У меня нет фитофторы, потому что...

[Аглая 26]

Друзья, а давайте в одном месте соберем все опробованные методы борьбы с этой заразой.

 

И органическими препаратами, и химией, и какими-то методами в агротехнике, которые помогают вам справится с ФФ .

 

Пишите что применяли и где - ог или теплица.

[ивановочка 20950]

вот как-то поверила одной статье,где было сказано,если не хотите терять урожай из-за ФФ,то для начала попробуйте поливать томаты только утром,с 8-11 час,после этого обязательно оставить теплицу открытой,и вообще чаще оставляйте помидоры на сквозняке,стала так делать,теплица практически не закрывалась,даже в это несуразное ,дождливое лето,не борюсь с ФФ лет 8-9,ничем не опрыскиваю,а вот на улице в этом году, я высадила не уместившуюся рассаду  в теплице,и не собрала ничего,но знаю ,моя вина,теплица расслабляет.А до этого и в теплице теряла урожай,полью вечером,закрою, опрыскивала  Борд,Ж,но ФФ забирала много,а сейчас томаты спеют на кустах,зелеными собираю последние.

А предпосевная обработка семян влияет на приход ФФ?

[amarant 2889]

У нас уже есть подобная тема в рубрике "Болезни и вредители томатов", так и называется "Фитофтороз". Почитайте. :thx:

//www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,152.0.html

[Аглая 26]

Цитата amarant

У нас уже есть подобная тема в рубрике "Болезни и вредители томатов", так и называется "Фитофтороз". Почитайте. :thx:

//www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,152.0.html

 

Алла, спасибо, я видела, читала. Тему создала именно чтобы были написаны опробованные методы именно, когда люди смогли реально побороться с ФФ. Ну, в таком сублимированном виде.  Мне показалось, что многим это будет интересно.

[Tiffany 85611]

У меня тоже свой подход к проблеме  "Борьба с фитофторой и ее профикактика". После высадки в 20 числах апреля томатов на ПМЖ в поликарбонатную теплицу первое время открываются только форточки и в теплые дни 1 дверь .Со второй половины мая обе двери. С конца мая двери не закрываются  и на ночь, исключение сильные ветра и дождь, в этом случае открыта одна сторона. И так все лето до осени. Полив только с утра и проветривание. Поликарбонат сильно собирает конденсат.

Через 2 недели после высадки рассады полив раствором фитоспорина по инструкции. И несколько раз опрыскиваю раствором на 10 л воды - 1 л сыворотки( обезжиренного молока или кефира) и 20- 25 капель йода. Стараюсь чтобы посадки были незагущеные и листья не соприкасались( подрезаю их)

[Ольчик-83 10]

Цитата Tiffany

У меня тоже свой подход к проблеме  "Борьба с фитофторой и ее профикактика". После высадки в 20 числах апреля томатов на ПМЖ в поликарбонатную теплицу первое время открываются только форточки и в теплые дни 1 дверь .Со второй половины мая обе двери. С конца мая двери не закрываются  и на ночь, исключение сильные ветра и дождь, в этом случае открыта одна сторона. И так все лето до осени. Полив только с утра и проветривание. Поликарбонат сильно собирает конденсат.

Через 2 недели после высадки рассады полив раствором фитоспорина по инструкции. И несколько раз опрыскиваю раствором на 10 л воды - 1 л сыворотки( обезжиренного молока или кефира) и 20- 25 капель йода. Стараюсь чтобы посадки были незагущеные и листья не соприкасались( подрезаю их)

Я тоже так обрабатываю, только вот не знала, что сыворотку разводить надо ;D, + йод. Обрабатываю раз в две недели.

[Викторовна60 5468]

Северо-запад. Зона рискованного земледелия.

Теплица стеклянная, старая.  Кроме двери есть 2 форточки, одна практически всегда открыта.

Грядки приподнятые, толстая сенная мульча.

Поливаю редко, но обильно и только вечером, сдвигая мульчу в сторону. После полива мульчу возвращаю на место. Мульча всегда сухая! Ничем не обрабатываю. Фитофторы нет.

Ближе к осени бывают вспышки кладоспориоза на отдельных кустах.

[Артемий 159]

На больное нажали. Сейчас обижаться начнёте.

1. Некорректная постановка вопроса "нет фитофтороза". Смысл борьбы с болезнями растений не в том, чтобы уничтожить патоген (т. к. это бесполезно и уже сами иммунологи это признали), а в том, чтобы не дать ему навредить растениям.

2. Все перечисленные "агротехнические" методы борьбы можете считать неработающими, т. к. они работают только до тех пор, пока фитофтороза мало. В случаях, когда его много (как в нашем случае во влажно-болотном регионе, или в случае Черноморского Побережья Кавказа) это всё действовать не будет и выглядит, мягко выражаясь, как издевательство. Особо раздражает рекомендация "а вы нижние и с пятнами листья обрывайте" - оставить растение без фотосинтеза, их не интересует, что нынешние штаммы фитофтороза поражают не только "снизу" листья, которые можно "оборвать", а всё растение целиком, да ещё не в августе, а в середине июня.

