Копать или не копать?

[kinnergard 926]

Цитата Сергей Праздничнов

Вот и и не могу понять, что я делаю это ... или не это ... со своей землёй. Алёна говорит что надо изучить труды Курдюмова, но всякая наука тяжела для меня. Хотел услышать простое объяснение, это копаю, а это не копаю.

Значит только собственный опыт поможет.

[Алёна 64 0]

Цитата Сергей Праздничнов

Алёна говорит что надо изучить труды Курдюмова, но всякая наука тяжела для меня. Хотел услышать простое объяснение, это копаю, а это не копаю.

Ага, я вам, значит, простое объяснение, а вы мне что?  :(

Я такого не писала, что надо изучать  :o Сергей, я же говорю, что вы невнимательно читаете посты. Прям обидно иногда, чесслово. :'(

Вы хотели услышать простое объяснение? Вот в книге и написано :mail: объяснение  проще некуда. И это не совсем труд Курдюмова.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Алёна 64

Ага, я вам, значит, простое объяснение, а вы мне что?  :(

Я такого не писала, что надо изучать  :o Сергей, я же говорю, что вы невнимательно читаете посты. Прям обидно иногда, чесслово. :'(

Вы хотели услышать простое объяснение? Вот в книге и написано :mail: объяснение  проще некуда. И это не совсем труд Курдюмова.

Алёна, я же с Вами разговариваю, а не с Курдюмовым, и говорю своё мнение (может и не правильное), не на кого не ссылаясь. А принять для себя я могу только то что могу осознать, что и для чего это делается, или как то изменить подводя под свои условия. Объясняя Лене из Чехова про короб, я говорил для чего делаю то или иное действие. А подходит это по её возможностям или нет, то это она решит сама.

[СветaР 32537]

Цитата Алёна 64

Взвесили клубни, в среднем получилось 3,2 кг в «гнезде», то есть примерно 1200кг с сотки. (При уборке в начале сентября этот сорт дал 1900 кг с сотки).

Про него достаточно в инете инфы есть.

Вот это "в среднем" мне как-то не нравится. И про "этот сорт" мне кажется лукавством, ибо - а другие сорта?

Я нынче тоже много картошки накопала - с 14 кв. метров 85 кг. (Ктстати, копала...хорошенько так лопатой порылась). Но у меня земля на огроде - 10 лет внесения перепревшего навоза. А вы как картошку копаете - не копая?

Просто думаю, что истина - где-то посерединке. Гибче надо быть...

Хорошо, если есть возможность вносить много перегноя или компоста. А если нет столько органики - что делать присоветуете? Иногда даже мне на мульчу травы не хватает. Да и кто это будет мульчировать травой 10 соток картошки?

 

Цитата Сергей Праздничнов

Вот и и не могу понять, что я делаю это ... или не это ... со своей землёй. Алёна говорит что надо изучить труды Курдюмова, но всякая наука тяжела для меня. Хотел услышать простое объяснение, это копаю, а это не копаю.

Знаем-знаем мы ваши "не могу понять", Сергей! Видели ваши урожаи.  :hat: От добра добра хотите искать?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата СветaР

Знаем-знаем мы ваши "не могу понять", Сергей! Видели ваши урожаи.  :hat: :hat: :hat: От добра добра хотите искать?

Светлана, не такие они и большие. Могли бы быть лучше, но это не от земли, на следующий год исправлю ошибки. Конечно хотелось бы ни чего не делая ждать урожая, помните из детства у Агнии Барто. Вот бы понять как это происходит, тогда бы и попробовал. Не понимаю я Курдюмова, а Алёна на него ссылается, могла бы разъяснить бестолковому.

Цитата

Да и кто это будет мульчировать травой 10 соток картошки?

Я бы замульчировал, если понял бы что это будет в 5 раз легче и хотя бы в 3 раза больше. А то всё культиватором приходится окучивать.



А потом ещё тяпочкой ( мотыгой ) к стеблям подгрести чтобы устойчивее стебли держались.
Как видите, я свои действия объясняю для чего так, хочется и от Алёны подобные объяснения услышать. Но чувствую что она меня пошлёт к кому нибудь, А СКОРЕЕ ВСЕГО КУДА НИБУДЬ.

