Копать или не копать?

[Алёна 64 0]

Цитата LanaD

Не убедили - лунки копаются через 40-50 см (это у меня, у многих девочек чаще) , это уже не окно мячом...

Светлана, у меня только сейчас появилась возможность ответить на ваше сообщение на конкретном примере посадки клубники.
В прошлом сезоне на этой грядке я сажала чеснок без перекопки. Чеснок убран тоже без перекопки. Вон там ещё бульбочки торчат. Зелёная масса-это петрушка, взошедшая по чесноку весной.
Всю грядку под клубнику я не перекапываю. Копаю только лунки 25х25х25 и заполняю питательной смесью.
Сажаю усы на расстоянии  50 см. Это выглядит так.
Вот грядка полностью засаженная усами и замульчированна. На 4 кв.м – 14 шт. усов.
Моё мнение, что при такой агротехнике почве нанесён вред – "мячом в окно". Восстановиться ей будет легко, т.к. основная масса грядки не перекапывалась, структура не нарушалась.
Ещё при такой агротехнике бонусом получилось, что петрушку можно есть от пуза  :niam: до морозов и по весне, пока новая не нарастёт.  :yep:

[galka68 37386]

Цитата Алёна 64

Светлана, у меня только сейчас появилась возможность ответить на ваше сообщение на конкретном примере посадки клубники.
В прошлом сезоне на этой грядке я сажала чеснок без перекопки. Чеснок убран тоже без перекопки. Вон там ещё бульбочки торчат. Зелёная масса-это петрушка, взошедшая по чесноку весной.
Всю грядку под клубнику я не перекапываю. Копаю только лунки 25х25х25 и заполняю питательной смесью.
Сажаю усы на расстоянии  50 см. Это выглядит так.
Вот грядка полностью засаженная усами и замульчированна. На 4 кв.м – 14 шт. усов.
Моё мнение, что при такой агротехнике почве нанесён вред – "мячом в окно". Восстановиться ей будет легко, т.к. основная масса грядки не перекапывалась, структура не нарушалась.
Ещё при такой агротехнике бонусом получилось, что петрушку можно есть от пуза  :niam: до морозов и по весне, пока новая не нарастёт.  :yep:

Я конечно извиняюсь , но судя по фото , кроме некопать нужно еще и не полоть? Гай и пуща вдоль грядок и забора напоминает заброшенный соседский участок , с которого рассеивается всякая бяка ((((

[ГДЗ 39]

Не моё собачье дело выступать в роли адвоката и навешиват ярлыки. Поэтому все определения по поводу предыдущего сообщения я проглочу. Но давайте обсуждать не участки, а опыт. Опыт негативный -поделились - читатель соотнесёт со своими условиями и сделает вывод. Опыт положительный - поделились - читатель соотнесёт со своими условиями и сделает свой вывод. Потом применит эти выводы у себя и поделится уже своим опытом. Негативным или позитивным.

Сходите посмотрите участок у Саши, адепта некопания. Я не пойду, у меня разлитие желчи от зависти может случиться.

[galka68 37386]

Я сажают картошку уже лет 12 на одном и том же месте . Начнем с конца -выкапывают картошку , ровняю граблями и сею рожь , весной сажаю наверное не копая , потому что делаю конавку переворачивая пласт , закрываю картошку следующим перевернутым пластом , что б рожь была головой вниз и так все ряды . У меня вопрос -я копаю или не копаю в данном случае ?

Тут речь шла о том , что можно продать урожай и с этих денег запастись мульчей , тогда второй вопрос - мне следует в итоге увеличить посадки , а соответсвенно нагрузку , что бы не копать ?

И как в моем случае совсем не копать , если я все время меняю место посадок и ширина грядок тоже меняется ?

На моем личном опыте разницы в урожае из короба и просто в высокой грядке не было никакой , а посадить тот же лук после ржи некопая вообще я себе не представляю вообще , потому что весной она у меня в колено , а люпин обязательно нужно закапывать , поэтому я корабли раз в год , но копаю .

