Копать или не копать?

[Сергей Праздничнов 5170]

Цитата Овечка

Копала вчера и так себе по лбу стучу (какого...не копала). Видела же, что влажность, потом +43 максимум, минимум + 32 градуса все лето. Земля - как бетон, даже вчера не смогла не то, что лопату, даже вилы воткнуть в нее. Но все-равно упорно копала  ???.

Мама посоветовала сначала поставить распылитель и увлажнить землю, а потом только копать.

Ставить распылитель не пришлось, ночью прошел дождь и сегодня уже легче копать.

НУ, тогда выпьем за дождь.

[Овечка 4881]

Цитата Сергей Праздничнов

НУ, тогда выпьем за дождь.

Выпьем, Сергей . У меня сегодня компот из смородины белой.  :D Вкусненько  :niam:.

Завтра выкапываю все-таки годжи и смородину еще розовую голландскую выкапываю и на ее место сажаю красную сорт Гигантика.
Жду на днях посылку с клубникой (новые сорта).

[Сергей Праздничнов 5170]

Цитата Овечка

Выпьем, Сергей . У меня сегодня компот из смородины белой.  :D Вкусненько  :niam:.

Завтра выкапываю все-таки годжи и смородину еще розовую выкапываю и на ее место сажаю красную сорт Гигантика.
Жду на днях посылку с клубникой (новые сорта).

А у меня компот из винограда (извините без фото), тогда за клубничку. И смородинку тоже.

[galka68 37383]

;D будем обсуждать теперь " пить или не пить" ?

А если серьезно , то главное все-таки золотая середина . Я наслушавшись как-то про мульча и некопание решила полосу , которая от улицы не копать и накрыть сером и соломой . Мозгов то не хватило додумать , что с малинника , который от дороги на горке после дождя будет там мне хальт . Как дал ливень , как пошла вода , заплыла моя грядка как необитаемый остров , дожди были затяжные и под этой мульчей каких только гадов не завелось в моей клубнике , потом вжарило солнце и стало моё сено смердеть как солдатские портянки , а потом этот слой глины закаменел . После того случая копаю я не проход ( разору по нашему ) а траншею в колено , которая сдерживает воду .

По поводу Фокина - мой дед сделал мне " драпчик ", тяпку типо куриной лапы , приварил к трубочке проволоку толстую , концы заклепал и наострил и я себе этим драпчиком как бороной прохаживаюсь и рыхлю .

[Карамель 49]

Цитата АлександрС

А чё спорить то, Андрей? Уже 5-й год как в 1-й теплице не копаю - уже должен был ничего не получить в этом году 

ну видимо уже в следующем ничего не получу  ;D

так видимо и не смогу понять всех тонкостей - а тебе всё времени нет объяснить  ;)

Смотря какая почва была изначально. Но давайте в крайности не впадать и рассмотрим достаточно облагороженную почву.

Если ее просто не копать, то лет через пять будет слежавшаяся дернина. Чудес не бывает. У нас много заброшенных огородов. Так что вижу это воочию.

Если же вносить перегной, мульчировать, рыхлить, то ничего страшного с почвой не произойдет. Правда со временем, если совсем не давать минеральных удобрений будет перекос в сторону азота. Почувствуется нехватка фосфора, калия, кальция и микроэлементов.

Нехватку калия и кальция можно восполнить золой. Но - это минеральное удобрение. Так что без минералки даже органистам никуда.

А, вот, как они восполняют дефицит фосфора - для меня загадка. Может просветите?

Моя почва им бедна. А так же как восполнить недостаток селена, бора, молибдена, магния и т.п. без минералки?

Я не ерничаю. Мне действительно интересно как можно без минералки не истощить землю.

Тонкости очень интересны. :mail: Пожалуйста, найдите время. :thx:

P.S. И желательно с цифрами. Не обязательно, но желательно. Я практик и их люблю. Они дают наглядность и вносят ясность.

[Алёна 64 0]

Цитата galka68

вы наверное что-то перепутали...

Наверное, сори.  :-[

Галина, я согласна взять вину на себя, что это я перепутала, а не Вы так путанно объяснили, что человек Вас не понял.

Цитата galka68

Если под научными открытиями вы подразумеваете то, о чем вы пишете, то возьмите книгу по садоводству 1927 г и там  увидите,

Галина, отличный совет.  :yep:

Ни автора, ни названия книги, ни места, где мне эту книгу взять. Эта книга, где лежит, что бы я её взяла и там увидела? ??? Или Вы мне её любезно пришлёте в подарок? Адрес в личку написать?  :mail:

Галина, если я советую что-то почитать, я чётко указываю автора, название, и я точно знаю, что это можно без проблем найти в интернете. Так же с роликами, которые я советую посмотреть.

