Луна. Эксперименты.

[Алла84 0]

Цитата Ольвия

Алла. а по поводу долготы дня никто и не собирается спорить, её влияние бесспорно. Об этом и был вопрос.

Как вы будете оценивать томаты, посеянные 14 марта? Критерии? С чем будете сравнивать? С посеянными в феврале? Сорт веселый Гном с Де Барао? Киров с Липецком? Теплицу и ОГ?  Три недели засухи в июне в Москве с проливными дождями в Калининграде?

Объясню как я понимаю ход эксперимента.

Изначально оцениваться каждая посевная группа будет отдельно.

Например, группа №1. Посев 28.02, всходы - допустим 7.03, пикировка - ...(дата), перевалка (если будет) - ...дата, высадка на пмж - дата.  Затем фиксируем начало цветения, дату созревания первого плода, а далее количество завязанных кистей, урожайность за весь период вегетации (точно в граммах ). Также отмечаем время внесения удобрений, произведенные профилактические обработки и т.д. Кроме этого обязательно все, что происходит с рассадой. Все кошки (будь они не ладны :D), все катаклизмы если они происходят, все что по-нашему мнению оказывает воздействие на рассаду и растения в целом.

 

В общем, все что можем зафиксировали по каждой группе отдельно.

Затем проводим сравнение групп между собой. Да, сравниваем группу посеянную в конце феврвля и середине марта, но по всем показателям в комплексе. Допустим, мартовская группа (№4) взошла на 2дня раньше/позже, чем группа 3, 2 или 1.  Пикировка в группе № 4 произведена раньше/позже, чем группа №... Группа №2 в рассадном возрасте была перевернута, но распикирована и обработана эпином и т.д. Так сравниваем все показатели + урожайность (наверное результаты лучше оформить в форме таблицы :mail:). Нет никаких гарантий, что февральская группа даст ниже показатели, чем мартовская и наоборот. В результате такого анализа вы уже увидите разницу между показателями группы 1,2,3 и 4. Вот тут и подключится Флора. Она объяснит есть ли связь даты всходов, пикировок, урожайности или каких-либо происшествий  с луной. Т.е. повлияла ли дата посева на жизнь растения, интенсивность его роста, урожайность и т.д.

Теоретически (для меня) группа растений, высеянная в самый неблагоприятный день может даже не дожить до высадки на ПМЖ. И наоборот, группа, высеянная в самый благоприятный день не встретится с катаклизмами, будет развиваться лучше, быстрее и даст наибольшую урожайность. Это может быть любая из посеянных групп. И здесь для меня не важно когда она была высеяна - в конце февраля или в начале марта. Важно была ли лучшая группа высеяна в самый благоприятный или в самый неблагоприятный день. Мы хотим понять, можем ли мы "заложить судьбу" в растение, выбрав только дату посева.

[Алла84 0]

Продолжу :D

 

Что касается сравнивания сортов.

1. Если берем один сорт, то высеваем его в 4 разных даты. Если берем 2 и более сорта, то высеваем  по нескольку семян каждого сорта в каждую дату.  Соответственно и сравнивать будем как поведет себя конкретный сорт высеянный в разные даты. Ирина предложила разделить все имеющиеся сорта на 4 группы, но тогда их действительно сложно будет сравнивать.

2. Чтобы оценка сортов была более объективной, каждой группе организуем наиболее схожие условия. Если я проращиваю семена на (допустим) батарее, то все 4 группы прорастать поставлю на батарею. Если после всходов под подсветку - всех ставим под подсветку, если высаживаем в ОГ, то всех в ОГ, если в ЗГ, то всех в ЗГ. Обеспечив схожие условия выращивания (и агротехнику) этот фактор не бутет оказывать сильное влияние на конечный результат. Теоретически, если растениям разных групп обеспечить одинаковые условия, конечный результат будет примерно одинаков. 

 

По-поводу выращивания всеми участниками эксперимента одного сорта... Подумала, поразмышляла... Не вижу смысла :-[. Можно полистать темы по рейтингам сортов, самые невкусные и самые вкусные сорта, каталог сортов... везде обнаруживаются сведения, что один и тот же сорт (даже приобретенный у одного коллекционера) не дает 100% одинаковые результаты у разных людей как по урожайности,так и по вкусовым характеристикам. При желании, к этому моменту тоже появится очень много вопросов

 

Сравнивать между собой Липецк и Киров, северные регионы и южные, изначально не имеет смысла. В первую очередь вывод будет проводиться в каждом конкретном случае. Киров отдельно, Липецк отдельно. Здесь подключается фраза "для себя". Вы же сами говорите о том, что невозможно создать идентичные условия для растений в разных городах. Я буду выращивать томаты так как умею я, согласно агротехнике, которую знаю я. Выращивать буду растения согласно тем условиям, которые я могу  обеспечить. При этом нет смысла мне выращивать по технологии другого человека, только потому, что я вряд ли могу обеспечить те же условия, которые обеспечит он. Поэтому результат оценивается в каждом конкретном случае.