[Виктория. 41]

ну про мульчирование картошки , наверно ей все же жто нравится ( картошке) ,  может не на всяком грунте и не во всех климатических зонах, когда то пробовала "посадить"  а в самом деле просто разложила по земле 8 штук картошки  общим весом около 200г, земля предварительно перекультивирована фрезами, немножечко придавила ее в грунт, и засыпала сверху соломой,  "грядка" эта была примерно метр на метр, осенью общий урожай был около 2х кг, но это с такой как горох , крупной было  мало, но временами грядка пересыхала,    с этим конечно можно было бы поработать и исправить,  и увеличить грядку, по весу то нормально получилось, но  продолжения эксперимент не имел из за того что практически вся картошка которая была покрупнее была изгрызена слизнями ( значит если б не эти гады то вес еще больше был бы?)  . Логически если разобраться,  под соломенной мульчей ей не так жарко как в земле (если в тени до  30°  в  конце апреля - мае бывает, то что на солнце в 10-15 сантиметровом слое, где преимущественно и " обитает"  картошка ) ,  не так пересыхает грунт в который проникли корни ( у меня пересыхало из за маленьких размеров грядки , вокруг мульчи не было и несвоевременных поливов) ,  но и еще одно "но"  грунт под картошкой тоже должен быть рыхлым, чтоб влага легко впитывалась, корням. чтоб проникать легко было и брать оттуда питательные вещества.  Многие в инете пишут еще что сталкивались с тем что мыши картошку в мульче портят, у меня были слизни, если б мыши то можно наверно котов выдресировать чтоб охраняли...

[СветaР 32537]

Цитата Сергей Праздничнов

Я бы замульчировал, если понял бы что это будет в 5 раз легче и хотя бы в 3 раза больше. А то всё культиватором приходится окучивать.

 

Вот я так сделала, как у вас на фото, только тяпкой (у меня площадь маленькая). А потом, поверх этих гребней, насыпала мульчу из скошенной травы. Картошка к этому положительно отнеслась.

А вот насчет соломы в инете кардинально разные мнения, отрицательных больше.

Солому-то ведь покупать придется, а она не такая уж и дешевая. Я тогда точно без перекопки обойдусь - просто куплю не солому, а картошку. Чего лишние телодвижения делать?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата СветaР

Вот я так сделала, как у вас на фото, только тяпкой (у меня площадь маленькая). А потом, поверх этих гребней, насыпала мульчу из скошенной травы. Картошка к этому положительно отнеслась.

А вот насчет соломы в инете кардинально разные мнения, отрицательных больше.

Солому-то ведь покупать придется, а она не такая уж и дешевая. Я тогда точно без перекопки обойдусь - просто куплю не солому, а картошку. Чего лишние телодвижения делать?

На помидоры я купил солому, и даже в прок, но с ними нет экономического вопроса. Потому что это увлекательная ИГРУШКА. Влагу она сохраняет хорошо, так как гряды на 0,5 метра выше уровня основного грунта и изолированы они от него, так что ждать влагу из глубины по капилярам ЕСТЕСТВЕННОЙ СТРУКТУРЫ ждать не приходится.

[Виктория. 41]

ну у меня солома бесплатная была,  из отрицательного в инете об использовании соломы, в основном то что в ней много семян сорняков,  и потом они распространяются по огороду, но в то же время если все  замульчировать, то сорняков быть не должно, второй отрицательный момент, о котором часто пишут, это мыши, в соломе всегда остается зерно, ну  у меня еще и. слизни, но тут под любой мульчей будут, хоть органической хоть искуственной.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Виктория.

ну у меня солома бесплатная была,  из отрицательного в инете об использовании соломы, в основном то что в ней много семян сорняков,  и потом они распространяются по огороду, но в то же время если все  замульчировать, то сорняков быть не должно, второй отрицательный момент, о котором часто пишут, это мыши, в соломе всегда остается зерно, ну  у меня еще и. слизни, но тут под любой мульчей будут, хоть органической хоть искуственной.

А как нибудь договориться со слизнями можно?

