Копать или не копать?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Карамель

Это не перебор минералки. Это не правильное использование минералки. Разница, однако!  8)

Азот, например,  категорически нельзя давать в зиму. Это азбука. (Есть одна русская поговорка: заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет. Без обид. Присутствующих она не касается.)

А можно было той же минералкой ускорить вызревание абрикосов. И они ушли бы в зиму вызревшими, с заложенными плодовыми почками.

У меня, например, в саду нет периодичного плодоношения. А у соседей яблони через год плодят. Я использую минералку. Они - нет.

Так что не есть хорошо - безграмотность. И безграмотное применение чего-либо.  ;)

Ирина, мне кажется что без грамотное применение чего либо не так страшно, гораздо страшнее назидание такого применения чего либо. Есть категория людей которые не будут вдумываться и анализировать информацию, а просто примут к исполнению.

 

Получилось что отправилось дважды, говорил что наука сложная для меня.

[galka68 37386]

Цитата Сергей Праздничнов

Галина, Может не лодку, а каркас из металла для грядки.

Нет , Сергей . В тепличке бортики есть , в одной гряде тоже есть короб , а бульба и бураки пусть растут 30 см над уровнем земли  как все 12 лет . Урожай есть-есть , а в этот каркас надо еще камаз добра приволочь

[galka68 37386]

Цитата Сергей Праздничнов

Галина, Может не лодку, а каркас из металла для грядки.

Нет , Сергей . В тепличке бортики есть , в одной гряде тоже есть короб , а бульба и бураки пусть растут 30 см над уровнем земли  как все 12 лет . Урожай есть-есть , а в этот каркас надо еще камаз добра приволочь

[Карамель 49]

Цитата Сергей Праздничнов

Ирина, мне кажется что без грамотное применение чего либо не так страшно, гораздо страшнее назидание такого применения чего либо. Есть категория людей которые не будут вдумываться и анализировать информацию, а просто примут к исполнению.

Согласна. 

Но боюсь, что мы с водой выплеснули и младенца.

 

Дабы усмирить агрессивную восторженность Алены мы притенили рациональное зерно этой теории.

На самом деле не копание - хорошая вещь. НО! В достаточно узких рамках. При определенных условиях.

 

Если бы открыли тему, где бы точно поименовали когда не копание хорошо и выгодно - другое дело!  :yep:

 

Эта тема была бы очень ценной.  :hey: (Только без эмоций и щенячих восторгов.)

 

Но там нужно обязательно указать когда не копание слишком или трудоемко, или материалоемко, или требует больших денежных вливаний.

 

Может кто-то из тех, кто практикует не копание возьмется за это?  Но, чур, без ахов, охов, и преувеличенной патетики.  ;)

Четко по полочкам. Когда дает выгоду, когда - нет. Хотя бы только на основе своего опыта.  Кстати, именно это и было бы ценно.

Описывать почву, УГВ, количество осадков (примерное), "конструкцию" гряды, внесение (или не внесение) удобрений, схема посадки, обработка от болезней и т.п.

Важно все.  ;)

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата galka68

Нет , Сергей . В тепличке бортики есть , в одной гряде тоже есть короб , а бульба и бураки пусть растут 30 см над уровнем земли  как все 12 лет . Урожай есть-есть , а в этот каркас надо еще камаз добра приволочь

Понятно, Вы не хотите сидеть с такой грядкой, как та женщина в мультфильме " я подарю тебе звезду" с кастрюлей на протяжении веков.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Карамель

Согласна. 

Но боюсь, что мы с водой выплеснули и младенца.

 

Дабы усмирить агрессивную восторженность Алены мы притенили рациональное зерно этой теории.

На самом деле не копание - хорошая вещь. НО! В достаточно узких рамках. При определенных условиях.

 

Если бы открыли тему, где бы точно поименовали когда не копание хорошо и выгодно - другое дело!  :yep:

 

Эта тема была бы очень ценной.  :hey: (Только без эмоций и щенячих восторгов.)

