Копать или не копать?

[Елена БК 530]

Цитата Сергей Праздничнов

Лена так я сапожник без ... , ну Вы знаете как дальше. Как подрастают до приличного куста, так они сбегают от меня.

А мне почему-то ваше родовое имение представляется гортензиевым раем  :)

[Fotinia 151]

Нинуля, и домик замечательный и хозяева умелые! :thx: Обычный сайдинг?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Елена БК

А мне почему-то ваше родовое имение представляется гортензиевым раем  :)

Нет Лена, только грядки, которые копаю, копаю, копаю.

[alexandra_21 39478]

Цитата Сергей Праздничнов

Лена я не отвергаю агротехнику Алёны, а объяснял, почему я с этим не согласен, но она не хочет слышать ни чьих аргументов. Здесь создалась такая атмосфера из-за её интерпретации:

 

Дело не в том что она сказала, а в том как она сказала, в приведённой цитате она выставляет его таким неумехой, полное не уважение к нему, к Нине, и в каждом ответе ко всем кто придерживается другого мнения имея не малый  опыт. Все застряли в старине глубокой.

  Вот лично я не вижу никакого подвоха в приведенной цитате и тем более полного неуважения. Это просто дискуссия, желание продолжить разговор. 

[Карамель 49]

Цитата СветaР

А из этой темы (но больше из жизни) сделала вывод - копать только там, где нельзя не копать. Но мне кажется, что так делают все.

А мне нравится копать.  ;) :-[ Я, например, специально делаю большие проходы между грядами, чтобы летом не пропалывать их, а проходить мотоблоком. Рррраз - и нет сорняков. :hey:

Слои земли перемешиваются, нарушаются. Травка рубится и запахивается. Очень быстро становится удобрением.

Перепахиваю проходы несколько раз за сезон. В следующем сезоне грядки меняются местами с проходами. 

- Лелик, это же не эстетично...

-Зато дешево, надежно и практично. ;)

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата alexandra_21

  Вот лично я не вижу никакого подвоха в приведенной цитате и тем более полного неуважения. Это просто дискуссия, желание продолжить разговор.

А Вы это спросите у Михаила, который ясно сказал что были сравнения, у Нины у которой "пупок развяжется"

В дискуссии отстаивают свою точку зрения аргументами, логикой и подтверждениями, а не тем что бутерброд не правильно едим, как выразилась Галина.

[Алёна 64 0]

Уважаемые форумчане, кому легче и выгоднее копать – копайте.
Где проблема?  :dnt:
А я пока продолжу для тех, кто хочет научиться не копать.

Цитата Алёна 64

Когда сидераты начинают мешать клубнике их просто делают мульчей для той же клубники. Про сидераты и клубнику у меня даже фото есть поэтапное. В альбом загружу и отвечу на ваш вопрос наглядно. :mail:

Здесь к клубнике подсеяна горчица.
Через месяц горчица стала уже мешать  клубнике
Что я сделала? Взяла обычные ножницы и постригла разросшуюся горчицу. Фото не нашла. Но думаю это легко представить.
На следующий год эта клубника выглядела так.

[Сергей Праздничнов 5171]

 

А мне нравится копать.  ;) :-[

Цитата

Я, например, специально делаю большие проходы между грядами, чтобы летом не пропалывать их, а проходить мотоблоком. Рррраз - и нет сорняков. :hey:

Слои земли перемешиваются, нарушаются. Травка рубится и запахивается. Очень быстро становится удобрением.

Перепахиваю проходы несколько раз за сезон. В следующем сезоне грядки меняются местами с проходами. 

- Лелик, это же не эстетично...

-Зато дешево, надежно и практично. ;)

Я только один раз успеваю, а второй, третий ну  нет на это времени. В этом году гостившая тёща между рядов гортензий прополола руками, ну что сказать, человек старой закалки, в ноябре 90 будет, пригласил её к сестре на помощь, не пошла.

[Алёна 64 0]

Цитата qame

По АКЧ - вроде здесь видела тоже эту тему, хотя не скажу точно. Так как я не могу вставить ссылку, наверное из-за статуса новичка, то наберите в поиске, это про аэробные микробы  и компостный чай,

Поняла, это вы про аэробный компостный чай. Не, им я не пользуюсь.

Цитата qame

Про сидераты не соглашусь, возьмите любые бобовые, у них на корнях клубеньки, в них то как раз накопленное питание, которое они отдают после своей жизни. А то, что пишут, что сидераты питают , когда сами растут, считаю заблуждением.

Да, это так. Сидераты питают другие растения, именно когда отмирают. 

Цитата qame

Клубнику сажала после помидор, хотя с ними чего только еще не росло. Тоже не делала монопосадок, и благополучно срезала прянные травы, маленькую свеклу и чеснок местами. Теперь думаю, как бы такой подвиг не повторить на следующий год

И после помидор земля была неподатливая?  :Странно. Наверняка помидорки мульчировали.