Цитата galka68

Просто Ваш способ подачи  и отсутствие действительно наглядного результата не располагает как-то .                         

Что Вы подразумеваете под наглядным результатом? :

 

[galka68 37383]

Алёна 64, наверное тоже самое , что и все остальные, если я вам там путанно пояснила, то ребята очень прозрачно это сделали. почитайте их сообщения , там все понятно. Удачи Вам в некопании! извините, но для меня действительно это уже из области троллинга

[galka68 37383]

P.S. Иван Евгеньевич Овсинский, Новая система земледелия, но до него об этом говорил еще Менделеев. 

[Карамель 49]

Кстати, Овсинский тоже очень агрессивно популяризировал свой метод.  ;)

С пеной у рта.

Но не прижилось...

Было бы действительно выгодно и не трудоемко - неужели же помещики еще тогда не перешли бы на этот метод? 

Были сторонники. Но потихонечку их пыл угас. Слишком много подводных камней выявилось.

Все в этом мире развивается по спирали.

Сейчас очередной виток пошел.  :hid:

Но новые гуру не спешат открывать имя и результаты трудов своего предшественника и основателя учения. Интересно, почему?  ;) 

Цитата Алёна 64

Галина, если я советую что-то почитать, я чётко указываю автора, название, и я точно знаю, что это можно без проблем найти в интернете. Так же с роликами, которые я советую посмотреть. Что Вы подразумеваете под наглядным результатом? :

Под наглядным результатом мы подразумеваем СВОЙ результат.

Дайте, пожалуйста, ссылку на свои достижения. Фотографии, ютуб - все интересно.  ;)

Но в сравнении с контролем.

Паханое - результат. Не паханое - результат. Один и тот же сорт. Одно и то же месторасположение. одна и та же агротехника.

Вот тогда и поговорим.  ;) А бла-бла - не интересно. 

[galka68 37383]

Цитата Карамель

Кстати, Овсинский тоже очень агрессивно популяризировал свой метод.  ;)

С пеной у рта.

Сейчас очередной виток пошел.  :hid:

Но новые гуру не спешат открывать имя и результаты трудов своего предшественника и основателя учения. Интересно, почему?  ;) 

Под наглядным результатом мы подразумеваем СВОЙ результат.

Дайте, пожалуйста, ссылку на свои достижения. Фотографии, ютуб - все интересно.  ;)

Но в сравнении с контролем.

Паханое - результат. Не паханое - результат. Один и тот же сорт. Одно и то же месторасположение. одна и та же агротехника.

Вот тогда и поговорим.  ;) А бла-бла - не интересно. 

Я именно это имела ввиду, что якобы все это очень ново , а это уже мололось и перемалывалось

и в одно и тоже время паханное /непаханное что б росло

Карамелька, спасибо , за то , что ты пояснила то, что я не смогла пояснить )

[Карамель 49]

У меня Овсинский в 90-е был в репринте. Ух, я тогда увлеклась его учением!!!!  :hey: Несколько лет угробила.

Пока муж не пошел в магазин и не купил мотоблок.

Как хорошо, что у меня муж мудрый и любящий! И поиграться дал, шишки набить, и потом сам же предложил выход из почти патовой ситуации.

Поскольку от не пахания земля становилась все плотнее. Обрабатывать все сложнее.

Но дурацкая гордость (вернее - гордыня) мне мешала признать свои ошибки в тот момент.  :-[

Спасибо мужу - за 20 с лишним лет ни разу мне это мое чудачество не вспомнил. Люблю я его!!!  :-*

[Виктория. 41]

как то  знакомые рассказывали, огороды пашут через год, год пашут год так сажают, из экономических соображений, так в первый  год после вспашки неплохой урожай, второй год , когда по невспаханому сажали, примерно такой же, но часто лучше,  пробовали еще год не пахать , так сажать- урожая "0",  вот и приспособились, год пашут , год нет.  Земля там странная,  вроде как чернозем но с песком, или я бы даже сказала с "песочной пылью" ,  я в этом году на такой земле помидоры сажала, ну не пойму я , пока, что с тем грунтом делать .

[galka68 37383]

я так люблю, когда у людей отношения так складываются как у вас. радуюсь тогда очень  :thx:

я сама себе нашишонилась  ;D, писала уже про свой кусок глины

[Лошадка 1373]

Цитата Карамель

А, вот, как они восполняют дефицит фосфора - для меня загадка. Может просветите?

Моя почва им бедна. А так же как восполнить недостаток селена, бора, молибдена, магния и т.п. без минералки?

Фосфор восполняется (и переполняется) очень просто - свиным навозом. Например.

