Наука психология в нашей жизни

[Galiy 11751]

Цитата azure

А мне понравился совет Алёны - избавляться от предрассудков, только не понравился совет :"Отвыкайте." Как-то не по-психологически.   Так любому человеку на любую проблему можно ответить: "Отвыкай, и все дела." 

 

Сажаю каждый год всё больше и больше сортов помидоров. Что делать? Отвыкать! :D  Сработает? Вряд ли.

 

Сработает, они все одинаковые, только назвали мы их по разному. Сердечные, би колоры и черныши. Всё. Со временем понимаешь. :-[ :-[ :-[ :-[

[Жанна 29]

Цитата Карамель

Сегодня у меня ночью была бессонница...

И я решила эту тему перечитать.

А знаете, у меня изменилось отношение к Алене...

 

Но хочется ей задать пару вопросиков.

Сначала небольшой экскурс в мою жизнь...

В нашей семье была беда - одни мои родственники были наркоманами. Не буду описывать весь этот ужас. Не о нем сейчас речь. Выложу сухие факты.

Итак, у этих родственников росла прелестная маленькая дочка. В итоге в годовалом возрасте мы с мужем взяли ее себе. На тот момент просто взяли. Документы не оформляли. Через некоторое время оказалось, что мама этой девочки опять беременная, никто этого даже не предполагал. Мало того, ее срочно нужно везти в роддом, а у нас была машина, именно поэтому мы и узнали о ее беременности. Она полная, поэтому внешне ничего подозрительного не было. Срок - 6,5 месяцев. Мальчик родился очень маленьким, у него была ломка, т.е. мама принимала наркотики во время беременности.

Никто кроме нас не знал о том, что родился этот ребенок. Мама его не хотела забирать из роддома. И факт родов всячески скрывала.

Врач нам подробно описала какие могут быть последствия у ребенка. И в физическом, и интеллектуальном, и в поведенческом плане. Беседовала с нами неоднократно. Так что неведения с нашей стороны не было.

У нас в семье на тот момент была очень сложная экономическая ситуация, возможности ухаживать за мальчиком отсутствовала, т.к. работали все, пенсионеров не было, а брать отпуск по уходу не могли, т.к. де-юро он нам был никто. Но у нас не было даже мысли оставить этого ребенка в роддоме. Хотя, повторяю, его мама была категорически против, он ей был ненужен совсем.

В данный момент оба ребенка живут с нами. Мы их опекуны. Родители лишены родительских прав.

 

Вот теперь вопрос. Алена, как бы Вы поступили в данной ситуации?

 

И второй вопрос: Алена, представьте, что у Вас родился ребенок с серьезным заболеванием, например, с ДЦП (не дай Бог, конечно!) и у Вас была бы возможность не предавать этот факт огласке. Как бы Вы поступили? Взяли бы ребенка или отказались от него?

Ирина , я вас очень уважаю за Вашу доброту,вы очень мужественная женщина, и с мужем повезло. Бывают случаи ,что свои в тягость. Дай бог Вам здоровья,чтобы вырастить этих деток.Я думаю,что  Вам уже не нужно ни чье мнение, добра Вашей семье.

[Жанна 29]

А то, что к Алене все привыкли и она решила перевоплотиться в Нору это к ежу не ходи, сразу видно.Только приторно противоположно. 

[Galiy 11751]

Пост 1872 не поняла, а что это было???? :o :o :o :o

Лермонтов вроде по другому написал, или сейчас можно классику корежить???? >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Хочу добавить, не смешно.

[LLL 11]

Пост 1872 не поняла, а что это было???? :o :o :o :o

Лермонтов вроде по другому написал, или сейчас можно классику корежить???? >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Хочу добавить не смешно.

Аналогичное мнение. :-\

[LLL 11]

Цитата Жанна

А то, что к Алене все привыкли и она решила перевоплотиться в Нору это к ежу не ходи, сразу видно.Только приторно противоположно.

А это не факт.

[kinnergard 925]

Цитата Galiy

Пост 1872 не поняла, а что это было???? :o :o :o :o

Лермонтов вроде по другому написал, или сейчас можно классику корежить???? >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Хочу добавить, не смешно.

Угу. Полный отстой.

[kinnergard 925]

Цитата Жанна

А то, что к Алене все привыкли и она решила перевоплотиться в Нору это к ежу не ходи, сразу видно.Только приторно противоположно.

Не...к ежу надо сходить. По мне, не она это.

[Карамель 49]

Цитата Алёна 64

Ирина, по первому вопросу: этого ребёнка бы не взяла.

У меня нет ресурсов его растить. Если я выбираю ребёнка, я теряю мужа. У мужа  однозначная  позиция: или свой, или никакой.