А почему не хочется повторять такой подвиг? Вроде самое оно.  :yep: В идеале на грядке должны расти одновременно: лист, плод и корнеплод.  ;)

Цитата qame

Не копать, чтобы не нарушать жизненный процесс бактерий и полезных червей,  вот пришли холода, черви ушли глубоко в землю, бактерии в анабиозе. Поэтому можно ли копать, пока льдом все не взялось?

Нет, нельзя.  :(Тогда вы нарушите структуру почвы. Которую почвенная биота создавала.

Представьте, там, под землёй, выстроен целый город из улиц, каналов, переулков, закоулков…. Выстроен так, что бы справляться с жарой, наводнением, засухой, холодом, голодом и т.д. И вот жители города легли спать, а тут пришёл великан с лопатой и вместо того что бы заботливо укрыть город всякой органикой на зиму, как это делает Природа, он этот город разрушает.  :'( Когда рушиться город что происходит с жителями? Жители гибнут в массовом  количестве. А потом идёт долгий процесс восстановления и жителей и города. Разве это плодородию способствует?

Я даже перестала, где можно, выдёргивать с корнем помидоры, перцы, огурцы и т.п. растения, я их просто подрезаю на уровне земли. Корни идут на корм подземной биоте и сгнивая создают дополнительные каналы.

 

[Карамель 49]

Алена, все это прекрасно. Я тоже как клубнику посажу - большее ее три года не копаю. Не любит она этого.  :-X

А можно посмотреть как выглядят другие гряды через несколько лет некопания?  ;) Например, после чеснока, морковки, зелени и т.п.

 

Цитата Сергей Праздничнов

Я только один раз успеваю, а второй, третий ну  нет на это времени.

Прополка заняла бы куда больше времени. ;)

[Карамель 49]

Алена, пожалуйста, ответьте мне на несколько вопросов.

1) Каков у Вас стаж огородничества?

2) Как долго у Вас свой участок на котором Вы выращиваете овощи и сколько вообще их было в Вашей жизни?

3) Какие агротехники до "некопания" Вы применяли и как долго?

4) Когда Вы заинтересовались "некопанием" и кто именно Ваш учитель? Как Вы пришли к данной агротехнике?

5) Как долго Вы практикуете "некопание"?

6) Насколько повысилась урожайность? И на каких культурах какая динамика?

Только большая просьба ответьте по возможности без эмоций. Сухо. Фактами и цифрами. 

[alexandra_21 39478]

Цитата Сергей Праздничнов

В дискуссии отстаивают свою точку зрения аргументами, логикой и подтверждениями, а не тем что бутерброд не правильно едим, как выразилась Галина.

  Вы  не видите аргументы, логику и подтверждения? Ну что ж, кто-то видит только то, что хочет видеть.

 

[Карамель 49]

Цитата alexandra_21

  Вы  не видите аргументы, логику и подтверждения? Ну что ж, кто-то видит только то, что хочет видеть.

Александра, видимо Вы не осилили всех прений, что и понятно- не тема, а одна вода, перемешанная с пафосом. ;) Кратенько поясню, вступаясь за Сергея.

 

Дело в том, что Алена никак не может понять, что не всегда выгодно не копать.

Да, это модно. Но слепо следовать моде иногда очень чревато.  ;)

Если бы Алена сразу же сказала:

-Да, я новичок, но у меня получилось!  :hey: Хочу с вами поделиться своим маленьким частным опытом. У меня все отлично, шишек я не набила. Но верю, что у других были грабли и я с удовольствием послушала бы какие и когда, чтобы самой обойти их.

Но Алена-то продолжает утверждать, что только ее агротехника - панацея, а остальные - (там-там-парам)....

 

Почитайте всю дискуссию, а не последние пару страниц.  ;)

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Карамель

Алена, все это прекрасно. Я тоже как клубнику посажу - большее ее три года не копаю. Не любит она этого.  :-X

А можно посмотреть как выглядят другие гряды через несколько лет некопания?  ;) Например, после чеснока, морковки, зелени и т.п.

Прополка заняла бы куда больше времени. ;)

Я то культиватором, их аж 4 штуки разных размеров, это тёща прополола, но меня с июля нет на огороде днём.

[Алёна 64 0]

Цитата Ninulia

А мульчирую я не сразу как посажу по весне, а позднее, как земля прогреется.

Так раньше мульчировать и не получиться.  Мульча (сорняк) при непрогретой земле тоже не особо растёт. Как только земля прогревается, тут и сорняк прёт как на дрожжах. Мульчируй - не хочу. :D

Цитата Маримьяна

Алёна, сейчас есть специальный диск к бензо-косе, он косит, как простая коса, а не в пыль, как леска. У нас у соседей корова, они нас и научили таким диском косить. Стоит он недорого, а мульчи получается- :hey:

Марина, спасибо. Посмотрю.

Цитата Галинка

Интересно у соседей спросить- они также к этому спокойно относятся...За себя скажу- у меня далеко не идеальный порядок, но с сорняками борюсь, где полю, где муж косит ... не раз читала и сама не раз убедилась сорняки- рассадники вредителей.

