Подмосковная земля

[Елена БК 530]

А квитанции у бывших спросить?

[Aлина 0]

В общем, одно я теперь точно знаю. Надо все всегда проверять и перепроверять. Зх, только б знать заранее, где на какие камушки наткнешься ... чувствую, ждет нас веселенькая история... :hid: :D

[qame 4057]

Я когда покупала свою дачу, тоже была с долгами. С меня не вычитали долги по предыдущему хозяину.

[Aлина 0]

Квитанции бывших было бы оптимально ... Только нет связи с ними. При заключении договора купли-продажи нам передали расписку бывшего председателя правления обо всех оплаченных обязательствах по членству. На электроэнергию расписки нет, их оплату внесли в книгу учетов и все. Теперь этих записей найти не могут вроде.

 

[Aлина 0]

Цитата qame

Я когда покупала свою дачу, тоже была с долгами. С меня не вычитали долги по предыдущему хозяину.

У нас еще не было ,,решающего,, разговора. Но, при ,,частном,, разговоре с членом правления, мне прозрачно намекнули, что это наши проблемы, прокол, так сказать. И надо бы оплатить будет эти ,,долги,, ... а то ,если каждому прощать ... :hid:

[Елена БК 530]

а за свет у вас председатель собирает?

[Aлина 0]

За свет женщина одна собирает уже сто лет.

[Ольвия 841]

Цитата Aлина

Квитанции бывших было бы оптимально ... Только нет связи с ними. При заключении договора купли-продажи нам передали расписку бывшего председателя правления обо всех оплаченных обязательствах по членству. На электроэнергию расписки нет, их оплату внесли в книгу учетов и все. Теперь этих записей найти не могут вроде.

Если не могут найти - это ИХ проблемы. Не берите чужие проблемы на себя. Требуйте чтоб искали, и пока не предъявят, что не оплачено по документам, ничего не платите.

Предыдущему хозяину не разрешили бы продажу, если бы у него были долги. Стойте на этом.

[Aлина 0]

Спасибо всем большое за ответы.  :thx:

[LanaD 12321]

Цитата Lenka

Алина, надо изучать решения общего собрания или правления (как в Уставе общества прописано).

Членские взносы членов СНТ значительно меньше, чем у коммерческих, т.к. там берётся за всё:

за право проезда на территорию до своего участка и по территории СНТ от кол-ва транспортных средств и техники, за право прохода до своего участка и отдельно по территории СНТ, за пользование природными ресурсами, за свет, за трансформатор, за техническую воду, отдельно за содержание дорог, за охрану, за выбросы ... за каждый чих по коммерческим расценкам..

У нас дешевле оплатить задолженность по членским взносам : 1000рубрей за сотку, потеря электричества - 800рублей, целевые взносы - 2000рублей и отдельно на замену трансформатора...

 

Лен, ну не всё так печально! Нужно быть хитрее!! Пишем заявление о вступлении в СНТ с СЕГОДНЯШНЕГО числа и НИ ЗА ЧТО  ЗА ПРОШЕДШИЕ ГОДЫ НЕ ПЛАТИМ!! Пусть СНТ само подаёт в суд на взыскание денег за прошедшие годы. И не забываем про обязанность доказывания прошлого пользования, и срок исковой давности в 3 года НА МОМЕНТ ОБРАЩЕНИЯ В СУД. А по поводу разной цены на те же услуги для членов и НЕчленов - большой вопрос о законности такого решения собрания СНТ!

[Lenka 31104]

Цитата LanaD

Лен, ну не всё так печально! Нужно быть хитрее!! Пишем заявление о вступлении в СНТ с СЕГОДНЯШНЕГО числа и НИ ЗА ЧТО  ЗА ПРОШЕДШИЕ ГОДЫ НЕ ПЛАТИМ!! Пусть СНТ само подаёт в суд на взыскание денег за прошедшие годы. И не забываем про обязанность доказывания прошлого пользования, и срок исковой давности в 3 года НА МОМЕНТ ОБРАЩЕНИЯ В СУД. А по поводу разной цены на те же услуги для членов и НЕчленов - большой вопрос о законности такого решения собрания СНТ!

Света, у нас новые собственники погашают долги предшествующего хозяина, но у нас никто не допустит дармового пользования участком, тем более такой продолжительный период...

Все под колпаком  :mail:

[Plena 6722]

При продаже учаска председатель подписывает владельцам бумагу, что все долги погашены, иначе сделку не должны были проводить. Иногда на себя долги берут новые хозы, но это специально оговаривается.