 

По окончанию эксперимента можно сравнить результаты мои, Юлины, Ваши. Может ведь получиться что у меня первая группа будет самой лучшей по всем показателям, а 3 самой худшей. А у Вас наоборот... Это будет повод усомниться во влиянии луны на дату посева... Если участников будет много, то и результат может получиться более достоверный.

 

[Ольвия 842]

То есть каждый будет сравнивать (итоговые кг урожая) только то, что у него в огороде выросло? А потом просто обмен мнениями?

Я подумаю .

Можно будет запустить какой-нибудь один малопроблемный ранний сорт без пасынкования. Валентина, например, или Лагидный. По 5 штучек.

[Огород Ларионовых 26760]

Я для себя решила , что буду вести 1 сорт томатов (пока не определила какой) и 1 гибрид (Мона Лиза) по максимуму взяв все группы по датам. Более точно определюсь к пятнице.

[Алла84 0]

Можете выбрать любой интересный для Вас сорт :thx:

[Ольвия 842]

Ирина, подкорректируйте мне пожалуйста даты и часы для Север МО - Бужаниново, Шубино. Это ближе к Александрову.

И, пожалуй, пометьте, какую группу можно сократить из промежуточных, чтобы остались крайние и одна промежуточная. Я потом выберу, когда будет удобнее посеять. Может 4 посею, а может 3.

У меня будет такая агротехника - посею, высажу, замульчирую. И дальше - как хотят  :D

[НатНик 15]

Если позволите, то выскажу свое мнение. Чтобы проводить такой эксперимент и делать приблизительные выводы, нужно каждому брать семена хотя бы одного сорта из одного источника и сеять в 4 группах. А так всхожесть семян разных сортов и  дальнейшее развитие, даже посеянных в один день бывает не сравнимая. Здесь сказываются и особенности сорта и сила энергии самого семени.

[m_Кallista 1896]

Цитата НатНик

Если позволите, то выскажу свое мнение. Чтобы проводить такой эксперимент и делать приблизительные выводы, нужно каждому брать семена хотя бы одного сорта из одного источника и сеять в 4 группах.

Наташ,вот я и возьму семена с одного источника -то есть свои прошлого года.Сею в 4 группы по 2 шт. 3 сорта(н-р,Абаканский розовый,Де-барао красный и Хурму,),получается 6 растений в каждой группе.

Брать покупные побоюсь-вдруг пересорт.

 

[Ирина_Флора 1]

Цитата Ольвия

Ирина, 1 - получается разрыв в сроках больше месяца, это очень существенно

я Вам больше скажу, разрыв по крайним датам почти 2 месяца. Просто потому, что кто-то любит сажать помидоры 10 февраля, а кто-то 20 марта.

Поэтому скажите, в какую дату предпочитаете сажать лично Вы, т.к. объяснить Вам иначе у меня не получится.

Цитата Ольвия

2. растения одного сорта должны быть, чтобы увеличить достоверность полученных результатов. Одни требования к агротехнике, пасынкованию, сроках созревания, меньше разброс в ожидаемой урожайности 

Если лично у Вас есть возможность посадить такое количество растений одного сорта - пожалуйста, без вопросов, результат наглядней.

Я же не хочу как-то ограничивать тех участников, которые не смогут посадить много растений одного сорта. При этом я уверена, что и у таких участников - будет результат.

Цитата Ольвия

3. Чтобы УВИДЕТЬ разницу. хоть для себя, хоть для кого угодно, методика должна быть проработана как можно тщательнее, оговорены все условия для всех. Одинаковые или максимально приближенные к одинаковым. Тогда и результат будет не ложным.

Такие эксперименты должны планироваться не только астрологом, но и биологом, вместе. 

 

Если народ надумает, съезжу в Ашан, куплю всем по одинаковому сорту одной партии и вышлю. Только надо четко оговорить условия для всех и четко обозначить, что мы хотим оценивать на выходе.

Вы какой-то свой эксперимент планируете, не желая подчиняться оговоренным мною правилам. Ваша воля, но тогда объявляйте свой эксперимент, чтобы я к нему отношения не имела.