А рассадник полезных насекомых где? Там же. ;)

Галина, я думаю, что соседи даже не подозревают, что у меня сорняки есть на огороде.  ;) Они (сорняки) похожи на не стриженный газон. Собственно говоря чем они и являются. ;)

А вообще сорняк у меня управляемый. Это как ещё одна грядка. Нужен он мне, он растёт, не нужен я его убираю.

Полю я только в грядках.

Мужу доверяю косить только газон, там особых узоров нет, и он ничего испортить не сможет. А остальное – это творческая работа, муж с ней просто не справится. 

Какой-то сорняк идёт на мульчу, какой-то в бочку для травяного настоя, какой-то для насекомых, какой-то для красоты (ржавую сетку у забора прикрыть) и т.д. и т.п. 

Но вообще я сорняком назвала бы ненужную траву на  грядке, а вне грядке какой же это сорняк? Это разнотравье.  ;)

 

[galka68 37386]

Цитата Сергей Праздничнов

Я то культиватором, их аж 4 штуки разных размеров, это тёща прополола, но меня с июля нет на огороде днём.

ставлю вам диагноз-вы не копатель, вы культиваторщик  :D

 

[galka68 37386]

я что-то вообще не поняла уже совсем...я в замульчированных грядках не полю, Алена полет в своих грядках...у меня после озимых сидератов сорняков нет, потом я мульчирую грядки и их тоже нет...

это сколько ж надо выпить , что б все понять..а так как я не пью совсем, то понять мне это не дано 

[galka68 37386]

клубника нашей Оксаны из Орши, вот тут пример точно можно брать

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Алёна 64

Уважаемые форумчане, кому легче и выгоднее копать – копайте.
Где проблема?  :dnt:
А я пока продолжу для тех, кто хочет научиться не копать. Здесь к клубнике подсеяна горчица.
Через месяц горчица стала уже мешать  клубнике
Что я сделала? Взяла обычные ножницы и постригла разросшуюся горчицу. Фото не нашла. Но думаю это легко представить.
На следующий год эта клубника выглядела так.

Когда я занимался клубничкой, она выглядела вот так, это однократный сбор с четырёх гряд в одну строку по 10 метров с междурядьем 80 см под культиватор, это около 100 кустов. В двух корзинах 24 кг.



Фото переснято со стены.

[Алёна 64 0]

Цитата Карамель

Алена, все это прекрасно. Я тоже как клубнику посажу - большее ее три года не копаю. Не любит она этого.  :-X

Так никто как посадит, наверное не копает три года. Вся фишка в том, как её в первый год сажают. Можно всю грядку перекопать, а можно локально только лунки.

Цитата Карамель

А можно посмотреть как выглядят другие гряды через несколько лет некопания?  ;) Например, после чеснока, морковки, зелени и т.п. 

Можно, конечно. Через сколько лет вы хотите это увидеть?

Цитата Карамель

Алена, пожалуйста, ответьте мне на несколько вопросов.

А вы с какой целью интересуетесь?

 

[galka68 37386]

Так мы тут все с одной целью -глянуть на КПД 

[Сергей Праздничнов 5171]

Девушки, я всегда перекапывал лопатой, и перекультивировал культиватором (вынужден так подробно, чтобы Наталья не упрекнула в том что лопатой -копают, плоскорезом - плоско режут, и. т. д.) междурядья земляничных посадок. Разные сорта показывают разную отдачу, с Холидей на 4 год нечего взять. Редгонтлет неплохо отдаёт и на 5 год. По каким то причинам не ликвидировали его посадку на 6 год. Присыпали перегноем около 5 см под зиму, а весной культиватором, эту перегнойную мульчу я отправил поработать на глубину, края фрез были в 10 см от кустов. Так этот сорт проявил себя лучше чем на второй и третий год. Оставили и на 7 год, что тоже было отлично.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата alexandra_21

  Вы  не видите аргументы, логику и подтверждения? Ну что ж, кто-то видит только то, что хочет видеть.

 

Саша, я всё вижу, и землю тоже. Алёна рассказывает о том что плохо нарушать создавшийся природный слой почвы, но она не слышит что этот миллионолетний прцесс можно ускорить по мере наших сил, чем быстрее тем лучше, но опровергнуть это не для её короны. Меня абсолютно не беспокоит этот вопрос, но интересно познавать людей, видеть ход размышлений.

[galka68 37386]

Сергей , простите , что я тут спрошу . В том видео Вы говорили о посадке двух томатиков в одну лунку , вы осуществляли сей план ? :-[

[Сергей Праздничнов 5171]

 

Сергей , простите , что я тут спрошу . В том видео Вы говорили о посадке двух томатиков в одну лунку , вы осуществляли сей план ? :-[

Цитата

Галина, я же там сказал что хочу так сделать, фактически я занимаюсь ими первый год, в прошлом, крышу снесло и замахнулся не по силам, да всё в открытом грунте. Что получится не знаю, но в этом и интерес, как и в любой книге, "А что же дальше будет?"

Только не в одну лунку, а к одной опоре, лунки я прокалываю посадочным стаканом, так что стебли будут 15 - 20 см друг от друга, а между ними опора.