Никого не хотела обидеть извините , просто по вышеуказанным фото я не ощутила вообще что там растения " землю рвут "

[galka68 37386]

К сожалению нет возможности сфотографировать петрушку моей мамы , которая два раза в год распахивает свой огород , но там корневая петрушка такая , что и свекла у некоторых до такого размера не дорастает . Именно исходя из примера огорода моих родителей я не уверенна , что " не копать " залог окончательного успеха

[Ninulia 26955]

А я бы Алене посоветовала не мучить животинку клубничку! Алена, перекопай ту грядку, и усы посади, ну еще пополоть придется! Но клубничка будет :hey: :hey: :hey:. Мне сейчас лень фотать мои заросли клубничные, но в них клубника явно превалирует над остальным... Хоть тоже заросли мои грядки травищей... упахалась я напрочь, не успеваю прополоть и усы убрать... правда не копанием, а сбором урожаев и переработкой их... А копать... так мне муж весной культиватором все взрыхлит... и будет мне счастье... опять до уборки и переработки ;D. Ведь не хотела писать здесь и с тобой полемизировать- ты все мои посты переворачиваешь с ног на голову... но очень уж жалко стало твою клубничку :( :( :(

[galka68 37386]

Нинуля , я больше опасаюсь соседских зарослей подзаборных , ветром насевается таких " чудес " , что потом весь огород в диковинках , иногда хожу на их участок и серпом сжинаю бурьяна и крапиву , что поделаешь , люди раз в год приезжают (((

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Карамель

 

 

P.P.S. Честно, какой год Вы перестали перекапывать? Второй? Третий? Давайте лет через семь-восемь поговорим.

 

 

Ирина, через столько лет я буду совсем старый. Или в 40 жизнь только начинается?

 

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата herbina

 

 

Понимаете, Вы убираете операцию- перекопку. Но ДОБАВЛЯЕТЕ не менее трудоемкие!!!!

 

Полностью это поддерживаю. Гораздо легче все эти действия направить на создание перегноя в компостной куче, и применять готовую органику давая растениям готовый гумус, чем устраивать компостную кучу на месте посадок. А простое рыхление верхнего слоя земли тоже выполняет роль мульчи, и осуществить это легче чем выпалывать сорняк из мульчи. И мульча должна быть однородной а не мусором из всего подряд.

[вад 32]

Цитата Алёна 64

Ну, да вы действительно так сказали 3 с куста. А посмотрев ролик поймёте, что можно получить больше, чем 3. :hey: Единственное, вы не сказали «пока не смотрел». Значит, скорее всего смотреть не будете.  :

Из-за чего цена будет очень высокая?  А может наоборот?  : Человек всегда так выращивает и показывает, потому что хочет поделиться своими достижениями?  :mail2:А представляете что будет, если начнут мульчировать и не пахать трактором: ведро с куста; мешок с 4-х.  :ogo:Фитофтора – это гриб-паразит.

У меня в теплице там, где капает с форточки слой мульчи гораздо толще, чем в остальной теплице. Ещё я горчицу сею. Фиты нет.

Зато есть кладик. :( И мама с компостом, что бы пожирней и повкусней её любимым помидоркам было.  :niam: Ботва у этих любимцев, что твои лопухи, короче кладику есть на чём оторваться.

я писал. что есть участок 0.5 га. заросший травой. но если я по этой траве. тонну картошки раскидаю. боюсь что я даже то что посадил. не соберу ;D

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата galka68

 

Тут речь шла о том , что можно продать урожай и с этих денег запастись мульчей , тогда второй вопрос - мне следует в  "

Нет, нет девушки, я сразу пояснил что мои кубы не меренные не с огурца, что мне нельзя им заниматься.

[Овечка 4882]

Была у Нинули в гостях и подсмотрела в прошлом году. Они там копают канавки и складывают туда пищевые отходы и растительные остатки, может еще че складывают  :D. Наверное это все потом закапывают и на следующий год сажают. Мне понравилось. Попробую в этом году так же.

Я живу в доме.

[Ninulia 26955]

Цитата Овечка

Была у Нинули в гостях и подсмотрела в прошлом году. Они там копают канавки и складывают туда пищевые отходы и растительные остатки, может еще че складывают  :D. Наверное это все потом закапывают и на следующий год сажают. Мне понравилось. Попробую в этом году так же.

Я живу в доме.

Люд, так вы у нас были в сентябре, а мы осенью всегда копаем- даже не канавки, а одну большую канаву- шириной в грядку и штыка на 2 лопаты во всю длину моих грядок. И в эту яму мы складываем все огородные отходы, всю осень так и складываем, кроме картофельной ботвы- вот ее только сжигаем. И эту яму оставляем до весны открытой. Весной еще в нее докладываем всяко-разного, например ветки малины, которыми прикрываем посаженные в зиму лук-чеснок, и с виктории-земляники сухие листья, а также все, чем мульчирую в зиму теплолюбивые растения. И закапываем весной ее, получаю приличную грядку, потом в нее сажаю огурцы и дыни, а на прошлогоднюю уже сажаю чеснок.