По второму вопросу: взяла бы. 

Ребёнок был запланирован, значит, есть ресурсы его растить. Ребёнок свой, просто имеет некоторые особенности, значит муж благосклонно отнесётся к нему и к его особенностями. В такой обстановке легче придумать как улучшить ситуацию.

Еще несколько вопросов:

Одного или двух детей не взяли бы?

Первую девочку мы взяли в точно такой же экономической ситуации. Но разница в том, что с девочкой мы общались и помогали ей как могли. А мальчика до выписки из роддома - не видели, причем нам еще и ужастиков понарассказывали.

Кстати, на детей опекунам платят пособие. У нас это по 10 тыс. на ребенка. (Правда мы узнали об этом далеко не сразу). Очень достойная сумма в нашей местности. Например, продавец в сетевом магазине получает именно 10 тыс.

В каждом регионе свои размеры пособия. Например в той же Твери (мы живем в области) на детишек платят больше. Плюс выдают разовые суммы, например, к 1 сентября, дарят подарки на Новый год, бесплатно возят детишек в музеи, театры и т.п.

После 18-летия каждому ребенку выделяют деньги на покупку собственной жилплощади. Моим знакомым, имеющим ребенка в опекунстве, хватило на однокомнатную квартиру в нашем поселке. Мальчик теперь живет отдельно.

Плюс есть льготы детям-сиротам при поступлении в ВУЗы. В общем, не так уж все и грустно. ;)

Поэтому немного переформулирую вопрос: кого бы из первых двух детей Вы бы не взяли? И почему?

 

Теперь по второй ситуации вопрос. Одно дело иметь деньги на здорового ребенка, другое - на больного. Поверьте - бюджет совсем другим должен быть. Иногда разница на порядок (в 10 раз больше).  Причем, шансов на излечение нет, т.е. вкладываться придется не разово, а постоянно. Плюс моральная и физическая нагрузка.

Представим ситуацию, что у Вас денег было только на жизнь. На лекарства, терапию - не было. И оставив ребенка, Вы теряли бы возможность работать, поскольку за ребенком нужен круглосуточный присмотр и уход. А это нужно ставить крест на карьере и доходе. Пособий и дотаций практически нет.

Да и мужья не всегда благосклонно относятся к таким детям. Поверьте, многие из них уходят из семьи. Я знаю точно, поскольку общаюсь сотрудниками соцопеки плотно.

Даже при больших доходах люди разводятся. Ибо тут сильная моральная и физическая нагрузка идет. Не все выдерживают.

Представьте, у нас есть мальчик который практически круглые сутки кричит как дельфиненок. Громко и пронзительно. Постоянный недосып у всех членов семьи. Точно бы муж выдержал такую нагрузку?

Вопрос: в таком случае оставили бы Вы ребенка?

[Карамель 49]

Цитата qame

в данном тексте желают здоровья только нездоровому,а здоровому это пожелание  не употребляют, оно ему не нужно, его Бог будет охранять

Угу!  ;) А перед тем как сказать "на здоровье" надо собеседника в больницу за справкой отправить. Вдруг врет, что болеет. Это вам не чихание, когда и так все понятно. Сразу скажешь: -Будь здоров!

А тут - только со справкой! :P

Ибо - нефих просто так здоровье направо и налево желать.

;D ;D ;D

 

[IrinaA 114]

Сергей Праздничнов, я вас несколько раз уже защищала, по поводу вашего оффтопа в этой теме

(Оффтоп (оффтоп от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения)

думала, что вы всё понимаете

Цитата Сергей Праздничнов

Ирина IrinaA, я немного заигрался от безделья....

А оказывается не поняли, что злоупотреблять не нужно. Хотя нужно признать, что не вы начали, начал Слава, а Оксана ему подпела...

 

Прошу не уводить тему в оффтоп!

[Есения 1913]

Цитата Карамель

Еще несколько вопросов:

Одного или двух детей не взяли бы?

Одно дело иметь деньги на здорового ребенка, другое - на больного. Поверьте - бюджет совсем другим должен быть. Иногда разница на порядок (в 10 раз больше).  Причем, шансов на излечение нет, т.е. вкладываться придется не разово, а постоянно. Плюс моральная и физическая нагрузка.

Представим ситуацию, что у Вас денег было только на жизнь. На лекарства, терапию - не было. И оставив ребенка, Вы теряли бы возможность работать, поскольку за ребенком нужен круглосуточный присмотр и уход. А это нужно ставить крест на карьере и доходе. Пособий и дотаций практически нет.

