Сидераты

[Людасик 36453]

Саша, уменя теплица стеклянная и снега там не бывает(я его накидываю туда уже в конце зимы для влаги на грядках). Так вот, мои зелёные сидераты естественно замёрзнут с наступлением морозов, вопрос: что лучше 1.пусть мёрзнут, весной перекопаю  2.или перекопать сейчас  Как сделать в моей ситуации, чтобы польза была больше, или ответ такойже, как для Лены ???

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Людасик

...  мои зелёные сидераты естественно замёрзнут с наступлением морозов, вопрос: что лучше 1.пусть мёрзнут, весной перекопаю  2.или перекопать сейчас  Как сделать в моей ситуации, чтобы польза была больше, или ответ такойже, как для Лены ???

Люда, сидераты замерзнут у всех ;), кто их сажал. Ответ - такой же как и для Лены, и для... ;D Для всех - один.

Чтобы понять суть - нужно с начала тему прочитать (всего 12 стр ;)). Не может быть, чтобы мы там не начинали с "азов".

Ничего, что я не Саша?  ;D

[Людасик 36453]

Что ты не Саша, а Наташа - это даже очень хорошо(в смысле имени) :D ;D За ответ спасибо! :hey: :thx: :thx: Я имела ввиду, что их не укроет снег, поэтому для пущей пользы, когда перекопать, теперь понятно, спасибо! :thx: :yep:

[Natsha/Наталия 3436]

У нас и в ОГ снег всю зиму - редкость. Ничего. Перегниет, черви затянут...Органика какая-никакая... Что останется к весне (сухие тростиночки) - плоскорезом грядки взрыхлить. Все со временем уйдет в землю.

Если копать, то эта горчица будет просто удобрением, без всякого улучшения структуры почвы.

[Людасик 36453]

Зелёные грядки оставляю до весны! :yep: :thx:

[о-ля-ля 633]

А я посеяла фацелию после уборки томатов в теплице, она выросла чуть, потом мы туда завезли чернозём, по грядкам ровно распределили, каково было моё удивление :o, фацелия и через этот слой проросла, растёт, жирная такая, я в шоке. :o

[Natsha/Наталия 3436]

А я листьями измельченными горчицу засыпала. Ну, естественно, она через них тоже пролезла (хотя под их тяжестью сначала полегла).

[Lenochka 2]

Сидераты при любом раскладе ни в коем случае перекапывать не надо, согласна с Натальей. Теряется основная функция: улучшение структуры почвы. Хотя почему-то все склоняются к перекопке.

[Lenochka 2]

Можно даже в сидераты -растюхи высаживать, весной, конечно. Например, в фацелию рассаду капусты.

[Николай Александров 19]

С одной стороны хорошие советы дают, с другой стороны плохо понимают суть сидератов.  Да, корешки в земле это хорошо - сохраняется пористость почвы, легче дыхание почвы и др. И перекопка почвы здесь абсолютна не уместна. Только поверхностное рыхление. Сидераты сеют не только для увеличения количества каналов в почве, пористости. Главное их предназначение добавить земле органики - как пищи для подземных жителей. Ученые - аграрии доказали, что в зеленой массе сидеральных культур содержится большее количество фосфора, калия, азота и других элементов, нежели в подсушенной. Значит лучше зеленку скошенную зарыхлить в почву. Но это, если речь идет о скошенной. А если не скосили под зиму горчицу, рапс, фацелию или рожь, или другую культуру так и пусть она там и остается. Весной от нее пользы больше будет.

[Taleks 46]

Николай, с п о р н ы й вопрос...В основном то как раз все и видят одну лишь зеленую массу, т.к. она на виду. Никто и не отрицает роль сидератов, как фабрики воспроизводства органики, хотя, как выяснили те же ученые, массы надземной и подземной частей растений примерно равны. Просто "воду из купели выплеснули вместе с ребенком"... А насчет того, каких элементов больше-меньше в сухой и "мокрой" зеленке - тут мне кажется перемудрили ученые: отличия должны быть в основном по проценту содержащейся воды, а остальное - ?? :o Может только при скрупулезном анализе и обнаружится разница в каких-то долях процента, но практического значения вряд ли это будет иметь. Я, конечно, не ученый и лучше дождаться мнения Володи-Bozon'а, он, как-никак, биолог по образованию...

Людасик, мне кажется, что Наташа ответила на вопрос?

[Николай Александров 19]

Если не верить ученым и их лабораторным исследованиям, то тогда кому же верить ?...Ни Вы ...ни Я  не располагаем лабораторным оборудованием....Самостоятельно точный анализ содержания элементов сделать мы не в состоянии. Потому оставим  их правдивость в стороне

[Natsha/Наталия 3436]

В любом случае что-то будет (органика), чем если бы просто голая земля была.

Выкапывала у соседки хрен для себя ;), так если бы его корень не рос так глубоко - можно было бы руками его раскопать. Эта соседка уже лет 5 своим садом не занимается - трава по пояс. Осенью листья осыпаются. И все это прекрасно перегнивает (иначе там бы уже не пройти было). Земля как пух на всей глубине штыка лопаты (даже глубже).