3. Любые перечисленные и не перечисленные "народные" методы не работают или слабо работают по разным причинам. Прежде - сейчас пишет кто угодно, что угодно всякую белиберду. Мы с соседями, было время, опробовали все эти дикие рецепты из сканвордовых сборников борьбы от фитофтороза и тли всякими шампунями, аммиаком, медной проволокой, мылом и чем угодно - это всё вздор от астрологии и колдовства мало чем отличающийся.

4. Любые перечисленные и не перечисленные "Био" методы работают, если работают, только в защищённом грунте, т. к. эти бактерии неактивны в холоде, когда активен фитофтороз.Пправда, там, где работает бактерия, нет фитофтороза обычно. Вот за этот факт, который из научной литературы известен, который ставит под угрозу доход производителей всяких "добрых бактерий в бутылочках и порошочках", меня забанили на всех "томатных форумах" и "группах вконтакте про дачу" в социальных сетях.

5. Любые контактные фунгициды и вероятно соль и отвар Чистотела большого работают только в случае если нет дождя. Всё, что вы опрыскивали, смыл дождь - и растения снова голые. А фитофтороз бывает чаще при дождях. Тоже мартышкин труд получается.

6. Работают системные фунгициды. Правда неспециалистов очень сложно научить их распознавать. Часть из них содержат хлорсодержащие составляющие - это не есть хорошо, остальные, как правило, более дорогие.

7. Любые обещания "сортов устойчивых к фитофторе" у российских производителей семян не стоят абсолютно ничего, т. к. ни один коммерческий производитель семян не ведёт исследований фитофтороза и не ведёт селекцию на устойчивость. Немногие отечественные сорта, созданные на базе "Ottawa 30", относительно устойчивые к фитофторозу: "Грот", "Дубрава" ("Дубок"), "Гранд" - все селекции ВНИИССОК, настоящих семян вы вряд ли где-то найдёте, т. к. пересорт бывает даже в их магазине, в продаже коммерческих фирм они не настоящие. Вероятно, их сорт "Гном" несёт в себе какую-то наследственность, но непонятно, откуда она. В 1994 где-то году их работы по этому направлению были свёрнуты, больше нет оборудования даже. Может быть, работу удастся возобновить, я немножечко с ними об этом разговариваю, но для этого нужно развитие науки с вкладом денег в неё, а не искусства рисования пакетиков с семенами. Из всех этих у меня "Грот" обходится без обработки, остальные не выращивал, т. к. узнал о них неделю назад.

8. Лишь очень небольшое количество томатов поражается фитофторозом незначительно так, что может давать полноценный урожай без фунгицидной обработки в наших условиях - это указанные в п. 7 сорта и некоторые фитофтороустойчивые зарубежные (включая с генами Ph-2, Ph-3, но исключая некоторые их старинные). Абсолютного иммунитета в природе не существует.

Приведённые факты показывают абсурдность этих концепций "organic" земледелия, которые выглядят абсолютно удалёнными от практики и научной обоснованности (чего только стоят их призывы не полоть морковь)... Никто из поклонников "organic" не вырастил томаты в наших условиях. Поэтому они знают, что я прав и меня банят на форумах.

[Иванова 2631]

В 27.06.2019 в 00:40, Артемий сказал(а):

меня забанили на всех "томатных форумах" и "группах вконтакте про дачу" в социальных сетях

Нк преувеличиваете? Может быть слишком агрессивно спор велете?

 

[Артемий 159]

2 минуты назад, Иванова сказал(а):

Нк преувеличиваете? Может быть слишком агрессивно спор велете?

 

Я говорю тем же сленгом, что и люди в разных сх НИИ. Это - не нецензурная брать, т. е. законодательно разрешено; но горькую правду показывает. Львиная доля околодачных товаров - развод на деньги. А некоторые места в Интернете - это вотчина тех, кто околодачные товары продаёт.

[Иванова 2631]

3 минуты назад, Артемий сказал(а):

Я говорю тем же сленгом, что и люди в разных сх НИИ. Это - не нецензурная брать, т. е. законодательно разрешено; но горькую правду показывает. Львиная доля околодачных товаров - развод на деньги. А некоторые места в Интернете - это вотчина тех, кто околодачные товары продаёт.

Тогда, Артемий, расскажите что конкретно вы знаеете о самой фите.

[Артемий 159]

4 минуты назад, Иванова сказал(а):

Тогда, Артемий, расскажите что конкретно вы знаеете о самой фите.

Распространяется преимущественно по воздуху в условиях относительно влажно-холодной погоды, как сейчас в Центральной России. С этим связано то, что от него невозможно "закрыться", как иногда говорят "закройте теплицу". Будет как грипп распространяться воздушно-капельным путём. Последние есть какие-то исследования ВИЗРа о том, что он научился размножаться через почву, чего ранее не было. Оомицет, т. е. в отличие от гриба оставляет ооспоры, которые могут находиться в почве лет 25 и потом прорасти. Раньше думали, что есть две расы Т0 и Т1 относительно томата и до 16 рас вирулентности в акртофеле. Но теперь это всё более становится устаревающим, т. к. картофельные и томатные штаммы стали скрещиваться и получили общий генетический поток.

