Копать или не копать?

[Алёна 64 0]

Цитата СветaР

Некопатели построят короба. Надо заполнять. Давайте с цифрами.

Высота органики в коробе должна быть около 30 см.

Светлана, некопатели построят короба. Дернину перекопают на 15 см, что бы не перемешать аноэробных с аэробными. Траву по возможности выбираем. Структуру почвы, конечно, рушим.  :'( Ладно. Первый раз прощается. Дальше, что будем сажать? Строчками или лунками?  :

Строчками: берём компост, перепревший навоз, просто землю с уже окультуренной  и наполненной грядки половиним. И сыпем тонким слоем в перекопаную грядку. И это должно быть не высоко иначе мы бактерии аэробные губим. Сеем строчки, междурядья мульчируем.

Лунки: ещё проще, землю плодородную только в лунки. Остальное пусть так. Мульчируем всю грядку.

Грядку изначально не обязательно до краёв органикой набивать. Это постепенно делается.

Вы потом просто не будете знать, куда плодородную землю девать. ???

Вот я сажала усы клубники. Каждая лунка – это 7 л плодородной земли. Я её в другие грядки отправляла, а клубнике я мешала спецсостав. А если у меня все грядки до краёв, куда я 7л х 14 лунок земли дену?

 

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата kinnergard

А чего там сидеть-то? Непонятно. Пробежалась, прорыхлила и на другую грядку. Ещё табуретку за собой таскать...

Пробежавшись с растюхами поговорить не успеешь, послушать их, в душу заглянуть.

[kinnergard 926]

Цитата Сергей Праздничнов

Алёна, всё о чём Вы говорите пр мульчу, это такая капля в море, что она не даст ни чего существенного, а затрат физических не мало. Без поступлений из вне, не будет нормального плодородия. Вот и получается, что на бедных почвах, легче поддерживать и воздухоемкость и влагоемкость, рыхлением, копанием. Или обогащать органикой  вперемешку с основным грунтом, тогда опять получается копание, рыхление. И в этих случаях мульча не помеха. А создать плодородный слой для культурных растюх так как Вы говорите, то срежьте вертикально пласт земли. Вверху около 5 см серый подзолистый слой создавался миллионами лет.

Сергей, как вы думаете, почему растёт лес на этих почвах?  И растёт он там сотни лет на одном месте, и почвы не истощаются, и минералкой его не посыпают, и не копают и даже не рыхлят. А на чернозёмах лесА поменьше. Для меня это загадка.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Алёна 64

Светлана, некопатели построят короба. Дернину перекопают на 15 см, что бы не перемешать аноэробных с аэробными. Траву по возможности выбираем. Структуру почвы, конечно, рушим.

Алёна, ни чего мы не рушим. В природной структуре почвы, в дикой, выживает сильнейший, нам культурные растюхи нужны, и почву создаём соответствующую, делаем глубже плодородный слой, а это самое главное, и кто там будет наверху а кто внизу то за неделю все на своих местах будут. Состав для тех или иных роднее. Поклоняемся мы им, то есть окультуриваем. А для этого надо с растюхой душа в душу поговорить не спеша.

[Виктория. 41]

Ален, но у меня растут преимущественно помидоры, и при чем большая часть безрассадные, если я выброшу сейчас излишки. на грядки, или в кмпст, как мне потом отличить где какие,  они же могут перемешаться? Видно таки придется искать хитрых соседей или еще кого чтоб подарить часть урожая...

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата kinnergard

Сергей, как вы думаете, почему растёт лес на этих почвах?  И растёт он там сотни лет на одном месте, и почвы не истощаются, и минералкой его не посыпают, и не копают и даже не рыхлят. А на чернозёмах лесА поменьше. Для меня это загадка.