Да и мужья не всегда благосклонно относятся к таким детям. Поверьте, многие из них уходят из семьи. Я знаю точно, поскольку общаюсь сотрудниками соцопеки плотно.

Даже при больших доходах люди разводятся. Ибо тут сильная моральная и физическая нагрузка идет. Не все выдерживают.

Представьте, у нас есть мальчик который практически круглые сутки кричит как дельфиненок. Громко и пронзительно. Постоянный недосып у всех членов семьи. Точно бы муж выдержал такую нагрузку?

Вопрос: в таком случае оставили бы Вы ребенка?

Ирина, эта Ваш выбор. Мне хочется не шляпу перед Вами снять, а искренне пожалеть Вас и Вашу семью. Вы не все ужасы описали. Какого возраста сейчас эти дети? Позже наступает переходный возраст. Большая вероятность того, что гены дадут о себе знать.  А дальше опять бессонные ночи, пропажа ценных вещей, притоны, исколотые вены... Не известно чем можем закончиться трогательная история. Иногда такие примеры бывают, врагу не пожелаю. Дай Бог, чтобы у Вас все обошлось.

Единственное о чем жалею в своей жизни, что взяла на воспитание ребенка из семьи алкоголиков. Сначала было трудно, это то, что Вы описываете. Прошла и через непонимание мужа и родных детей. Справились, казалось, что теперь всё будет хорошо.  Увы...

Так что я знаю о чем пишу.  Дочь постоянно опекает каких-то неблагополучных деток. Материальная помощь, ради Бога, но усыновлять, когда есть родные дети, нет. :-[

[Оксана-pepper 1189]

Цитата IrinaA

Сергей Праздничнов, я вас несколько раз уже защищала, по поводу вашего оффтопа в этой теме

(Оффтоп (оффтоп от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения)

думала, что вы всё понимаетеА оказывается не поняли, что злоупотреблять не нужно. Хотя нужно признать, что не вы начали, начал Слава, а Оксана ему подпела...

 

Прошу не уводить тему в оффтоп!

Ирина,строками из стихотворения Лермонтова была проведена аллегория с происходящим в Психологии.

Началось с фразы Нинули про непонятность //www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,8195.msg1010376.html#msg1010376 и мы продолжили..По моему очень даже в тему.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата IrinaA

Сергей Праздничнов, я вас несколько раз уже защищала, по поводу вашего оффтопа в этой теме

(Оффтоп (оффтоп от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения)

думала, что вы всё понимаетеА оказывается не поняли, что злоупотреблять не нужно. Хотя нужно признать, что не вы начали, начал Слава, а Оксана ему подпела...

 

Прошу не уводить тему в оффтоп!

Ирина, в дальнейшем я хотел предложить поразмышлять над этой семейной драммой изложенной в рифме классики. Разве мало у нас бывает подобной психологической проблемы, когда создаётся семья в любви, а столкнувшись с трудностями быта, заканчивается подобными сценами. Трое человек дали краткий свой отзыв. Хотелось бы услышать рассуждения о том почему молодые люди, а иногда и в зрелом возрасте не могут предвидеть путь к гармонии и не делать шаги к дисгармонии. Как просто это и легко, часто звучит что мы "разбежались" не задумываясь о серьёзности подобных шагов. А как это избежать, каким психологическим приёмам обучиться чтобы путь был всегда на встречу гармонии.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Ирина, в дальнейшем я хотел предложить поразмышлять над этой семейной драммой изложенной в рифме классики.

Чтобы над "этим"  :P размышлять, надо заставить себя всё "это" прочитать (я осилила только первый "абзац"  :-).

[IVOLGA 743]

Цитата Оксана-paper

"Вот смерклось. Были все готовы

Заутра бой затеять новый

      И до конца стоять..."

 

Лермонотов молодец..

:appl: :appl: :appl: :appl:

[LLL 11]

Цитата IrinaA

Хотя нужно признать, что не вы начали, начал Слава, а Оксана ему подпела...

 

Прошу не уводить тему в оффтоп!

Да, вроде, о теме. Тема-то широкая, от не привязывайся к старикам, чтобы их легче бросить было и до усыновления, от Ницше до Лермонтова, одно слово - психология.

[Алёна 64 0]

Цитата Карамель

Одного или двух детей не взяли бы?

Ирина, обоих бы не взяла.

Я слабый человек и такая ответственность мне не по плечу. 

Тем более, что муж против. Т.е. однозначно я его теряю.  :'( Если он уйдет, эти дети заменят мне мужа? В эмоциональном, сексуальном плане? Сексуальный инстинкт же никуда не денется, будет постоянно о себе давать знать. Можно, конечно, сделать детей психологическим мужем. Но хорошо никому от этого не будет. :-

У Вас другой случай. Вы сильная, муж – за. Вы можете себе позволить взять этих детей  к себе и растить их.

