец её пальцем никогда не трогал при этом)?  Темперамент у нее холерический, образование 3 класса деревенской школы, работала на стройке каменьщиком. Сами понимаете скучно вечерами и ночью не было. Кстати, у брата такая же жена истеричка, а брат тоже пьяница.»      

 

Дебошир - человек, который устраивает дебоши. Дебош - буйство, скандал с шумом и дракой (С.И. Ожегов. Словарь русского языка).                         

 

 

Со второй правкой (вычеркивание государства, давшего комнату)  согласиться не могу. 

 

Алёна 64: «Сначала мы отучились, пошли работать... мужу перед свадьбой дали комнату в коммуналке от предприятия, где он работал... Это были 90-е годы».

 

Жилье молодым специалистом давали государственные предприятия. Было такое время. Я сама получила роскошную квартиру от госпредприятия.  Частных предприятий не было. И частные не дают.

 

 

[Galiy 11658]

Да и прям роскошная квартира. :hey:

Как же вы надоели со своим спамом. >:(  Сейчас придут защитники, которые вас и не понимают, но первым делом защитить. :'(

[LanaD 12332]

Цитата Alisa

Мне помнится, что кто-то утверждал, что даже если человек бесплатно делится томатами, то все равно он имеет с этого выгоду, потому что чел ничего не делает просто так без выгоды, даже если она не исчисляется в денежном эквиваленте.

 

Алис, я сегодня две выгоды получила - две "спасибы" за семянушки и посылочку! Раааадовалась!! :mail2: :mail2: :mail2: Да Бог с ним, если считается, что я именно для такой выгоды делюсь и семянками, и впечатлениями от поездок, и личным опытом от посадок растюх - пусть будет выгода! 

[LLL 11]

Я ещё почитаю-почитаю и выдам своё резюме на всё это.