[Виктория. 41]

пока не знаю, есть вроде разные отравы, но не пробовала,  там где раньше жили, там они появились недавно и численность меньше, не по всему участку, так после случая с. картошкой стала сажать то что мульчируется подальше, где их еще не было, в погребах переодически. отлавливала, несколько мест специально в жару водички подливала а по утрам проверяла, где можно, если дождливая погода, то и днем ходила  ловила, вроде немножко меньше становилось, но все равно много, это в селе было, а в городе тут с ними ужас, они есть у всех и везде, наверно придется в следующем уже сезоне  пробовать отравы, приманки и т.п.  Кстати в селе на капусте , соседские куры постоянно греблись в мульче, похоже слизней вылавливали мелких.

[Nataly 9803]

Цитата Сергей Праздничнов

А как нибудь договориться со слизнями можно?

 

Помогает Мета или Слизнеед, больше эффективных средств от слизней нет :(

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Nataly

Помогает Мета или Слизнеед, больше эффективных средств от слизней нет :(

А поговорить с ними, пивка попить?

[СветaР 32537]

Цитата Сергей Праздничнов

А поговорить с ними, пивка попить?

А смысл? Ну сопьются, будут пьяные грызть картошку...

Если серьезно, то мне кажется, что эта зараза- слизни и улитки - неистребима. Пока стихийно не уменьшится численность их.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата СветaР

А смысл? Ну сопьются, будут пьяные грызть картошку...

Если серьезно, то мне кажется, что эта зараза- слизни и улитки - неистребима. Пока стихийно не уменьшится численность их.

Светлана, так пьяненьких и подобрать легко и отправить куда следует по назначению. А так они ещё сколько новых наплодят.

[Nata N. 48091]

Цитата Сергей Праздничнов

Светлана, так пьяненьких и подобрать легко и отправить куда следует по назначению. А так они ещё сколько новых наплодят.

Такой способ- избавляться от слизней с помощью пива всерьёз обсуждался лет 10-15 назад. Я проверяла  :hid:

Мелкие слизни, и правда, мрут. Зато крупные, напившись пива,  уползают легко и возвращаются с сотоварищами от соседей, видимо, приглашают на вечеринку. Хотите верьте, хотите нет. Следила ночью с фонариком

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Nata N.

Такой способ- избавляться от слизней с помощью пива всерьёз обсуждался лет 10-15 назад. Я проверяла  :hid:

Мелкие слизни, и правда, мрут. Зато крупные, напившись пива,  уползают легко и возвращаются с сотоварищами от соседей, видимо, приглашают на вечеринку. Хотите верьте, хотите нет. Следила ночью с фонариком

Наталья, так надо ВЛАСТЬ УПОТРЕБИТЬ, да так чтоб не было укора: " мы с Вами вместе выпивали".

[Алёна 64 0]

Цитата СветaР

Вот это "в среднем" мне как-то не нравится. И про "этот сорт" мне кажется лукавством, ибо - а другие сорта?

Я нынче тоже много картошки накопала - с 14 кв. метров 85 кг. (Ктстати, копала...хорошенько так лопатой порылась). Но у меня земля на огроде - 10 лет внесения перепревшего навоза. А вы как картошку копаете - не копая?

Просто думаю, что истина - где-то посерединке. Гибче надо быть...

Светлана, конечно надо быть гибче. 

Но вы задали вопрос про сажание картохи в короба: сажают или нет. Сажают  и урожаем довольны. :niam:

Вам этот способ по каким-то причинам не подходит? Проблемы нет. Значит, нужно делать так как вам сподручней. ;)

Как я копаю картошку? Никак не копаю.  Мульчу сняла, картошку руками выбрала. Вот и всё копание. Результат у меня пока хуже вашего: 3 кг с м2. Примерно 10% кто-то погрыз. Ну, это норм. Десятину спокон веку отдавали.

Цитата СветaР

Да и кто это будет мульчировать травой 10 соток картошки?

Зачем мульчировать 10 соток, если получать с сотки тонну?  : Вам на семью сколько картохи от урожая до урожая нужно?

Мульчей может быть опад листвы. Я у соседей договорилась забрать их листву от берёз. А то они её на помойку свозят.  ???

 

[СветaР 32537]

Цитата Алёна 64

Но вы задали вопрос про сажание картохи в короба: сажают или нет.