[Nata N. 47820]

Цитата Овечка

Была у Нинули в гостях и подсмотрела в прошлом году. Они там копают канавки и складывают туда пищевые отходы и растительные остатки, может еще че складывают  :D. Наверное это все потом закапывают и на следующий год сажают. Мне понравилось. Попробую в этом году так же.

Я живу в доме.

Такие фокусы проходят только в местностях с тёплым климатом. Нечерноземье от Черноземья, как нам объясняли, отличается тем, что из- за более холодного климата растительные остатки не успевают перегнивать.

У меня успевает перегнить только мелко порезанная трава. Если сорняк вырвать и на пропустить через измельчитель, то он перегнивает У НАС не один год

[Ninulia 26955]

Цитата Nata N.

Такие фокусы проходят только в местностях с тёплым климатом. Нечерноземье от Черноземья, как нам объясняли, отличается тем, что из- за более холодного климата растительные остатки не успевают перегнивать.

У меня успевает перегнить только мелко порезанная трава. Если сорняк вырвать и на пропустить через измельчитель, то он перегнивает У НАС не один год

Наталья, так и пусть перегнивает не один год, летом такая грядка будет как теплая, а осенью после огурцов-дынь я ее перекопаю обычной лопатой неглубоко и посажу чеснок. И уже через год там точно все перегниет- по крайней мере культиватор точно по ней уже свободно проходит, я же не деревья туда закладываю , а ветки толщиной с карандаш. У нас кстати тоже не юга :D, хоть и чернозем, которого действительно в нашей области совсем не много

[Алёна 64 0]

Цитата galka68

Я конечно извиняюсь , но судя по фото , кроме некопать нужно еще и не полоть? Гай и пуща вдоль грядок и забора напоминает заброшенный соседский участок , с которого рассеивается всякая бяка ((((

Не стоит извинений.  Можно просто спросить, почему так зелено кругом грядок? 

Гай и пуща вдоль грядок сделана специально. У меня весь огород такой "заброшенный".  :D Это как раз растёт мульча для грядок. Здесь же прячутся от солнца и врагов лягухи, ящерки и другая биота полезная для огорода, ну и не полезная соответственно. Но они как-то сами между собой разбираются, без моего участия.  Это по природному биоценоз называется. 

Я этот гай и пущу периодически кошу и грядки им мульчирую. Кстати, к вопросу: "Где взять мульчу?"

А маманя свою любимую компостную яму загружает этим, что бы для помидорок на следующий год компост был  :niam:. Так что до семян дело не доходит. А хоть и дойдёт - беда не большая, восполнять этот гай и пущу то же ведь надо.  ;)

Под забором полоску мы вообще не косим, т.к. там ржавая сетка. А так её не видно. Ну, зелень и зелень. Что бы создать конкуренцию сныти в этом месте, я вдоль забора высеваю сидераты и старые семена, которые не были использованы типа: гороха, редиски, бобов, петрушки, сельдерея, моркови и т.п.

Т.к. грядки обордюрены и высокие, то эта "бяка", как вы сказали, туда не лезет и проблем не создаёт.

А вы и проходы полете? А после дождя не грязно ходить? :

[Алёна 64 0]

Цитата galka68

делаю конавку переворачивая пласт , закрываю картошку следующим перевернутым пластом , что б рожь была головой вниз и так все ряды . У меня вопрос -я копаю или не копаю в данном случае ?

На мой взгляд, копаете. : Вот если бы вы пласт не переворачивали, а просто чуть-чуть маленькой лопаткой поддевали, клубень туда бросали, и на место пласт возвращали, тогда это не было бы копанием.

Цитата galka68

Тут речь шла о том , что можно продать урожай и с этих денег запастись мульчей , тогда второй вопрос - мне следует в итоге увеличить посадки , а соответсвенно нагрузку , что бы не копать ?

Я не увеличивала количество кустов малины. Просто улучшила уход за ней и в результате получила прибавку :hey: урожая, излишки которого и продали.

Цитата galka68

И как в моем случае совсем не копать , если я все время меняю место посадок и ширина грядок тоже меняется ?

Выходит что никак. А почему нельзя сделать постоянные грядки?

Цитата galka68

На моем личном опыте разницы в урожае из короба и просто в высокой грядке не было никакой

И не должно быть разницы в урожае. Короб на урожай не влияет. Просто, когда грядка обордюрена с ней проще работать. Вот, например, сорняки в неё не лезут с прохода.

Цитата galka68

а посадить тот же лук после ржи не копая вообще я себе не представляю вообще , потому что весной она у меня в колено , а люпин обязательно нужно закапывать , поэтому я корабли раз в год , но копаю .

Зачем закапывать люпин?  : Я им просто мульчирую.