 

Но там нужно обязательно указать когда не копание слишком или трудоемко, или материалоемко, или требует больших денежных вливаний.

 

Может кто-то из тех, кто практикует не копание возьмется за это?  Но, чур, без ахов, охов, и преувеличенной патетики.  ;)

Четко по полочкам. Когда дает выгоду, когда - нет. Хотя бы только на основе своего опыта.  Кстати, именно это и было бы ценно.

Описывать почву, УГВ, количество осадков (примерное), "конструкцию" гряды, внесение (или не внесение) удобрений, схема посадки, обработка от болезней и т.п.

Важно все.  ;)

Ирина, так я когда то Марине сказал, что либо сила, либо деньги. У меня более 50 лет земля создавалась из года в год, не хуже рыхлого жирного чернозёма на 30 - 35 см, но ждать пока она под мульчёй от парится и станет рыхлой к концу мая, на это нет время дорогого весеннего, да и не настолько это эффективно как механическое рыхление, и теория про " почвенную биоту" в пределах 20 - 25 см мне не понятна, "копание это происходит в толщине плодородного слоя обогащённого гумусом, естественно с поступлениями из вне, в каком виде органики не важно.  Но создать на месте из того что растёт на "глине" это не более чем природный вековой процесс, или не значительное механическое рыхление корнями сидератов. Конечно это лучше чем ни чего, но это не может быть лучшим вариантом.

[Алёна 64 0]

Цитата Елена БК

Да не, никакого песка не привозили. Мало того, там в земле остатки фундамента из кирпича от старого частного дома. Раскопали, все переворотили, тем же и засыпали. Сверху разровняли в зиму. Оно к весне осело. Весной опять разровняли, сверху да, тонким слоем черной землицей присыпали и посеяли траву.

А положен песок. Его утрамбовывают и проливают, чтобы осел. А иначе, как вы правильно сказали, грунт оседает и это может повредить трубопровод. Перекосить.  :(

Ну и отлично, что ремонтные работы пошли берёзе на пользу. И с минеральной подкормкой всё хорошо.  :niam:

 

 

[Карамель 49]

Цитата Сергей Праздничнов

Ирина, так я когда то Марине сказал, что либо сила, либо деньги.

+100500!!!  :yep: Я бы добавила еще к силе - время. ;)

Если раньше я еще была в силе и у меня было время, то на предыдущие огороды я вбухивала и себя, и всю органику, которую могла добыть. У меня была целая куча компостников.  По всему огороду были "теплые" гряды. Плюс компост по периметру.

Взяв же этот участок со супесью я поняла, что силы-то уже не те... Но кое-что за свою жизнь я заработала. Поэтому могу позволить себе раскошелиться.

И я привезла верхового торфа. Внизу - супесь, сверху - плодородный (!) торф. Не низинный, кислый и бесполезный, а верховой.

Земля - пух.  :hey:

И если первый год ничего не росло и пальцы были в кровь изодраны на этой тяжелой (относительно) почве, то после того, как привезла торф,  работать на огороде - одно удовольствие. Вношу небольшие корректировки на отдельных участках. То органикой, то минералкой, то в комбинации - и все. 

Я два года подряд летом работаю практически без выходных. И все успеваю. И с урожаем.

Потому что упростила все донельзя. Ну, плюс, конечно, еще и базовые знания овощеводства (дай бог здоровья моим учителям, если они еще живы). Понимаю когда от чего что ожидать.  ;) И когда стоит применить ту или иную агротехнику. 

[Сергей Праздничнов 5171]

Спасибо Ирина, особенно про торф, теперь понятней какой мне нужен больше, какой меньше, так оно и получалось при смесях, но когда понятно, оно спокойнее.

[galka68 37386]

Иришка  : в какой ты комбинации?

 

[Алёна 64 0]

Цитата galka68

вот я чэссна слово и копала и не копала, но думала , что тут некопатели мне скажут, как "некопать" соблюдая три правила: 1) действительно не копая ( а то получается , что мне и так надо где-то накопать, что б что-то присыпать), 2) не тыря ( хотя бы в лесу или в колхозном поле), 3) не покупая ...