А до этого я спросила - где набрать столько органики? Ведь не только на мульчу нужна органика, но и на заполнение коробов. Сотка коробов с органикой - это вам не шуточки. К тому же необходимо постоянно эту органику пополнять.

 

Цитата Алёна 64

Зачем мульчировать 10 соток, если получать с сотки тонну? 

Знаете, Алена, если бы действительно было так - не копай и будет тебе с сотки тонна картошки - я думаю, что эта дискуссия даже не началась бы. Многие пробовали, но далеко не всем подошло.

К тому же, многие (особенно новички) понимают "не копай" буквально - и получается, теряют целый сезон.

А правильнее было бы (ИМХО) сказать - прежде, чем не копать, ты сначала потрудись хорошенько, сделай короба, найди и заполни их органикой, научись обращаться с органикой правильно и еще много-много поучись.

Право слово - вскопать проще. А урожаи - давайте меряться, почему нет. Только не с кем-то в интернете, а здесь и сейчас, реально.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата СветaР

 

Право слово - вскопать проще. А урожаи - давайте меряться, почему нет. Только не с кем-то в интернете, а здесь и сейчас, реально.

Светлана, для меня не реально. Из-за кустов-цветов и игрой с помидорами, мне без разницы какой урожай с картошкой и всем остальным, так что меряться нечем. Но когда сделаю новые короба, посажу точно НЕ КАРТОШКУ.

[вад 32]

Цитата Алёна 64

Светлана, конечно надо быть гибче. 

Но вы задали вопрос про сажание картохи в короба: сажают или нет. Сажают  и урожаем довольны. :niam:

Вам этот способ по каким-то причинам не подходит? Проблемы нет. Значит, нужно делать так как вам сподручней. ;)

Как я копаю картошку? Никак не копаю.  Мульчу сняла, картошку руками выбрала. Вот и всё копание. Результат у меня пока хуже вашего: 3 кг с м2. Примерно 10% кто-то погрыз. Ну, это норм. Десятину спокон веку отдавали. Зачем мульчировать 10 соток, если получать с сотки тонну?  : Вам на семью сколько картохи от урожая до урожая нужно?

Мульчей может быть опад листвы. Я у соседей договорилась забрать их листву от берёз. А то они её на помойку свозят.  ???

заинтересовала меня эта тема про картошку. посидел. подумал. как получить 3кг с куста. 1)надо урожайный сорт. 2) надо элита или первая репродукция. 3) надо крупный посадочный материал. 4)сажать надо поглубже и не окучивать . а засыпать землей сверху. поливать и кормить. посадка в коробе. 3кг/куст скорее всего вырастет.

[Алёна 64 0]

Цитата СветaР

А до этого я спросила - где набрать столько органики?

Стоп, стоп, стоп. Да, такой вопрос был.  :) Но был и про сажание в короба. Я ответила про короба.
Про органику, где набрать, это надо знать вашу ситуацию. В какой местности находится ваш участок. Я, например, одним борщевиком могу огород завалить. Легко. И если ничего больше не будет, то на мульчу пойдет борщевик.  ;)

Цитата СветaР

Ведь не только на мульчу нужна органика, но и на заполнение коробов. Сотка коробов с органикой - это вам не шуточки. К тому же необходимо постоянно эту органику пополнять.

У меня короба заполнены просто питательной землёй.  :) И сверху они только замульчированы травой. Если не используются ЭМ препараты, то мульча уходит не так быстро. Правда, смотря какой вы первоначально слой кладёте.  :dnt: У меня слой свежей мульчи: высота указательного пальца.

Цитата СветaР

Знаете, Алена, если бы действительно было так - не копай и будет тебе с сотки тонна картошки - я думаю, что эта дискуссия даже не началась бы. Многие пробовали, но далеко не всем подошло.
К тому же, многие (особенно новички) понимают "не копай" буквально - и получается, теряют целый сезон.