Минералки в глине для всего достаточно, только не для всех растений она доступна. Для многих деревьев пожалуйста, и минералка та в отмершей органике содержится, для других растений в доступной форме. Разве нет лесов под Воронежем на чернозёмах. Но его почему то нет  и под Тулой с восточной стороны.  От Ожерелья до Венёва совсем нет леса, не чернозём, а леса нет, но это уже другая загадка. А от Тулы до Калуги на запад богатые леса. И там и там не чернозём. Думаю что эти загадки не для наших помидор.

[Виктория. 41]

не ну леса , нп знаю как у вас , а у нас на черноземах лес растет, где его посадили, или же не вырубили, в местности где я жила, природно лесов практически. не было, их насаживали, климат такой, не могли они вырасти,  сухо очень, степь, нормально росли только травы, которым достаточно зимне-весеннего более-менее влажного периода, сейчас живу граница степи и лесостепи, здесь частично природные  , частично насаженые , но все равно  сравнительно мало, потому что большое количество распаханой земли.

  А как в степных зонах лес , хотя и лесом назвать неьзя, лесополосы в основном , садили?  Выбирались очень засухоустойчивые деревья, в нашей местности это в основном карагана, высаживались,  а когда немного поднимались тогда уже высаживали более требовательные,  карагана защищала от суховеев , потом. она убиралась.  На територии Украины была когда то то ли единственная то ли самая большая пустыня в Европе, сейчас там лес до недавнего времени был, несколько лет назад пожар сильный был, не знаю что там осталось. 

  Но это тоже вмешательство в природу, при чем мне кажется,  более глобальное чем грядку вскопать, это влияет на климат в целом.    Количество осадков в целом на Земле , величина более менее постоянная,  и орошением, осушением , вырубкой и насаждением лесов человек запустил глобальные процессы изменений, непредсказуемые и  неуправляемые, теперь имеем проблемы, где то заливает а где то засуха.

[galka68 37386]

Алена, про сосиски и макароны это не я говорила  , но давайте и вправду к ним не возвращаться .

И так докладываю- по Сашиному методу решила люпин не копать , а присыпать , что б сверху посеять сурепку . По итогу с одного компостника  вынесла больше 30 двадцатилитровых ведер перегноя и хватило мне его только на одну грядку  ;D, на остальные пойти что ли у соседей натырить  ;D. Поэтому совет о земле из лунок не для меня , 7 литров а даже 70 это так , для смеха если только )))

[OlgaP 118]

Цитата Ninulia

В Вот ты правильно готовишь, а я с более чем 30-летним опытом неправильно :(. Согласись, мне тоже обидно

Перечитала все свои посты, где же я такое говорила. Если в чем-то обвиняете человека, будьте любезны процитировать или указать место, где это сказано. Нашла одно предложение, где писала, что некопают те, кто подготовил землю. Но это не я придумала, это пишется и в журналах и книгах. Можете обижаться на них. Вас я нигде не указывала. В этих словах я и себя имею ввиду. И на личности никогда не перехожу.

( Если сомневаешся в урожайности на некопанных грядках, могу предоставить фото и сравни со своей урожайностью.) В скобках написала предложение со своего поста, на которое Вы обиделись. Опять же я хотела показать урожайность некопаных грядок, что урожайность не ниже и ни каким образом я не говорила про вашу, может она и выше у Вас. Впредь прошу учесть, что все, о чем я пишу никоим образом к вам не относится. Но все же оскорблять людей очень некрасиво.

А то, что вы пишете про тролей, так прочитайте свои последние предложения. Это как раз их методы, когда они показывают как легко обидеть человека, а вы их применили. 

[galka68 37386]

Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста! Оля, я тоже про это, что нужно землю подготовить, но как и писала выше, некопать все, не получится, поэтому в моем случае 50 на 50

 

[Овечка 4883]

Продолжаю копать  :D. Сломала гряды-короба, где росли перцы, ранее баклажаны. На очереди разбор коробов в теплице. Томаты закладывают в них поверхностную корневую систему (это водищи надо, чтобы все пролить  :-). У меня водичка платная. И еще в коробах в перегное завелись муравьи и медведки. Все перепахали, наделали дыр, что вся вода уходила мимо коробов из-под низу.