Органисты недостаток микроэлементов стараются восполнить, превращая свой огород в филиал помойки: складывают шкурки, очистки от всяких екзотических фруктов/продуктов и вываливают в огород. В лучшем случае, сначала в компост, а потом в грядку.

[Карамель 49]

Цитата Лошадка

Фосфор восполняется (и переполняется) очень просто - свиным навозом.

Это как? ??? Поточнее, без лирики, но с цифрами.

Помойка - это хорошо.  :yep: Но хотелось бы конкретики.

Фосфора в свином навозе всего-то 0,2-0,4%.  ;)

И как сделать так, что бы не было дисбаланса по другим элементам?

Сколько нужно свиного навоза для восполнения фосфора после, например, чеснока? Предположим, будем сажать морковку. Ей фосфор нужен, а избыток азота - нет. ;)

[galka68 37383]

Цитата Карамель

Это как? ??? Поточнее, без лирики, но с цифрами.

Помойка - это хорошо.  :yep: Но хотелось бы конкретики.

Фосфора в свином навозе всего-то 0,2-0,4%.  ;)

И как сделать так, что бы не было дисбаланса по другим элементам?

Сколько нужно свиного навоза для восполнения фосфора после, например, чеснока? Предположим, будем сажать морковку. Ей фосфор нужен, а избыток азота - нет. ;)

а это так, как говорят у нас в деревне " ввалиу свинога гною так, что уся бульба сбуяла ", по русски- так дал навоза свиного, что вся картошка жирует.

я тут очень хорошо эту тему знаю, на примере огородов в моей деревне , откуда я родом. так там перегноем (не самим свиным новозом ), а именно перегноем от него так вдарили по рассаде томатов , что накрылись они медным тазом . Мама моя всегда с осторожностью к нему подходит, потомучто азота там в % соотношении наверное в цифрах будет больше, чем фосфора.

давайте еще вспомним костную муку и головы рыб ((((((((

[Лошадка 1373]

Цитата Карамель

Это как? ??? Поточнее, без лирики, но с цифрами.

Помойка - это хорошо.  :yep: Но хотелось бы конкретики.

Фосфора в свином навозе всего-то 0,2-0,4%.  ;)

И как сделать так, что бы не было дисбаланса по другим элементам?

Сколько нужно свиного навоза для восполнения фосфора после, например, чеснока? Предположим, будем сажать морковку. Ей фосфор нужен, а избыток азота - нет. ;)

Содержание фосфора зависит от рациона кормления свиней, до 0,73 как подсказывает интернет. Навоз со свиноферм будет содержать больше фосфора, чем из частных хозяйств, соответственно, регулярное внесение больших порций свиного и куриного навоза - обычная причина фосфорного загрязнения полей и вод в нашей полосе.

Как это все нормировать и по каким граммам вносить - без понятия, я этим не увлекаюсь.

[galka68 37383]

Навоз из ферм будет содержать остатки всяких мед препаратов и прочей гадости , если мы об этом.

[Карамель 49]

Цитата Лошадка

Как это все нормировать и по каким граммам вносить - без понятия, я этим не увлекаюсь.

Простите, но это видно. Даже если 0.73% фосфора будет в свином навозе, что сомнительно, все равно им не восполнить то, что выносит чеснок.

Извините, но если Вы не знаете, то зачем давать советы? Или как у Остера?  ;) Вредные советы?  :D

Не может быть фосфорного загрязнения от внесения обычных, не чрезмерных доз свиного навоза или куриного помета. Это же скоооолько нужно этого навоза внести... Не надо фантазировать.

А, вот, передоз по нитратам или антибиотикам на выходе (в овощах) получить можно запросто.  ;)  Я имею ввиду если навозом фосфор в почве "догонять" до нормы.

На фермерском форуме один жаловался, что под свои помидорки только навозом кормил. В итоге СЭС всю партию "завернула".  По этим двум показателям не прошла продукция. А он ее позиционировал как ЭКО.  :-

Цитата galka68

давайте еще вспомним костную муку и головы рыб ((((((((

Во-первых, дороговато. Во-вторых, долго ждать результат (плохо растворимый фосфор там). В-третьих, опять же - "скоКа вешать в граммах?" (С)

 

У меня внуки. Как-то не хочется им давать "перекормленные" овощи. 

 

[galka68 37383]

я тут вспомнила нашу Ирину, которая первый раз в жизни увидела "такое"  :o :соседка наложила в теплицу козьего навоза, сверху куриного помета и по итогу лес в теплице и по три горошинки на кусте )))

что касается навоза с ферм, то правда, шуток там мало, все эти добавки и то, чем их колют иногда выходит за пределы разумного.