Что бы получить тонну с сотки одного «не копай» маловато.  :dnt: Там есть определённая агротехника от проращивания до закладки на семя. Так же как и при выращивании с копанием, кстати, есть своя агротехника. ;) Но мы опять съехали в сторону от вопроса про короба, что в них можно картошку растить и быть с урожаем.
А как ещё «не копай» можно понять?  ::) Теряют сезон потому, что не знают, чем можно копание заменить.
Вообще, я просто диву даюсь иногда, ??? насколько сейчас много доступной инфы и как люди мало при этом знают.
Сноха, например, жалуется, что у брата в деревне каждый год помидоры съедает фитофтора. Все помидоры за ночь могут почернеть. Они поэтому сажают немерянное кол-во. Объясняю снохе про мульчу. Для её брата мульча фигня-вопрос. Там полон  :hey: двор скотины, поля с соломой, стога старого сена, да просто трава – всадник на лошади спрячется. Сноха моей снохи золовку выслушала, прониклась, помидоры замульчировала. Теперь у них другая беда: куда помидоры девать? Сотню банок уже закатали, а они не кончаются. :o Все помидоры у них в ОГ. Из ухода только подвязывание к колу.
А если бы мне не пришлось «въезжать» в  свой огород, люди так и не узнали, что от фиты с помощью простой соломы можно уйти. Интернет у них тоже есть.
Да, я когда произношу слово «мульча» меня огородники, далеко не новички, переспрашивают: «Мульча? А что это?»  ???

Цитата СветaР

Право слово - вскопать проще. А урожаи - давайте меряться, почему нет. Только не с кем-то в интернете, а здесь и сейчас, реально.

Иногда проще не копать. На глине, например.
А здесь меряться… так это тоже интернет. :mail: Реально – это соседка по даче. У неё картошка пока лучше моей. Она копает.
Вот моя картоха под мульчёй. И вот так я её копаю.

[Алёна 64 0]

Цитата вад

заинтересовала меня эта тема про картошку. посидел. подумал. как получить 3кг с куста.

вад, а ролики не смотрели?  :

На ютубе есть ролик "Картошка под соломой от Валерии Защитиной". Там технология, которая даёт больше, чем 3 кгкуст.  :niam: И вроде вполне выполнимо.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Алёна 64

 

А как ещё «не копай» можно понять?  : Теряют сезон потому, что не знают, чем можно копание заменить.

Вообще, я просто диву даюсь иногда, ??? насколько сейчас много доступной инфы и как люди мало при этом знают.

 

А если бы мне не пришлось «въезжать» в  свой огород, люди так и не узнали, что от фиты с помощью простой соломы можно уйти. Интернет у них тоже есть.

 

Спасибо большое Алёна, оказывается так просто уйти от ФФ. А я собрался увеличивать мощность обогрева воздуха по ночам. Теперь мучаюсь вопросом, зачем я потратился на теплицу, когда всего за 200 рублей на грядку и ФФ нет. Но как говорится близок локоток да не укусишь. Обидно конечно что девушки и мальчики, которые здесь занимаются помидором столько лет с таким огромным стажем по годам не приобрели такого простого опыта и не подсказали мне про такой простой способ.  Придётся в эту теплицу туман запустить, наверное выгоднее будет, а помидоры и в ОГ побудут на соломке.

[herbina 1325]

Цитата Алёна 64

 

Про органику, где набрать, это надо знать вашу ситуацию. В какой местности находится ваш участок. Я, например, одним борщевиком могу огород завалить. Легко. И если ничего больше не будет, то на мульчу пойдет борщевик.  ;)

Стоп. Вопрос у меня конкретно был - где взять мульчу на СВОЕМ садовом участке? Не из лесу вышел/соседский участок покосил, а именно на своем?

Я уж молчу про ветки для заполнения коробов.

Понимаете, то что я читаю основано на том, что где то что то берется. Картон, ветки, мульча..... Картон да, в магазинах могут отдать - но предполагаем наличие личного авто, не на себе ж тащить.

У меня леса рядом нет. Косить чужие частные владения? Бурьян с обочины вдоль трассы мне в саду не нужен, я уж молчу про борщевик, я ожоги от него видела  :- :- :-

У меня яма -на куб, все растительные отходы в нее - за лето так и не заполнили. Отсюда и вопросы.

А, томаты в ОГ у меня замульчированы. Открытие года - оказывается слизни едят томатную ботву, я думала она ядовитая  ;D.