Наука психология в нашей жизни

[Василек 14]

Цитата Зульфия

    А мне бы хотелось и дальше читать посты Алены.  Некоторые ее высказывания  лично мне оказались полезны. 

 

 

  Так это же прекрасно. Вот в этом и состоит предназначение психологии - дать помощь в КОНКРЕТНОЙ ситуации, а дело профессионала - четко понять ситуацию и искать выход, основываясь на знание + опыт.

 

Цитата Алёна 64

Я пользуюсь таким определением любви:

Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви. (Э.Фромм)

Оно достаточно ёмкое и логичное.

 

Здесь по-моему мнению ключевое слово ДОСТАТОЧНОЕ, но не всеобъемлющее. Потому как любовь - это Вселенная, Океан, если хотите... И не засунешь ее ни в какие рамки. Хотя отдельные представители человечества время от времени делают попытки.

Но мой пост ни в коей мере не умаляет точки зрения ТС.

[qame 4057]

Цитата galka68

А как на такое решение повлияет пост Алены? Для 99% это норма , что мать спасает дитя .... В медецине при принятии решения кого спасать берут во внимание другой принцип-спасают того у кого больше шансов выжить

И не только в медицине, к примеру с тонущего корабля... И от кого пользы будет больше...

[Зульфия 12055]

Цитата Карамель

В  какой стране стариков выбрасывали за ненадобностью?  Но это не наш менталитет.

 

На мой взгляд у любви есть одно определение: если ты сможешь не раздумывая отдать за человека жизнь - значит любишь. 

    Я  не вижу  непримиримых противоречий между  высказываниями: для эволюции важна любовь к ребенку, а не к родителю ( из поста  Алены)  и позицией Ирины-Карамели, если  инстинктивно спасаем дите.  Они об одном и том же, только разными словами.

 

[Радуга 4725]

Цитата Зульфия

   

    Представьте ситуацию: ваша мама,  Вы и ваш маленький ребенок в  смертельной  опасности.  У  Вас есть одно мгновение, чтобы помочь кому-то одному.    Кого  спасаем?

  Для меня однозначно - ребенка.  И дочери своей я скажу то же.

Добрый день всем Зульфия, а я бы не смогла ответить на такой вопрос :-  Всё решают мгновения , конкретной ситуации

По моему, изначально вопрос -некорректно задан.  Извините, это мой взгляд.

[Радуга 4725]

Цитата galka68

.. В медецине при принятии решения кого спасать берут во внимание другой принцип-спасают того у кого больше шансов выжить

Галка :-*, прости :-*Очень жаль, что мы "размышляем"-стериотипами.Внесу ястность.В медицине.В критической ситуации , просто действуют!!! Что касается"шансов"-их сложно предугодать, Краткая справка практическая.Если есть два пациента , один из которых -глубокий инвалид(по стереотипному мышлению-"не жилец"), А другой( условно)-перспективный.ТО , начинают со второго , только потому , что у него меньше шансов выжить в экстремальных условиях.А "инвалид"-его организм привык к недостаткам (к примеру -кислорода)- поэтому оказывается -более " живучим.А цель-СПАСТИ ВСЕХ!!!

И поверте-наши медики, проводят реанимационные мероприятия до последнего"шанса", не обращая внимания на время,( рекомендуемого инструкцией)

)

[Карамель 49]

Цитата Зульфия

    Я  не вижу  непримиримых противоречий между  высказываниями: для эволюции важна любовь к ребенку, а не к родителю ( из поста  Алены)  и позицией Ирины-Карамели, если  инстинктивно спасаем дите.  Они об одном и том же, только разными словами.

 

Вы немного неправильно толкуете.

Речь идет не о том кого в первую очередь спасать.

Речь о том кого вообще следует спасать рискуя своей жизнью исходя из принципа любви-нелюбви.

При моей позиции я бы обязательно бросилась бы спасать мою маму.

Если же использовать постулат о том, что родители - отработанный материал, то маму спасать не нужно.

Ну как-то так...

[Зульфия 12055]

    Ирина,  простите  за  вопрос!    Но  если мама и  ребенок одинаково беспомощны,  Вы из огня сначала выносите маму, я Вас правильно поняла??

[LLL 11]

Цитата Зульфия

    Ирина,  простите  за  вопрос!    Но  если мама и  ребенок одинаково беспомощны,  Вы из огня сначала выносите маму, я Вас правильно поняла??

А их ещё нарожаем.