[Алёна 64 0]

Цитата kinnergard

Алёна, моё уважение за ваше терпение  :hat:

Спасибо.  :thx:

Цитата galka68

Алёна 64, наверное тоже самое , что и все остальные. Удачи Вам в некопании!

Ага, теперь понятно.  :(

Спасибо. И Вам удачи. :yep:

Овсинского я читала.

Цитата galka68

ребята, это вы мне поясните, вырастить, что б закопать, что б якобы облагородить почву?

Но я же имею право свой урожай весь употребить сама. : В разных видах. Органическая грядка – это один из видов потребления моего урожая. Я закапываю его в СВОЮ землю. Я облагораживаю СВОЮ почву, на которой я выращиваю этот урожай. 

Сотрудников безземельных я угощаю. Не без этого. Но весь сезон крутиться и отдать все излишки кому-то за «спасибо» , извините. Порой ещё и сам должен эти излишки доставить. Выгоднее этими излишками СВОЮ почву облагородить. 

Цитата Карамель

Можно вопросик?

Нет, нельзя. Время ещё не вышло. 

Цитата Карамель

И глянула бы в альбомы, в которые Вас приглашают.

Странно, но почему-то меня не приглашают глянуть в альбомы тех, кто не копает.

 

[Алёна 64 0]

Цитата вад

Зачем сажать. чтоб потом в землю закапывать? можно как сейчас там. не сажать. а трава сама растет.

Можно не закапывать, а людям раздать.  ;)

Просто, когда мы закапываем излишки, мы восполняем почве, то, что у неё забрали. И тогда она не теряет плодородие.

 

[СветaР 32221]

Цитата Алёна 64

...мы закапываем излишки...

??? Когда-то давно, еще при СССР, я впервые узнала, что американские фермеры тысячами тонн выбрасывают свою продукцию, если ее не покупают по выгодной для них цене. Я была не просто ошарашена. Я была возмущена до глубины души (молодая была, горячая)...

Ну не укладывалось в моей коммунистической голове такое - выбросить хорошие продукты, вместо того, чтобы отдать их голодающим. До сих пор не понимаю, но помалкиваю.

Но право на это вы, конечно, имеете. Безусловно. Тем более, что и голодающих-то нет....

[galka68 37383]

Цитата СветaР

??? Когда-то давно, еще при СССР, я впервые узнала, что американские фермеры тысячами тонн выбрасывают свою продукцию, если ее не покупают по выгодной для них цене. Я была не просто ошарашена. Я была возмущена до глубины души (молодая была, горячая)...

Ну не укладывалось в моей коммунистической голове такое - выбросить хорошие продукты, вместо того, чтобы отдать их голодающим. До сих пор не понимаю, но помалкиваю.

Но право на это вы, конечно, имеете. Безусловно. Тем более, что и голодающих-то нет....

ну каждому в этом мире свое ...., Светик, другого мы измерения,  наверное 

пора мне закапывать эту тему, а то какое-то чувство , что вокруг Алениной оси вертимся , а не вокруг темы улучшение плодородия.

[Лошадка 1373]

Цитата Карамель

Простите, но это видно. Даже если 0.73% фосфора будет в свином навозе, что сомнительно, все равно им не восполнить то, что выносит чеснок.

Извините, но если Вы не знаете, то зачем давать советы? Или как у Остера?  ;) Вредные советы?  :D

Не может быть фосфорного загрязнения от внесения обычных, не чрезмерных доз свиного навоза или куриного помета. Это же скоооолько нужно этого навоза внести... Не надо фантазировать.

Мне вообще нравятся ваши ответы на грани ээ.. грубости и за гранью прямоты.

 

Проблема фосфора есть. Не потому что кому-то там показалось, что. Или не показалось.

Это общеизвестные специалистам сведения, изучаемые в курсе свиноводства, птицеводства и еще в паре курсов. Не уровня ОБС, так нежно любимого далекими от агрономии огородниками.

Кратенько о проблеме например можно посмотреть тут: http://www.ic-ngsha.ru/Titova%20VI%20Karaksin%20VB%20Gejger%20EJu%20Promyshlennoe%20svinovodstvo%20i%20jekologija%20problemy%20sosushhestvovanija.pdf - со страницы 76, внутр. нум., примерно.

И http://www.ic-ngsha.ru/Titova%20VI%20Sedov%20LK%20Dabahova%20EV%20Industrialnoe%20pticevodstvo%20i%20jekologija%20opyt%20sosushhestvovanija.pdf - со стр. 50 вн. нум.

 

Поэтому в первом совете про свиной навоз я, разумеется, издевалась. Как и прочие здесь беседующие, имхо.

Засим прощаюсь