Про плату за нечленство прошлых лет. Если пишите заявление от сегодняшнего числа, то и платите с сегодняшнего. По другому они не имеют права брать, брать можно либо с членов, либо с индивидуалов, но с индивидуалами д.б.заключен свой договор, который и является основанием для взнимания плат за пользование инфраструктурой.

Далее. Надо ли вам платить членские взносы за второй участок зависит от того, что у вас записано в Уставе СНТ.У нас прописано, что плата прпопорциональна соткам и все.

Вступительные вам зачем, вы же уже член СНТ, второй галстук повяжут?

[СветaР 32221]

Цитата Lenka

 

Света, у нас новые собственники погашают долги предшествующего хозяина,

Это незаконно. Просто вы еще не нарвались на юридически грамотных собственников. А если новые собственники откажутся платить не свои долги, что сделает правление? Если подаст в суд, то проиграет 100%. Еще и издержки будет выплачивать за счет СНТ.

 

Цитата Lenka

но у нас никто не допустит дармового пользования участком, тем более такой продолжительный период...

 

Ну, и какие же вы меры примете против нерадивых хозяев, при условии, что у них на руках свидетельство о праве собственности?

 

Цитата Plena

При продаже учаска председатель подписывает владельцам бумагу, что все долги погашены, иначе сделку не должны были проводить.

 

Не-не-не, сделка купли-продажи в СНТ ну никак от председателя не зависит. Ну ващщще никак. Его можно даже не оповещать.

И никакие от него бумажки не требуются при совершении такой сделки. Почитайте перечень документов при купле-продаже земельного участка. Фигурирует там председатель?

[Lenka 31104]

Цитата Plena

При продаже учаска председатель подписывает владельцам бумагу, что все долги погашены, иначе сделку не должны были проводить.

Ленчик, привет!

На текущий момент никакие бумаги от председателя о наличии/ отсутствии долгов для осуществления сделки не требуются.

[Lenka 31104]

Светлана, привет!

По п1. - долги погашались добровольно, т.к. Собственниками становились члены нашего СНТ. Никого не принуждали, все по нравственным понятиям, в одном котле варимся.

По п.2 о новых собственниках- не дай Бог нерадивых- при продаже сразу отключается электричество, для подключения предоставляются документы о собственности и предлагается вступление в члены СНТ с оплатой  вступительного взноса и взносов с текущего периода или  Инд. Договор по коммерческим расценкам ( трансформатор наш, дороги за наш счёт, охрана...)

[Svetikk 46789]

Цитата СветaР

Не-не-не, сделка купли-продажи в СНТ ну никак от председателя не зависит. Ну ващщще никак. Его можно даже не оповещать.

И никакие от него бумажки не требуются при совершении такой сделки. Почитайте перечень документов при купле-продаже земельного участка. Фигурирует там председатель?

Светик, во время моей сделки взять такую справку об отсутствии долгов у председателя  попросила риэлтор. Чтобы у нового хозяина дачи (то есть у меня) было меньше проблем в будущем. Добросовестному продавцу нет проблем эту справку взять, формально для сделки она не нужна, он просто сразу мне её отдал.

[СветaР 32221]

Цитата Lenka

Светлана, привет!

По п1. - долги погашались добровольно, т.к. Собственниками становились члены нашего СНТ. Никого не принуждали, все по нравственным понятиям, в одном котле варимся.

 

Я ж говорю - вы еще просто не нарывались. Слава богу, что все такие сознательные.

 

Цитата Lenka

По п.2 о новых собственниках- не дай Бог нерадивых- при продаже сразу отключается электричество, для подключения предоставляются документы о собственности и предлагается вступление в члены СНТ с оплатой  вступительного взноса и взносов с текущего периода или  Инд. Договор по коммерческим расценкам ( трансформатор наш, дороги за наш счёт, охрана...)

Выделенное жирным шрифтом - ващщщщщщщще незаконно. Ибо членство в СНТ - добровольное. А вы занимаетесь - принуждением. Это легко докажет самый неопытный адвокат.

 

Что касается коммерческого договора - к нему обязательно должна быть приложена смета, на основании чего образовались именно такие расценки. Такую смету ни один нормальный председатель не осмелится выдать на руки. Ибо рискует своей свободой.

 

Цитата Svetikk

Светик, во время моей сделки взять такую справку об отсутствии долгов у председателя  попросила риэлтор. Чтобы у нового хозяина дачи (то есть у меня) было меньше проблем в будущем. Добросовестному продавцу нет проблем эту справку взять, формально для сделки она не нужна, он просто сразу мне её отдал.