посидела , покумекала, мне дешевле и проще копать таким методом как я копаю, чем не копать так , как Алена .

Галина, ну, я же не виновата, что у вас не получается не копать как у меня. 

1)я сидераты землёй не присыпаю. Я их лучше с грядки уберу в сторонку, плоскорезом (если надо) землю прорыхлю и посею что-то новое;

2)я не тырю. И другим не советую.  Как говорил Остап Бендер: «Мы должны свято чтить уголовный кодекс». Но иногда мы не владеем какой-то информацией. Всё знать нельзя. Спасибо старшим товарищам, что просвещают. :mail: Хотелось бы, конечно, получать это просвещение не через иронию, но…всё равно спасибо.

Кстати, про иронию. «Ироничный человек похож на собаку, которая кусает и при этом улыбается» (Ницше). Хотите нажить себе врагов? Иронизируйте.

Галина, в вашей Лапландии есть колхозные поля? ???

3)можно не покупать и обойтись компостом собственного приготовления. Можно менять свой излишек урожая на навоз у фермера (хотя, если у вас колхозы, то фермера вычёркиваю) или у соседа, который держит скот и т.п.

Мне вообще привезли бесплатно, потому что у фермера завал этого навоза и фермер, что бы не утонуть в этом навозе даже сам привозит желающим. ;) С опилками такая же ситуация: отдают бесплатно, только здесь уже самовывоз.

Ну, вот я "некопатель" сказала вам "копателю" как. Вопросы есть?

 

[Виктория. 41]

прикольный у вас фермер, у  нас некоторые фермеры наоборот у людей собирают навоз, на свои поля возят, за "просто так"...

[galka68 37386]

Алена ,  :D извините , но то ли вы действительно в полудреме читаете то что я пишу , то ли я так фигово пишу , что меня не понять  ;D. Клмпостника Аж три у меня -на все не хватает . Колхозное поле-это не "ничейное " оно колхоза принадлежит  и нет у меня такого фермера ( какой же он тогда фермер , если ему мои излишки были бы нужны ), который бы навоз менял на овощи и скотину у нас никто не держит , а опилки хвойных пород в мою землю мне не надо , к тому же их надо перепревать или заливать мочевиной , а я этого не хочу . Извините , но уже оставьте моё копание в покое , тем более , что оно больше похоже на некопание  :D

[herbina 1325]

Цитата Виктория.

прикольный у вас фермер, у  нас некоторые фермеры наоборот у людей собирают навоз, на свои поля возят, за "просто так"...

Угу.

И соседу со скотиной излишек чужого урожая так нужен, так нужен.... а фермеру еще нужнее, учитывая цену машины навоза и закупочную цену овощей.

Ален, вот честно - Вы таки троль. Или живете в параллельной реальности.

Подавляющее большинство здесь навоз может только купить. И овощей для этого надо продать  :hey: :hey: :hey:

И еще найти кому, на рынке выходного дня далеко не каждый стоять будет ( ни времени ни желания). А закупщики на месте дают реально копейки.

 

[Виктория. 41]

так еще ж многие на форуме, имеющие небольшие участки , выращивают  например много томатов, да еще ж и сорта вкуснейшие, но как бы сказать поточнее, "непродажные", нетранспонтабельные, хоть и были бы излишки то не особо продашь, а например в моем случае томаты проще всего вырастить, лишние , имею ввиду.  Да и продавать  как то вкусные салатные сорта по цене галимой полевой помидоры , которой у нас в сезон завались , не будешь, оно того не стоит.

[Виктория. 41]

еще , чтоб продавать на рынке, на большинстве нужно еще заплатить за место, лабораторный анализ (который в принципе никто не делает) , стоит ли оно того?

[herbina 1325]

Цитата Виктория.