[galka68 37386]

Галинка ( Радуга ) , я не про то , что медики не спасают и не борются до последнего ( я не так наверное истолковала ), я имела ввиду ситуацию , когда медиком приходится делать выбор между жизнью роженицы и ребенка , а такие случаи практике известны (

[Зульфия 12055]

Цитата LLL

А их ещё нарожаем.

    Выходит, современная мама 1-2 детей отличается от женщины из  патриархальных  многодетных семей? 

[LLL 11]

Цитата Зульфия

    Выходит, современная мама 1-2 детей отличается от женщины из  патриархальных  многодетных семей?

Зуль, думаешь нет отличий?

[Серебрянка 1466]

Цитата Карамель

Вы немного неправильно толкуете.

Речь идет не о том кого в первую очередь спасать.

Речь о том кого вообще следует спасать рискуя своей жизнью исходя из принципа любви-нелюбви.

При моей позиции я бы обязательно бросилась бы спасать мою маму.

Если же использовать постулат о том, что родители - отработанный материал, то маму спасать не нужно.

Ну как-то так...

Как-то не сопоставимы, понятия, мне кажется: Любовь и "отработанный материал". Любим и родителей и детей-внуков-правнуков. Здесь речь о том, мама человек пожилой, т.е. пожила, детей-внуков вырастила, а ребёнок ещё должен жить, жизнь его только началась, впереди у него всё то, что у пожилых есть. Я до сих пор (сама уже прабабушка) люблю и скорблю о своих покойных родителях, но не зря у кавказцев, кажется, есть такое пожелание: "Пусть в вашей семье сначала умрёт дед, потом отец, а уж потом - сын!" Этим  подтверждается естественный ход вещей. А за детей, внуков и правнучку могу и жизнь отдать.

Вот как-то так...

[Радуга 4725]

Цитата galka68

Галинка ( Радуга ) , я не про то , что медики не спасают и не борются до последнего ( я не так наверное истолковала ), я имела ввиду ситуацию , когда медиком приходится делать выбор между жизнью роженицы и ребенка , а такие случаи практике известны (

Галка :-*

Ты права, что очень трудно иногда, описать наши мысли Я хотела донести всем, что теория очень часто, не совпадает с практикой.А о том , что перед медиками встаёт -выбор, не совсем так.Так пишут журналисты((к сожалению, иногда приследу я определёные цели)..На практике -выбора  нет.Есть работа-СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ КАЖДОМУ!!!

Но в силу совокупности различных факторов, не всегда это удаётся :(

[Карамель 49]

Цитата Зульфия

    Ирина,  простите  за  вопрос!    Но  если мама и  ребенок одинаково беспомощны,  Вы из огня сначала выносите маму, я Вас правильно поняла??

Нет. В первую очередь вытащу ребенка. Даже чужого.

Повторяю, Алена говорила о том, что нецелесообразно любить родителей. Что выгодно любить только детей. Я с этим в корне не согласна.

Тут не идет речь о сравнении чья жизнь более ценная: ребенка или родителя.

Тут важно то, что за свою маму, если надо я могу отдать жизнь. Потому что люблю ее.

А сравнивать ценность жизни вообще как-то неправильно.

Я давным давно читала рассказ о войне. Там женщина спрятала мальчика-еврея. Немцы под угрозой расстрела ее собственного ребенка заставляли ее выдать место где спрятан этот мальчик. Она молчала.  На ее глазах расстреляли ее сына.

Но это не говорит о том, что она его не любила. Это говорит о том, что для нее жизнь чужого ребенка настолько же важна как жизнь своего. Вот она в моих глазах - Человек.

Как бы я поступила в такой ситуации? Не знаю. 

Но я точно не буду даже говорить того, что родителей любить не выгодно. Просто потому что я не смогу перестать их любить.

Для меня это естественно.

У меня папа уже умер.

Я знаю что такое терять любимого человека...

Цитата Серебрянка

Как-то не сопоставимы, понятия, мне кажется: Любовь и "отработанный материал".

Согласна полностью. Безоговорочно.

Цитата LLL

Зуль, думаешь нет отличий?

Отличия есть, но многодетностью они не связаны.

Мы ВСЕ разные.

Я видела семьи, где всех детей любят одинаково. А видела, где один ребенок любимчик, а остальные - нет. И это не зависит от того два ребенка в семье или восемь.

[Ольвия 841]

Цитата elsa30

С точки зрения эволюции, любовь не только бессмысленна, но и вредна ;) ;D ;D ;D

Нет, тут химия сложная. Отца своим детям мы выбираем не просто так. И кто знает зависит ли их судьба и характер от того, были ли влюблены  родители.