[galka68 37386]

:D это они тебе дренажную систему построили, что б в случае перелива избежать переувлажнения

[Овечка 4883]

Ага, Галин, и вся вода в эти дыры уходила  :D. Поливать замучилась.

[Зульфия 12060]

Цитата kinnergard

А чего там сидеть-то? Непонятно. Пробежалась, прорыхлила и на другую грядку. Ещё табуретку за собой таскать...

  Хорошо быть молодой!  Нелегко представителям  разных поколений и регионов,  обладателям разных темпераментов понять друг друга.  Иногда мы не  учитываем исходные данные,  делая свои выводы.

  Наташа, ты томаты только в теплице растишь?  Если -да, то фитофторы  и серой гнили тебя нет, правильно?  Тогда конечно,  можно ботву в компост класть.  В средней полосе  еще в ОГ растят,  без химии к концу сезона  больную ботву надежнее сжечь. 

[galka68 37386]

Зуля, молодые тоже не всегда  прыгать могут  :(, к сожалению

[OlgaP 118]

Цитата galka68

Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста! Оля, я тоже про это, что нужно землю подготовить, но как и писала выше, некопать все, не получится, поэтому в моем случае 50 на 50

Ссориться я не собиралась. Тут многие про это пишут, но обиделась она на меня.

А землю подготовить действительно надо очень хорошо. Без чего я не могу обойтись при подготовке земли ( обращаю внимание, что это мой опыт и не говорю, что только он правильный). Без посадки овса, особенно на второй год. В первый год земля и так достаточно рыхлая и мягкая. И так каждые два-три года, если каждый год - то вообще красота. Корни овса как бы не совсем перепреют за зиму и они как волокна торфа на время делают землю (не знаю как выразиться) пушистой. И мульчирование опавшей листвой. Даже на участке, где в основном глина. Глина делается камнем, когда пересыхает, а овес и мульчирование  листвой держат глину влажной и рыхлой все лето.Листвой мульчирую глину и если останется, то в теплице. Лес у нас рядом и мне нетрудно за полчаса набрать несколько мешков листвы. Только теперь я уж и не знаю к чему все это писать. Кто не копает, тот и так это знает, кто копает это им не надо.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата galka68

Зуля, молодые тоже не всегда  прыгать могут  :(, к сожалению

Я ВСЁ делаю не спеша, с наслаждением и  :thx: .

[Алёна 64 0]

Цитата Виктория.

Ален, но у меня растут преимущественно помидоры, и при чем большая часть безрассадные,

Ах, вот в чём дело. Безрассадные, класс!!!  :mail2:

Тогда может быть вот такой способ подойдёт,  :mail: что бы сэкономить время на поисках кому пристроить? Я так делала с зонтиками борщевика -  я их проваривала, а потом можно куда угодно хоть на грядку, хоть в компост.

Цитата galka68

Алена, про сосиски и макароны это не я говорила  , но давайте и вправду к ним не возвращаться .

Я знаю, что не вы. Да, давайте. Как скажете. 

Цитата galka68

И так докладываю- по Сашиному методу решила люпин не копать , а присыпать , что б сверху посеять сурепку . По итогу с одного компостника  вынесла больше 30 двадцатилитровых ведер перегноя и хватило мне его только на одну грядку  ;D, на остальные пойти что ли у соседей натырить  ;D. Поэтому совет о земле из лунок не для меня , 7 литров а даже 70 это так , для смеха если только )))

Я ничего не поняла. 

Давайте сначала. Был посеян люпин, как сидерат, да? И почему он был присыпан, а не в зиму ушёл стоячим, а не присыпанным?