еще , чтоб продавать на рынке, на большинстве нужно еще заплатить за место, лабораторный анализ (который в принципе никто не делает) , стоит ли оно того?

Виктория, я уж не стала писать что это надо на чем то довезти, во чтото упаковать....

Санкнижку продавцу ?

Не, можно наверно на авито- форумах, но это тоже гемор под время подстроиться....

Свое время тоже денег стоит.

Или уж фермерство, или себе, не рассчитывая на продажи, иначе фигня полная выходит.

З.Ы. Кто мешал фермеру подать на авито объяву о халявном навозе? С фермой вывезли бы, в МО - то.

[galka68 37386]

Девочки , мои родители сажали картошку , что-то свиньям , что-то себе , излишки на продажу , но скупщики за такие копейки её принимают , что в этом году мама посадила минимум . Можно отвезти в город , но для пенсионеров-это анреал , а мне ехать 300 км в одну сторону , что б потом продавать её под подъездом ну извините не могу я , не мое это . Да и сколько от этого дохода останется , после вычета топливных затрат 

[Виктория. 41]

ну у нас картошка вообще не особо растет, раньше в селе сажали, если хороший урожай  то лишнюю продавали, в то время на рынке еще  таких поборов не было, потом  лишнюю продавали родственникам в кафешку,  сейчас лишняя бывает  только семенная, ее из дому разбирают .

[galka68 37386]

Цитата Виктория.

ну у нас картошка вообще не особо растет, раньше в селе сажали, если хороший урожай  то лишнюю продавали, в то время на рынке еще  таких поборов не было, потом  лишнюю продавали родственникам в кафешку,  сейчас лишняя бывает  только семенная, ее из дому разбирают .

Викуш, тут же мы все считай дачники, а не аграрии промышленных маштабоФ ,  но  мне правда не хочется уже ничего покупать , что б  в эту землю вносить. есть другие затраты, более важные , поэтому вариант купить  , для меня не вариант. Вариант продать,  тоже не вариант. Как говорит Хербинка наша- смысл отдавать сортовые и вкуснющее по цене напичканых всяким не пойми чем .   

[Виктория. 41]

Галин, та даже не напичканых , а просто никаких сливок и т.п.  которые  кроме как в засолку и. маринад ( там пряности вкус придадут) никуда не впихнешь.  Я уж лучше , как говорит племянник "раздам хорошим людям" .  Я в принципе "химию"  не отвергаю, пользуюсь по немногу, на одном огороде в этом году еще при посадке в лунки. по 1 ч.л. нитроамофоски. вносила, так еще есть неплохие  томаты, в прошлые годы без внесения (вносился перепревший навоз в лунки,  куриный помет под перекопку)  с середины августа уже все отходило,  Да на месте где когда то компостная куча была жировали поначалу.

Сделать грядки короба, не считая даже изначальных материальных вложений, так у нас потом на поливе разориться можно, все таки общий объем грунта  влагу гораздо лучше держит, если делать стационарные грядки вровень с землей или  на пару см ниже , так это труда еще больше, земельку то вынуть нужно , верхний слой отдельно, нидний отлельно и убрать куда то , верхний потом вернуть, с добавлением чего то, это разве что небольшой парничек для рассады так можно , тогда это имеет смысл , а так зачем если и. так неплохо растет . 

  Для разрыхления почвы все таки проще  перекапывать с внесением той же перепревшей или свежей органики, так  даже плодородный слой глубже получается чем только поверхностное внесение, тех же сидератов.  И. еще как в промышленных масштабах так и на огородах при внесении  навоза всегда старались его быстренько перепахать, чтоб азот не улетучивался, а в земле по максимуму оставался, это вековая практика,  а те "древние" земледельцы , как говорил мой отец , были неученными, книжек умных не читали,  они были мудрыми, и эта мудрость передавалась и накапливалась из поколения в поколение.