А что важнее, судить обо всем  с точки зрения человека и человечности? или человечества и эволюции? Вопрос!

 

[galka68 37386]

Цитата Ольвия

а с точки зрения человека и человечности?

Это моральноэтический и для некоторых религиозный вопрос ) просто мораль вроде как одна , но у всех разная )

[Ольвия 841]

Цитата galka68

Это моральноэтический и для некоторых религиозный вопрос ) просто мораль вроде как одна , но у всех разная )

Я бы сказала не только. Профессиональный. Есть же профессии, изучающие эволюцию человеческих сообществ.

[Зульфия 12055]

Цитата Карамель

В первую очередь вытащу ребенка.

Повторяю, Алена говорила о том, что нецелесообразно любить родителей. Что выгодно любить только детей. Я с этим в корне не согласна.

Тут важно то, что за свою маму, если надо я могу отдать жизнь. Потому что люблю ее.

    Мы разные, но у нас одинаковые приоритеты.  Но почему констатация фактов  об эволюции  воспринимается нами  так болезненно? Мы не уверены, что наши дети будут относиться  к нам так же, как мы к своим родителям?

[galka68 37386]

Оленька , конечно , это важный аспект , но при изучении профессиональной точки зрения надо аккуратно ко всему подходить , к сожалению давно уже идет тенденция вырывания из контекста , ну а это не всегда хорошо .

[galka68 37386]

Цитата Зульфия

    Мы разные, но у нас одинаковые приоритеты.  Но почему констатация фактов  об эволюции  воспринимается нами  так болезненно? Мы не уверены, что наши дети будут относиться  к нам так же, как мы к своим родителям?

Боюсь , что многим опасаются , что наши дети могут повторить наши ошибки ). Как минимум мне бы хотелось что б мои дети относились ко мне так , как я отношусь к своей маме ( папы уже нет и мой ребенок о дедушке знает только то , что я ему рассказываю ) и к родителям мужа .  ;)

[Ольвия 841]

Цитата Зульфия

    Мы разные, но у нас одинаковые приоритеты.  Но почему констатация фактов  об эволюции  воспринимается нами  так болезненно? Мы не уверены, что наши дети будут относиться  к нам так же, как мы к своим родителям?

Вооот! Именно потому, что у нас одни приоритеты, несмотря на то, что все разные, эволюция и идёт своим чередом.

Как будут относиться ко мне дети, даже не задумываюсь. Просто (тупо) делаю для них, что могу.

[LLL 11]

Цитата Карамель

 

Я видела семьи, где всех детей любят одинаково. А видела, где один ребенок любимчик, а остальные - нет. И это не зависит от того два ребенка в семье или восемь.

Многодетные родители, при прочих равных, выносливее психологически, крепче физически, трудолюбивее.

[galka68 37386]

Цитата LLL

Многодетные, при прочих равных, выносливее психологически, крепче физически, трудолюбивее.

Ой как не однозначно все это . Я тоже так думала , пока не столкнулась  с живым противоположным примером . Человек из многодетной семьи , а более жадного , меркантильного , малодушного примера чем он , я в жизни не видела . Там нарциз такой , что одиночек с такой степенью эгоизма я в жизни не встречала . Так что мои представления о том , что в семье где несколько детей такого быть не может-разбились вдребнзги 

Второй раз это произошло , когда я получше узнала даму о которой писала выше . Так что все это относительно

[LLL 11]

Цитата galka68

Ой как не однозначно все это . Я тоже так думала , пока не столкнулась  с живым противоположным примером . Человек из многодетной семьи , а более жадного , меркантильного , малодушного примера чем он , я в жизни не видела . Там нарциз такой , что одиночек с такой степенью эгоизма я в жизни не встречала . Так что мои представления о том , что в семье где несколько детей такого быть не может-разбились вдребнзги 

Второй раз это произошло , когда я получше узнала даму о которой писала выше . Так что все это относительно

Я же про родителей, а в семье не без урода.

[galka68 37386]

Слав , изначально было не понять , я думала ты о детях .

Я про то , что есть грань и все зависит от конкретной атмосферы в семье . Я знаю людей у которых по одному ребенку , но они очень самоотверженные люди , очень доббрые и открытые .

Вот это наверное и есть эволюция , что все где-то изначально заложено в человеке и под влиянием внешних и внутренних факторов это видоизменяется .