На грядке, которая пойдёт под лук, я сажаю сидераты, которые погибают от морозов: овёс, горчицу. Весной это сгрёб с грядки и сажай лучок.  :yep:

Цитата galka68

Никого не хотела обидеть извините , просто по вышеуказанным фото я не ощутила вообще что там растения " землю рвут "

Вы и не могли этого ощутить, т.к. эти фото иллюстрируют другое. 

Цитата galka68

К сожалению нет возможности сфотографировать петрушку моей мамы , … там корневая петрушка такая , что и свекла у некоторых до такого размера не дорастает . Именно исходя из примера огорода моих родителей я не уверенна , что " не копать " залог окончательного успеха

Я и без фото верю, что петрушка у вашей мамы суперская.  :yep: Но тут ведь дело вкуса. Мы едим петрушку и др. зелень в салатах. И нам вкуснее, когда лист у неё нежный. Поэтому корневую петрушку мы не сажаем. Сажаем исключительно листовую. На фото - листовая петрушка.

Но ведь ваша мама не пробовала вести огород не копая? Может результат был бы ещё лучше по петрушке? ;)

Цитата Ninulia

Алена, перекопай ту грядку, и усы посади, ну еще пополоть придется! Но клубничка будет :hey: :hey: :hey:.

Хоть тоже заросли мои грядки травищей... упахалась я напрочь, не успеваю прополоть и усы убрать

Нинуля, и эта клубничка на следующий год будет :hey: :hey: :hey:.

И травищи на грядке не будет. Поэтому полоть не придётся, ну может разок. Её (травищи) и сейчас там нет. Это всё петрушка, которая следующей весной будет съедена. А на её месте, посередине грядки будут расти реденько: чеснок и сахарный горох, в торцах грядки будет расти укроп, герань, космея.  Это смешанными посадками называется. Ну, вы это и без меня знаете.

Цитата вад

я писал. что есть участок 0.5 га. заросший травой. но если я по этой траве. тонну картошки раскидаю. боюсь что я даже то что посадил. не соберу ;D

Вы эту картошку будете весной раскидывать верно?  : Вы весной свои 0,5 га видели? Там травы быть не должно. Там должно быть пожухлое сено. Его сгребают, на землю картоху раскладывают и этим сеном же и прикрывают. Потом, по мере роста картохи, бурьяна добавляют.

Но вы можете пойти традиционным путём – перекопать. Культиватором. Где проблема?

Да, кстати, а на мой вопрос про дороговизну, где ответ? :(

 

[galka68 37386]

Постоянную грядку сделать нельзя ввиду того , что культуры меняю местами, разница между уровнем участка и дороги местами доходит до более метра и мне по-любому как вы говорите проходы нужно копать в колено , потому что весной и когда дожди вода с горки и с дороги летит в огород , если сделать просто короба на земле , то они поплывут как кораблики ))), а мне не надо сидераты вымерзающие за зиму , такие у меня в конце лета растут , а осенью мне зимующие надо ))) . А мама моя, простите ,не пользуется минералкой , поэтому навоз они запахивают культиватором, а разложить по полю картошки и накрыть соломой для неё будет " приветом из дурдома " .  У нас мульчируются посадки , но не всем подряд , вопрос не в мульчировании , а в том , что копать якобы плохо  И т.д . я ленивее Ниннули )), поскольку проходы относительно глубокие я туда закладываю растительные остатки , а сверху присыпаю грунтом с грядок , тоже хорошо .

Отдача азота люпином , может быть полноценной , только при заделывании в грунт и это мне сказал кандидат наук по почвоведению , а сидераты я сею именно как удобрение , а не для мульчи , поэтому раскладывание по верху меня не устроит .

 

[ГДЗ 39]

Цитата galka68

Отдача азота люпином , может быть полноценной , только при заделывании в грунт и это мне сказал кандидат наук по почвоведению , а сидераты я сею именно как удобрение , а не для мульчи .

Я могу что-то и путать, но кажется на форуме было обсуждение с альтернативным мнением. Что как раз неправильно сидераты заделывать.  Почему то мне кажется, что это мнение АлександаС?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Алёна 64

 

Вы эту картошку будете весной раскидывать верно?  : Вы весной свои 0,5 га видели? Там травы быть не должно. Там должно быть пожухлое сено. Его сгребают, на землю картоху раскладывают и этим сеном же и прикрывают. Потом, по мере роста картохи, бурьяна добавляют.

Но вы можете пойти традиционным путём – перекопать. Культиватором. Где проблема?