Свои условия я оговорила, если они Вас не устраивают - зачем присоединяться к эксперименту?

[Ирина_Флора 1]

Цитата Ольвия

Назовите критерии оценки. Без этого вы даже себя не сможете убедить в наличии или отсутствии результата. Что значит "для себя" - не понимаю. Для себя вы на таком малом количестве вообще ничего не получите, результат не будет достоверен. То есть не достоин веры.

Или будет оцениваться количество несчастных случаев с томатами, типа кошка съела?

 

Я вовсе не хочу найти подводные камни, они видны невооруженным взглядом.

И я бы с удовольствием присоединилась, мне интересно. Если бы  всё правильно спланировать.

Знаете в чем основная Ваша ошибка, приводящая к данным вопросам? Вы пытаетесь НАУЧНО подойти к посадкам по Луне.

"Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся" (с) Мимино

Посадки по Луне - в принципе не научны. Равно как посадка конкретного вида овощей по пятницам, различные заговоры и молитвы и т.п. И тем не менее, огородники все это используют и имеют на то свои основания.

Поэтому если Вы будете и дальше пытаться четко отмерить в граммах - лично Ваш эксперимент провалится.

Потому что данный эксперимент из той области, где что-то четко измерить очень сложно, если не невозможно. В чем измеряют интуицию? Как отвесить 5 грамм счастья?

[Ирина_Флора 1]

Цитата Ольвия

Ирина, подкорректируйте мне пожалуйста даты и часы для Север МО - Бужаниново, Шубино. Это ближе к Александрову.

И, пожалуй, пометьте, какую группу можно сократить из промежуточных, чтобы остались крайние и одна промежуточная. Я потом выберу, когда будет удобнее посеять. Может 4 посею, а может 3.

У меня будет такая агротехника - посею, высажу, замульчирую. И дальше - как хотят  :D

желаемый период посадки какой?

высаживать можете в любое время в течение суток?

сокращать количество групп - не буду, это под вашу ответственность. Если Вам неудобно - зачем участвовать?

[Ирина_Флора 1]

Цитата НатНик

Если позволите, то выскажу свое мнение. Чтобы проводить такой эксперимент и делать приблизительные выводы, нужно каждому брать семена хотя бы одного сорта из одного источника и сеять в 4 группах. А так всхожесть семян разных сортов и  дальнейшее развитие, даже посеянных в один день бывает не сравнимая. Здесь сказываются и особенности сорта и сила энергии самого семени.

Выводы каждый участник будет делать сам для себя. Выводы будут чисто субъективные, и думаю, никто из участников не будет их никому навязывать. Можете взять их себе для размышления или отвергнуть. Хотите - поучаствуйте в эксперименте, взяв семена из одного источника

[МОРЯЧКА 24]

Ирина, даты считать - конкретно посадка в грунт? замачивание-проращивание в расчет не идут?

Пикировка , высадка на ПСЖ - по мере роста и на свое усмотрение ? Правильно? Далее - просто наблюдаем?

 

[Ирина_Флора 1]

Цитата МОРЯЧКА

Ирина, даты считать - конкретно посадка в грунт? замачивание-проращивание в расчет не идут?

Пикировка , высадка на ПСЖ - по мере роста и на свое усмотрение ? Правильно? Далее - просто наблюдаем?

Да, посмотрите, в теме я отдельно попросила подобрать такой способ посадки, чтобы обойтись без длительного предварительного замачивания (обработать семена прямо перед посадкой).

Такие способы есть, на этом форуме часто используют посадку по кипятку, замачивание семян на 20 минут в воде 48 градусов, замачивание в перекиси водорода, посев через СВЧ (конечно не все вместе, а что-то одно ).

Это нужно, чтобы замачивание в дату иную, чем дата посадки, не размыло характеристики дня посадки.

По пикировке и высадке в грунт - на усмотрение форумчан, но тут при Вашем желании садить одну часть в плохую дату, а другую - в хорошую, сеянцы могут перерасти дожидаясь нужного времени, пойдет нарушение уже агротехники, что не есть хорошо

поэтому мне кажется, лучше, когда Вы видите потребности своих сеянцев в пересадке-высадке, и даете им требуемое, не оглядываясь на Луну.

Мы же в принципе, сравниваем только влияние дня посадки на развитие растений, а остальное для них максимально одинаково.