Да, действительно, такая справка не помешает. Но если бы у старого хозяина и были долги, то тебя это ну совершенно не касается. И тебе никаких проблем долги старого хозяина не создадут. Абсолютно никаких.

Ты можешь и в СНТ не вступать. Про коммерческие расценки читай выше.

[Lenka 31104]

Света, на электричество договор с СНТ, поэтому противоречий нет.

Пользователь оплачивает подключение и по тарифам...

[LanaD 12321]

Цитата Lenka

Света, на электричество договор с СНТ, поэтому противоречий нет.

Пользователь оплачивает подключение и по тарифам...

 

Лееен... :- Что значит - договор с СНТ? СНТ у нас что - ресурсоснабжающая организация?  :o :o А вообще - как давно и много практикующий адвокат скажу - дьявол кроется в деталях! И без очной консультации с изучением документов что-либо советовать - опасная штука!

[СветaР 32221]

Цитата Lenka

Света, на электричество договор с СНТ, поэтому противоречий нет.

 

Лен, да хоть с господом Богом! Я и сама была возмущена до предела, когда узнала, что СНТ может отключить электричество только в одном случае - в случае долга именно за электроэнергию. И абсолютно неважно, является ли пользователь членом СНТ. Хотя все имущество принадлежит СНТ.

И дорогами не имеем права не давать пользоваться нечленам СНТ. Суды этими товарищами выигрываются на счет раз. Увы.

[Plena 6722]

Договор с СНТ об обеспечении электричеством от СНТвского трансформатора у нас тоже имеется (сейчас это требуется вроде как законом) (Света-ЛанаД, СНТ не продает эл-во, а только распределяет своим трансформатором, цена определяется Электросетями и СНТ его не может повысить ни на копейку,все повышения тарифа идут исключительно на техпотери), но отключение электричества это незаконно, максимум, что могут сделать, это вводить ограничение до 1 кВТ (при наличии АСКУЭ это элементарно программным образом) и то, если это прописано в Договоре с между членом СНТ и самим СНТ. Отключение не имеют права делать, т.к. разрешение на траснформатор давали электросети по согласованному проекту, где указаны ВСЕ потребители с их мощностью и трансформатор является совместным имуществом всех членов. Поэтому при отключении - в суд.

[Lenka 31104]

Цитата LanaD

Лееен... :- Что значит - договор с СНТ? СНТ у нас что - ресурсоснабжающая организация?  :o :o А вообще - как давно и много практикующий адвокат скажу - дьявол кроется в деталях! И без очной консультации с изучением документов что-либо советовать - опасная штука!

Света, договор у СНТ с эл. Сетями Владимирской обл. Я пишу только о нашем случае , без советов, только практические ответы. Ты недопоняла нашу переписку.

[Lenka 31104]

Цитата Plena

Договор с СНТ об обеспечении электричеством от СНТвского трансформатора у нас тоже имеется (сейчас это требуется вроде как законом) (Света-ЛанаД, СНТ не продает эл-во, а только распределяет своим трансформатором, цена определяется Электросетями и СНТ его не может повысить ни на копейку,все повышения тарифа идут исключительно на техпотери), но отключение электричества это незаконно, максимум, что могут сделать, это вводить ограничение до 1 кВТ (при наличии АСКУЭ это элементарно программным образом) и то, если это прописано в Договоре с между членом СНТ и самим СНТ. Отключение не имеют права делать, т.к. разрешение на траснформатор давали электросети по согласованному проекту, где указаны ВСЕ потребители с их мощностью и трансформатор является совместным имуществом всех членов. Поэтому при отключении - в суд.

Лена, спасибо!

Разрешение на трансформатор нам давали ещё в прошлом веке ( в восьмидесятые годы), при экстренной замене мы в этом году мы не выходили за пределы заявленных мощностей и нового разрешения не требовалось, поэтому я не совсем в курсе как подробно  перечислены ранее потребители мощностей.

На приобретение нового трансформатора скидывались не все живущие, есть и ушедшие в этом году члены, поэтому в дальнейшем опять возникают разночтения о совместном имуществе...

Тема тяжелая, до конца не изученная, судебная практика неоднозначная, время покажет и все расставит на свои места.

[LanaD 12321]

Цитата Lenka

Света, договор у СНТ с эл. Сетями Владимирской обл. Я пишу только о нашем случае , без советов, только практические ответы. Ты недопоняла нашу переписку.

 

Лен, я поняла, переписку читала, моя фраза об опасности давать советы - о ситуации в целом и о своём посте в частности! 

[Lenka 31104]

:-* :-* :-*