А моя помощь таким детям заключается в получении хорошей белой з/п и отчисления с неё налогов, что бы государство имело возможность платить таким сильным людям, как Вы пособие на детей. 

Цитата Карамель

Теперь по второй ситуации вопрос. Одно дело иметь деньги на здорового ребенка, другое - на больного. Поверьте - бюджет совсем другим должен быть. Иногда разница на порядок (в 10 раз больше).  Причем, шансов на излечение нет, т.е. вкладываться придется не разово, а постоянно. Плюс моральная и физическая нагрузка.

Я про особенных детей в курсе достаточно хорошо. У меня племянник с ЗПР (задержка психического развития). Форма не тяжёлая, но с ним не просто.

Цитата Карамель

Представим ситуацию, что у Вас денег было только на жизнь. На лекарства, терапию - не было. И оставив ребенка, Вы теряли бы возможность работать, поскольку за ребенком нужен круглосуточный присмотр и уход. А это нужно ставить крест на карьере и доходе. Пособий и дотаций практически нет.

Если нет денег на лекарство и терапию, значит, ребёнок отдаётся туда, где есть деньги на это. И я получаю возможность работать, делать карьеру и тем самым помогаю своему же ребёнку.

Пособие (пенсия) у племянника – 20 т.руб в месяц + 6 т.руб. маме по уходу + бесплатный проезд на городском транспорте ребёнку и родителям.

Цитата Карамель

Представьте, у нас есть мальчик, который практически круглые сутки кричит как дельфиненок. Громко и пронзительно. Постоянный недосып у всех членов семьи. Точно бы муж выдержал такую нагрузку?

Вопрос: в таком случае оставили бы Вы ребенка?

В таком случае нет. Работать в дурдоме можно, но жить в нём нельзя.

Ради чего нужно издеваться над всеми членами семьи и над собой?  :(

Цитата LLL

Тема-то широкая, от не привязывайся к старикам, чтобы их легче бросить было

Именно бросить? Это где про такое в теме говориться?  ???

 

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Natsha/Наталия

Чтобы над "этим"  :P размышлять, надо заставить себя всё "это" прочитать (я осилила только первый "абзац"  :-).

Наталья, и это хорошо. Значит в жизни вам не приходилось видеть что нибудь подобное.

Когда я в юности пришёл на предприятие, у меня был старший наставник, он был действительно мастер своего дела. Однажды придя на работу, он хвастался как покупал аллюминиевый тазик, выбирал без единой царапины, чтобы покупка понравилась жене. Через день я зашёл к нему в гости, на кухне стоял тот самый тазик, но он был с огромной вмятиной. На моё замечание: "Что же ты, выбирал без царапин, а такую вмятину не увидел". Он только развёл руками, говорит не знаю, всё было ровно. В кухню входит его жена и со смехом поясняет происхождение этой вмятины. Что он пришёл пьяный и она тазик погнула о его голову. Ей смешно, ему не до смеха, такое объяснение при мне постороннем, да ещё будучи моим наставником. Вот как можно расценить её поступок? Кроме того что она нанесла ему физическую травму, она нанесла двойную душевную травму. Поставив его в неудобное положение передо мной, и так небрежно отнеслась к его подарку, в который он вложил душу, полтора часа выбирая этот тазик, перебрав две стопы их в хозяйственном магазине, вмятину идеально уже не выровнять. А какая вмятина осталась в его душе?

[СветaР 32523]

Цитата Алёна 64

Если нет денег на лекарство и терапию, значит, ребёнок отдаётся туда, где есть деньги на это.

Алена, а куда именно отдается ребенок?

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Наталья, и это хорошо. Значит в жизни вам не приходилось видеть что нибудь подобное.

Сергей, по идее, должна была много чего видеть ;) Я ведь не об этом 

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Natsha/Наталия

Сергей, по идее, должна была много чего видеть ;) Я ведь не об этом 

Тогда я вас не понимаю.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Сергей Праздничнов

Тогда я вас не понимаю.

Ну и ладно!  ;) :thx:

[LenaV 59972]

Цитата Сергей Праздничнов

Тогда я вас не понимаю.

Сергей, просто многим не нравится , когда "переделывают"  классические произведения. Тем более такое стихотворение в нечто про семейные драки.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата LenaV

Сергей, просто многим не нравится , когда "переделывают"  классические произведения. Тем более такое стихотворение в нечто про семейные драки.

Так это не я переделывал. Но оно напомнило мне моего наставника, он часто приходил на работу побитым. А этот случай был при мне, хорошо что без драки.