[Галина Михайловна 704]

Ирина! Я тоже хочу поучаствовать в эксперименте. Буду выращивать семена одного сорта -Севрюга (Пудовик), взятые из одного плода. На узкой грядке у меня умещается 12 растений, таким образом,  получается по 3 растения в каждой группе. Наблюдения обещаю фиксировать аккуратно. Но, может быть, лучше - в таблице, которую разработать для всех участников эксперимента одинаковую?

 

например такую:

Агротехнический прием    Гр.1      Гр.2      Гр. 3      Гр.4

(дата, дата, описание,

результат)

[Ирина_Флора 1]

Галина Михайловна, буду рада еще одному экспериментатору.

Вы можете фиксировать результат как Вам удобно, но хочу обратить внимание на следующее.

Не загоняйте себя в ходе наблюдений в какие-то рамки. Действие Луны на слабой группе будет проявляться по принципу "где тонко, там и рвется". Т.е. заранее предугадать, когда, что и где произойдет - невозможно.

По умолчанию - они ведь одинаковы? И вдруг возникает отличие. Если отличие не впишется в рамки таблицы - Вы его заметить  и зафиксировать сможете?

[Галина Михайловна 704]

Надо подумать, как удобнее.. (я бывший методист ;D)

[Ирина_Флора 1]

Девочки-мальчики, я вижу, вопросы еще есть, решила еще раз изложить желаемую последовательность действий экспериментатора.

 

1. Выбираем одну дату в первой группе. Принцип выбора: максимально приближенная к Вашим планируемым обычным срокам посадки томатов. Если вместе с датой указано и время, обязательно учитываем время в том числе, чтобы Вам было удобно делать посадки в этот период времени! Время – московское, если Ваш часовой пояс отличается – делаем соответствующие поправки на разницу.

Там, где Вы будете фиксировать результаты эксперимента (тетрадь, листок бумаги, файл на компьютере, давайте назовем все это - общим словом «Журнал», чтобы всем понятно и не путаться) – сохраните не только отметку о номере группы, но и о дате, в которую Вы высаживали данную группу.

 

2. Аналогично выбираем одну дату в группе 2, одну дату в группе 3, одну дату в группе 4.

 

3. Садить начинаем именно в выбранную дату и время (не раньше, не позже, не в другой день). Если обычно Вы семена сухими не сеете, то проведите стимулирующие процедуры непосредственно перед посадкой, чтобы в указанный промежуток времени для данной даты Вы успели и замочить/простимулировать семена, и опустить их в землю. Известные мне быстрые предпосадочные методы улучшения всхожести: посев по кипятку; замачивание в перекиси водорода на 10 минут; замачивание в воде 48 градусов на 20 минут; посев после СВЧ.

В Журнале сохраните указание на время, когда Вы опустили первое семечко из всех, которые в этот день садите. Чтобы не запутаться, время фиксируйте – местное для себя.

 

4. Проводим для всех групп одинаковую агротехнику, к которой Вы привыкли. А наблюдаем за РАЗНИЦЕЙ. Любой, в чем бы она не проявлялась. Т.е. по итогу наблюдения заключаются в констатации факта: «группа Х отличалась от группы У этим и вот этим». Луна в жизни человека отвечает за подсознание и эмоции. Соответственно, большая часть отличий будет Вами восприниматься  через подсознание и эмоциональное восприятие – не удивляйтесь этому. «Мне так кажется», «я не могу это объяснить, но…» - не стесняйтесь таких оценок в ходе эксперимента, это нормально.

 

5. Фиксируем всхожесть в группе, скорость всходов. Если была гибель сеянцев – отражаем в Журнале тоже.

 

6. Если требуется подкормить сеянец, выходить его после любой неприятности (например, сломался, пришлось обрезать, заново укоренить, он отстал в росте от остальных) – подкармливайте, выхаживайте, но если эта процедура коснулась не всех растений во всех группах (и даже если коснулась только части растений в одной группе) – фиксируйте номер группы для такого растения и кратко – что с ним случилось и что пришлось делать. Если коснулось части группы, фиксируем, что коснулось стольки-то из стольки-то.

 

7. Если наоборот, какие-то растения Вас радуют на фоне остальных, при этом принадлежат к одной группе – также зафиксируйте номер группы, и чем радует. Если радуют растения в разных группах, зафиксируйте примерный процент хороших к общему количеству группы.

 

8. Если какие-то растения погибнут по любой причине на этапе до или после пикировки, на этапе после высадки в грунт, заболеют, что их придется убрать раньше обычного срока уборки кустов – отразите в Журнале факт гибели, на каком этапе жизни произошло, что произошло с растением и к какой группе принадлежит.