И каким боком тут оказался компостник?  :

[galka68 37386]

Цитата ОльгаП

Корни овса как бы не совсем перепреют за зиму и они как волокна торфа на время делают землю (не знаю как выразиться) пушистой. И мульчирование опавшей листвой. Даже на участке, где в основном глина. Глина делается камнем, когда пересыхает, а овес и мульчирование  листвой держат глину влажной и рыхлой все лето.Листвой мульчирую глину и если останется, то в теплице. Лес у нас рядом и мне нетрудно за полчаса набрать несколько мешков листвы. Только теперь я уж и не знаю к чему все это писать. Кто не копает, тот и так это знает, кто копает это им не надо.

Оля, но овес же только если рано засеять, что б успел до морозов нарасти? или вы весной сеете ? у меня лес вроде как и рядом, но это лесопосадка скорее , чем лес и там листья не очень хорошие, потомучто наши дачники умудряются туда всякую дрянь и мусор выкидывать ((((

[Алёна 64 0]

Цитата ОльгаП

Корни овса как бы не совсем перепреют за зиму и они как волокна торфа на время делают землю (не знаю как выразиться) пушистой.

Пористой. 

[galka68 37386]

Цитата Алёна 64

Был посеян люпин, как сидерат, да? И почему он был присыпан, а не в зиму ушёл стоячим, а не присыпанным?

И каким боком тут оказался компостник?  :

таким, что меня не устраивает люпин, который перерос, мне надо что б зимой тоже что-то росло, а присыпать все равно когда, но нужно было бы . вы же сами это озвучили, а я вам просто пытаюсь пояснить, что нечем мне присыпать даже 5 см толщиной, если все грядки присыпать, то неоткуда взять присыпку))), два компостника хватит только на теплицы и на одну грядку, а она у меня не одна.

 

[OlgaP 118]

Цитата galka68

Оля, но овес же только если рано засеять, что б успел до морозов нарасти? или вы весной сеете ? у меня лес вроде как и рядом, но это лесопосадка скорее , чем лес и там листья не очень хорошие, потомучто наши дачники умудряются туда всякую дрянь и мусор выкидывать ((((

Овес и после уборки успеет, он растет до снега. По крайней мере после уборки картошки всегда успевает. Но вот Наташа (по-моему) писала, что сеет сидераты еще до уборки культуры. Я хотела так сделать в этом году, но по некоторым причинам не смогла.

[OlgaP 118]

Цитата Алёна 64

Пористой. 

Точно, пористой.

[galka68 37386]

Цитата ОльгаП

Овес и после уборки успеет, он растет до снега. По крайней мере после уборки картошки всегда успевает. Но вот Наташа (по-моему) писала, что сеет сидераты еще до уборки культуры. Я хотела так сделать в этом году, но по некоторым причинам не смогла.

да да , у меня многие сидераты растут до уборки и во время роста..я просто хотела уточнить или успевает овес нарастать , у меня вообще сидераты круглый год ))))

[kinnergard 926]

Цитата Зульфия

  Хорошо быть молодой!  Нелегко представителям  разных поколений и регионов,  обладателям разных темпераментов понять друг друга.  Иногда мы не  учитываем исходные данные,  делая свои выводы.

Наташа, ты томаты только в теплице растишь? Если -да, то фитофторы  и серой гнили тебя нет, правильно?  Тогда конечно,  можно ботву в компост класть.  В средней полосе  еще в ОГ растят,  без химии к концу сезона  больную ботву надежнее сжечь.

Не только в теплице. В ОГ тоже выращивала несколько лет. Но больше не буду. В наших условиях "овчинка выделки не стоит". Ночи довольно прохладные. В этом году росли без укрытия сараевские сорта, так с 20 кустов  всего около ведра  насобирала. Убрала неделю назад. ФФ на томатах не было. А вот картошка  :- :- :- увы пострадала. Отличие одно: кусты томатов земли не касались.