[Николай Александров 19]

Кто-то советует мульчу на зиму поверх почвы оставлять....Мол земля меньше промерзнет...Может это и так. Меньше, но все же промерзает. Тогда придется весной, после схода снега эту мульчу убирать или ждать оттаивания почвы до середины лета.  Я все остатки в почву зарыхляю.  Весной почва быстрее оттаивает

[Natsha/Наталия 3436]

Николай, просто у вас нет дефицита мульчи, вы толстым слоем постоянно ее укладываете (насколько я помню).

В нашем климате - не напосешься (быстро усыхает ее масса). У меня осенью сгре-бать ("Цензура" не дремлет ;D)  уже практически нечего. Остается зеленая горчица и листья (ну еще всякие обрезки мелкие).

Промерзание и оттаивание земли - у нас не актуально тоже.

[Taleks 46]

Цитата Николай Александров

Если не верить ученым и их лабораторным исследованиям, то тогда кому же верить ?...Ни Вы ...ни Я  не располагаем лабораторным оборудованием....Самостоятельно точный анализ содержания элементов сделать мы не в состоянии. Потому оставим  их правдивость в стороне

  Как то не тянет дискутировать на эту тему... Я думаю, что эти "тонкости" только самим ученым и интересны, а на практике - вряд ли. Ведь не может быть двух абсолютно одинаковых участков земли. Следовательно, будут и отличия в процентном соотношении содержащихся в растениях (произрастающих там) хим. элементов. Ну и что? Так же и с соотношением тех или иных элементов в сене или "зеленке"...

  А ученым почему не верить? На то они и ученые, чтобы докапываться до тонкостей. Мы же в этом деле, хоть и знаем "кое-что", все же остаемся дилетантами. Не хочется спорить. Не о чем.

[Lenochka 2]

Цитата Николай Александров

Кто-то советует мульчу на зиму поверх почвы оставлять....Мол земля меньше промерзнет...Может это и так. Меньше, но все же промерзает. Тогда придется весной, после схода снега эту мульчу убирать или ждать оттаивания почвы до середины лета.  Я все остатки в почву зарыхляю.  Весной почва быстрее оттаивает

А я всегда на зиму всю землю укрываю, стараюсь, чтоб ни кусочка голой земли не ушло под зиму. Зато весной, снег сошел, а земля под почти перегнившей мульчей как пух и черви, как будто зимы и не было. Даже рыхлить не надо, убрал мульчу и  в компост,  делай бороздки и сей.

[Николай Александров 19]

Цитата Lenochka

А я всегда на зиму всю землю укрываю, стараюсь, чтоб ни кусочка голой земли не ушло под зиму. Зато весной, снег сошел, а земля под почти перегнившей мульчей как пух и черви, как будто зимы и не было. Даже рыхлить не надо, убрал мульчу и  в компост,  делай бороздки и сей.

....Минск не Челябинск...У Вас значит можно и так...У меня на участке так не сделать...Я в марте должен семена томатов посеять в теплицу...А в этом году снег, что накидал в нее в феврале, растаял только в конце апреля...Весны практически и не видели ( да и лета также )...К тому же, даже соседние участки могут отличаться друг от друга....

[Lenochka 2]

Конечно, при различном климате, различные и методы, согласна. У нас тоже в этом году весны не было. Снег сошел в конце апреля.

[Fotinia 151]

Цитата Lenochka

Конечно, при различном климате, различные и методы, согласна. У нас тоже в этом году весны не было. Снег сошел в конце апреля.

После перекопки огорода,я посыпала гашёной известью,азотистые удобрения добавлю весной. Не помню спрашивала или нет, а если весной сидераты посеять (купила белую горчицу),то им не помешает известь? Этого будет достаточно, чтобы оздоровить почву? Или что ещё добавить? :-[ :-[

[Lenochka 2]

А весной сидераты, если сеять, то они должны нарастить зеленую массу до основной культуры. Или вообще почву оставить отдыхать и сидераты выращивать целый сезон.

Известью никогда не пользовалась, поэтому ничего не скажу, кстати и азотными удобрения тоже.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Lenochka

А весной сидераты, если сеять, то они должны нарастить зеленую массу до основной культуры.

Прямо в сидераты сажают рассаду (только вокруг лунки прорвать). Я думала - это мое "ноу-хау", но потом много про это читала.

[Людасик 36453]

Наташа, а потом, что с ними делаешь, выдёргиваешь, или нет? Мне казалось, что они будут забирать полезности для своего роста у рассады, да и рассада, как в лесу. Сидераты надо потом срезать или вырвать и замульчировать или не надо ???

[Natsha/Наталия 3436]

Люда, не знаю, как в этой теме, а на Старом форуме в подобной писала, и фотки были.

Пишут, что все растения выделяют какие-то вещества, чтобы было плохо другим видам. Но я не замечала, чтобы рассада угнеталась.

Выдергиваю на месте будущей лунки пучок, сажаю, выдернутым мульчирую. Срезаю (не выдергиваю) опять же только вокруг рассады, если сидерат (у меня горчица; рожь, овес - это будет слишком "грубо"!) перерастает ее. Ну а дальше - как пойдет. Но не выдираю никогда, подрезаю - она опять отрастает. Уже позже горчица хиреет от жары. Можно плоскорезом поковырять или сверху другой мульчей присыпать (если она есть).

[Веруня 20]

Наташ, а что дает это?