 

9. Если какая-то группа огорчает Вас своим плохим внешним видом, слабостью и т.п. – зафиксируйте это в Журнале. Если огорчают растения во всех группах – зафиксируйте процент таких растений к общему количеству группы.

 

10. В жизни бывает всякое: по субъективным причинам Вы сами не смогли вовремя что-то сделать для растений (например, из-за домашних проблем не получилось вовремя рассадить в большую емкость либо убрать пасынки) либо по объективным причинам (погода) растения например, позже высажены в грунт и этим угнетены. Если от этих посторонних причин пострадали не все группы, а только часть – отразите этот факт в Журнале. Если от посторонней причины пострадали все растения, но отреагировали на эту причину по-разному – можно тоже это отразить в журнале. Если пострадали все, и все одинаково среагировали – то разница отсутствует, смысла фиксировать событие - нет

 

11. Урожайность растений фиксируйте так, как Вам привычно. Если привыкли оценивать на глаз, то оценивайте на глаз, думаю, самих себя Вы для результата эксперимента обманывать не будете. Если хотите четко, до килограмма знать урожайность – взвешивайте. Для эксперимента важно – есть ли явная разница по группам.

 

12. Не позволяйте, чтобы эксперимент Вас напрягал не бойтесь сделать что-то не так или ошибиться – у Вас все получится хорошо . Любые ошибки – не критичны, и могут по ходу наблюдений сгладиться (и наверное, эгрегор Астрологии сам поможет сделать все правильно для наблюдений - всем, кто действительно хочет разобраться). Думаю, много вопросов будет уже по ходу наблюдений – спрашивайте

 

[Алла84 0]

Как и было запланировано, вчера посеяла первую экспериментальную группу! И тут же возник вопрос. Всхожесть в разных группах может быть разной как по срокам, так и по количеству всходов. Ирочка, объясни, как правильнее поступить :mail::

 

1) Растить всех взошедших, даже если в одной группе будет только 3 всхода, а в другой 5, а такие показатели, как например, урожайность, учитывать в среднем на одно растение (поясню допустим, на 5 кустах группы №..  сняли 10 кг томатов, в среднем на одно растение - 2кг, в группе №..  с 3 кустов  собрали 9 кг, в среднем 3 кг с куста);

 

2) Из каждой группы отобрать одинаковое количество взошедших сеянцев, которые и будут под наблюдением. Например, в одной группе 3 всхода, в другой - 5, в третьей - 4... Отбираем по 3 сеянца, которые и растим.

[Ирина_Флора 1]

Алла, разную всхожесть желательно тоже зафиксировать. А дальше - наверное, Как Вам удобней. Вам легче вырастить лишние и рука не поднимется кого-то выкинуть, или наоборот?

Или Вы имели в виду, что вырастив все - урожайность будет "размазана" между сильными и слабыми?

Я думаю, что судьба должна прослеживаться у любого из сеянцев, поэтому их количество влияет только на сглаживание разброса индивидуальных особенностей растения.

[МОРЯЧКА 24]

ВОТ И Я ПОСEЯЛА ПО 2 СОРТА В КАЖДОЙ ГРУППE. ВСXОЖEСТЬ  HE ОЦEHИВАЮ, Т.К. СОРТА РАЗHЫE И ОТ РАЗHЫX ПРОИЗВОДИТEЛEЙ.

САЖАЛА ИЗ РАСЧEТA: ОДИH СОРТ - РАHHИЙ, ВТОРОЙ - ПОЗДHИЙ.

[Ирина_Флора 1]

Морячка, до кучи можете и зафиксировать всхожесть просто она либо приложится к плюсам дня, либо к минусам. Хотя бы на уровне "нравится" или "не нравится"

[Ирина_Флора 1]

Сергей, без обид - эта тема НЕ ДЛЯ ДИСКУССИЙ и СПОРОВ.

[Надфи 11]

Присоединилась к эксперименту. Посеяла уже две из четырех групп. Завтра будет третья. Со стороны помидоров участие в эксперименте принимают любимцы: Крайова, Крон-Принц и Брендивайн Ред. Все семена свои.

Астрологией увлекалась, гороскопы строить не умею, во влияние Луны верю и стараюсь учитывать при посевах (в меру своего понимания 

[m_Кallista 1896]

Цитата Чупа

Присоединилась к эксперименту. Посеяла уже две из четырех групп.

Я тоже 2 группы посеяла,в каждой группе по 2 стаканчика 3-ёх сортов." 2 сорта -свои, из одной помидоры-"Абаканский розовый" и "Де-барао красный",один сорт-из пачки "Розовый банан".