Вот и. к севообороту они ж без ученых дошли, так и к глубокой вспашке( на разных грунтах, разном климате глубина разная)  сначала то поверхностно "ковыряли", потом стали глубже.  Урожаи может. и. меньше у них были чем сейчас, но и семенной материал столетиями отбор велся , селекция, потом и гибридизация подключилась.

[galka68 37386]

"Для разрыхления почвы все таки проще  перекапывать с внесением той же перепревшей или свежей органики, так  даже плодородный слой глубже получается чем только поверхностное внесение, тех же сидератов.  И. еще как в промышленных масштабах так и на огородах при внесении  навоза всегда старались его быстренько перепахать, чтоб азот не улетучивался, а в земле по максимуму оставался, это вековая практика,  а те "древние" земледельцы , как говорил мой отец , были неученными, книжек умных не читали,  они были мудрыми, и эта мудрость передавалась и накапливалась из поколения в поколение. "

:thx: вот ! мама моя с детства учила- навоз вывезти , растрясти и по бырому запахать, что б ничего не уплыло и не ушло  в  никуда

не дурнейшые наши предки были за теперешних умников . у моей мамы укроп и салат листовой, семена достались еще от деда, которому его дед их когда-то вручил, за панского часу. и не потерялись никакие признаки сортовые , я этот укроп себе привезла и развела на даче. 

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Виктория.

 

  Для разрыхления почвы все таки проще  перекапывать с внесением той же перепревшей или свежей органики, так  даже плодородный слой глубже получается чем только поверхностное внесение, тех же сидератов. 

Вика, все доводы, которые Вы приводите сопоставляя что легче, что тяжелее, будут категорически отвергнуты без всяких обсуждений.

В моих условиях мне легче сделать высокую грядку. Легче в том плане что изначальные и материальные и физические вложения, будут перекрыты тем что я не буду гнуться до уровня земли, что для меня не просто. Заполнена полностью плодородным грунтом, без экономии растительными остатками, потому что: есть возможность, меньше воды, (она будет во всём грунте, а не среди пустот травяных стеблей и хвороста, но и с ней проблем нет), а главное не люблю думать "когда же я эту работу закончу", люблю чтобы это было не работой, а игрой.

Но не могу представить, как весной в осевший, пусть условно, но всё равно плотный грунт я буду что то сеять. Даже в таких вольготных условиях без механического рыхления 

[Виктория. 41]

ну так я ж и писала о своих условиях, у меня проще просто перекапывать грядки,  короба будут еще и. дополнительно влагу терять по любому, перегрев сильнее будет, тепленько очень бывает оетом у нас +ветра сильные, суховеи,  Вам лучше высокие так делайте как Вам лучше и удобнее, тут же дело вкуса, но Вы же не отвергаете , как некоторые , копание в целом, как неправильный способ обработки,  вот именно это я пыталась донести ...

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Виктория.

ну так я ж и писала о своих условиях, у меня проще просто перекапывать грядки,  короба будут еще и. дополнительно влагу терять по любому, перегрев сильнее будет, тепленько очень бывает оетом у нас +ветра сильные, суховеи,  Вам лучше высокие так делайте как Вам лучше и удобнее, тут же дело вкуса, но Вы же не отвергаете , как некоторые , копание в целом, как неправильный способ обработки,  вот именно это я пыталась донести ...

Вика, вот так, рассказывая друг другу о различных приспособлениях, объясняя что происходит в одном случае, что в другом, можно что то заимствовать и доработать для себя, была бы нормальная дискуссия. Сварил бы я каркас для грядки и Галина пригнала бы грузовик из Минска, чтобы забрать его. А так у неё пропало это желание. Когда удобней копать, когда нет, как предложила Ирина, каким инструментом лучше или хуже, на таких мелочах кто-нибудь сделает удобное для себя решение. Но стоило одному человеку внести назидательное нет вы все не правильные, так ......................... . Это стало похоже на героя фильма "12 стульев", который учил столяра строгать, слесаря напильником работать и так далее. И получилось то что получилось. Оказывается так просто внести раздор, но не понятно какой в этом интерес.