Да, кстати, а на мой вопрос про дороговизну, где ответ? :(

Готовься Вадим, пол гектара выдрать граблями прошлогодней высохшей и слежавшейся травы  :- . Да перемерить на стоимость рабочего дня, кортошка не просто дорогая будет, она дороже золота станет.

[Виктория. 41]

не ну даже если допустить что выдрать граблями 0,5га сухой травы, ладно если травы, а не так как у нас соседский участок заросший амброзией и прочей гадостью, и. использовать эту ж траву на первичную мульчу, то где же взять на такую плантацию мульчи чтоб потом добавлять, тут без вложений никак не обойтись...

[вад 32]

Цитата Сергей Праздничнов

Готовься Вадим, пол гектара выдрать граблями прошлогодней высохшей и слежавшейся травы  :- . Да перемерить на стоимость рабочего дня, кортошка не просто дорогая будет, она дороже золота станет.

ну выдеру. а дальше что?  травы то не хватит. а от корней новая попрет :D при чем трава вырастет быстрее картошки.

мне бабка рассказывала. в 44году дали ей ведро картошки на посадку. землю копать нельзя. картошку ночью выкопают. голод. вот они вилами землю поднимали и картошку туда. и из ведра. выросло 90 ведер. земля конечно три года не пахалась и навоз старый там был. Как там все конкретно было. мне конечно неизвестно. она этот случай рассказывала в доказательство того. что земле отдыхать нужно.

Алена 64. а цена большая. потому что семенной картофель стоит 200р кг. работа по сооружению короба. земли в него насыпать. несколько кубов :o а картошка в прошлом году в Тамбове была 6р. и оно надо?????

а вы представляете сколько мульчи надо на полгектара? возьмем 5см. слежалой травы. это 5 кубов на сотку. или 250 кубов на 0.5 га. выгоднее сеном торговать. чем картошку под ним растить.

[АлександрС 94]

Цитата ГДЗ

Я могу что-то и путать, но кажется на форуме было обсуждение с альтернативным мнением. Что как раз неправильно сидераты заделывать.  Почему то мне кажется, что это мнение АлександаС?

 

обсуждения были и неоднократно...и ещё будут  :D

мнение конечно не моё - я тоже его где-то почерпнул...

точнее было бы сказать неправильно заделывать глубоко - там без кислорода будут анаэробные процессы с выделением при разложении не углекислого газа, а метана или аммиака - не помню точно  ;)

а уж совсем не заделывать - это да - лично мне именно так нравится - не заделывать   ;)

[Виктория. 41]

на небольших участках, если нет слизней, и есть чем мульчировать , мульча это супер, копать или нет под нее это уже личное дело каждого.  Мульча еще спасение где с поливом проблемы и жара сильная, но опять же если нет слизней, а вот если они есть , тогда как?  И еще их с каждым годом больше становится, не смотря на жару и засуху, или это мне так кажется...

[galka68 37386]

Цитата АлександрС

обсуждения были и неоднократно...и ещё будут  :D

мнение конечно не моё - я тоже его где-то почерпнул...

точнее было бы сказать неправильно заделывать глубоко - там без кислорода будут анаэробные процессы с выделением при разложении не углекислого газа, а метана или аммиака - не помню точно  ;)

а уж совсем не заделывать - это да - лично мне именно так нравится - не заделывать   ;)

Саш , поясню почему заделываю . Картошка на одном месте много лет , так получается , что её не сдвинешь ((( навоз а нет , покупать не хочу , минералку под картошку принципиально не сыплю . Сею люпин по мере выкапывания картошки , она у нас на еду на летне-осенний период , на зиму у мамы беру , у них все просто-трактор делает все )), а у меня маленький участок , что засаживать все картошкой (((. Сейчас люпин уже перекапываю , который цветет и сею рожь , весной заворачиваю методом оборота пласта , в лунки пепел и люкувую шелуху ( от колорада ) может самовнушение , но его у нас нет уже много лет , даже соседские не приходят ) потом пеплом по листу и окучивание и все )), поэтому это моя самая любимая культура-минимум хлопот . Не знаю метан там или пропан , пока не взорвалась и в воздух не взлетела  короче я по старинке-как прадет делал так и я делаю )) но вот сегодня даже вынося компостник подумала , ну вот сбабахаю короб , наложу туда стог бархатцев , но ведь надо сверху присыпать чем-то , ясен пень землей , но её тоже надо ж нарыть откудо-то  и все равно копать )))

И хде того мульча брать , если с газона хватает только помидоры укрыть . Пошла сегодня к соседу , сена дал с 3 соток , хватило только малину накрыть , а картошку если накрывать , то наверное только юбкой  :D пока я пол села обойду мульчу собирая , то я за 30 минут посажу под лопату свои картошки )