Про саму фитофтору я мало знаю, больше - про устойчивость томата к ней. За рубежом исследовано около 7 генов устойчивости и ещё КТЛь-локусы томата к фитофторозу, изучены так же за рубежом и в России несколько образцов, которые слабо поражаются. В СССР такие исследования шли в послевоенное время и канули в лету в сер. 1990-х гг., когда из ВНИИССОКа убрали 2-ве инфекционные теплицы, прекратили поддерживать чистые культуры фитофтороза и проводить лабораторные заражения. А просто в теплицах или в поле вести селекцию на устойчивость бесполезно. Сейчас я с ними говорю о необходимости всё это восстанавливать, но сложно ждать в нашей социальности выделения денег на инфекционные теплицы и фитопатологическую лабораторию.

Абсолютно непоражаемых томатов не существует, но есть такие, которые могут выращиваться без применения пестицидов - листья максимум могут повреждаться, но плоды - нет.

Устойчивость томатов с геном Ph-3 обусловлена тем, что те томаты выделяют протеины, от которых отравляется фитофтороз и он не может расти на тех томатах. Либо хуже растёт. Вероятно, история с остальными генами - такая же. Про ген Ph-1 известно, что его слабая устойчивость получается от того, что у тех томатов узкие устьица.

 

[Иванова 2631]

21 минуту назад, Артемий сказал(а):

 

Оомицет, не гриб, ЛМР или пероноспора сюда же.

В очень благоприятных условиях (туман и температура) оомицету достаточно 4 часов что бы попасть в растение и дать новые споры. Распространяется спорами, скорость распространения равна скорости ветра.

Нет устойчивых растений. Здесь или создаем условия - понижаем влажность воздуха, проветриваем, не загущаем,  или проводим профилактические обработки.

Однако молодые растения меньше подвержены этому заболеванию.

21 минуту назад, Артемий сказал(а):

 

Спойлер

рубежом исследовано около 7 генов устойчивости и ещё КТЛь-локусы томата к фитофторозу, изучены так же за рубежом и в России несколько образцов, которые слабо поражаются. В СССР такие исследования шли в послевоенное время и канули в лету в сер. 1990-х гг., когда из ВНИИССОКа убрали 2-ве инфекционные теплицы, прекратили поддерживать чистые культуры фитофтороза и проводить лабораторные заражения. А просто в теплицах или в поле вести селекцию на устойчивость бесполезно. Сейчас я с ними говорю о необходимости всё это восстанавливать, но сложно ждать в нашей социальности выделения денег на инфекционные теплицы и фитопатологическую лабораторию

.

Это из разряда - аононамнада? Вы хотите сейчас заставить кого-то вывести вкусный и не болеющий томат?

Гораздо важнее научиться распознавать фиту, отличать ее от других заболеваний, научиться делать профилактику. Не бояться этой профилактики.

Я не приверженец органического земледелия и никогда им не буду. Я за необходимый и здравый минимум обработок.

[Артемий 159]

Ооспоры прорастают, да, здесь я это написал, чтобы акцент сделать на том, что в ооспорах патоген может сохраняться очень долгое время, в морозах и т. д., под пестицидами ооспоры почти неуязвимы.

Абсолютно устойчивых томатов не бывает, однако есть такие, которые из перечисленных методов обходятся даже без профилактических обработок. Профилактика имеет два недостатка в приусадебном секторе: она не бесплатна, и должна быть вовремя. В жизни окажется, что на работе на неделю задержишься - а в деревне всё останется без профилактики. С сортами с Ph-генами здесь больше безопасности. С тем, что т. н. "органическое земледелие" - это антинаучная ахинея (с призывами отказаться от обработки томатов и прополки морови) - согласен. Именно за это меня забанили на всех "томатных сайтах".

Насчёт "оноимнадо" важно задуматься кому именно. Минсельхоз вряд ли видел в жизни землю и растения когда-нибудь, им точно не надо, они не понимают, что это такое,живя в бумажках и отчётах. Убедить их инвестировать в это сложно. Агрохолдингам, которые промышленно выращивают - не совсем. Часть из них находится на всяких окраинах типа Волгограда, где фитофтороз не актуален. Если они сидят на дотациях, то понятно, что нет мотивации у них вкладывать в создание новых сортов - можно вообще ничего не выращивать. Если говорить о самих учёных - то им это интересно, поскольку вся наука, как сельскохозяйственная и биологическая, так и любая другая (по социальным могу сказать) сейчас зиждется на энтузиазме. Создание вкусного и неболеющего томата - это завершительный результат, а этому должны предшествовать: 1. сбор со всего мира устойчивых образцов, 2. их выращивание в России на семена в количестве, достаточном для исследования, 3. их оценка на провокационном фоне, 4. создание маркера, 5. маркерная селекция.

С томатом проблемы - нет сорта, сочетающего все необходимые качества, все почти сорта, так или иначе, - сочетают только часть признаков. Все признаки - фитофтороустойчивость, урожайность, тенеустойчивость, удобный габитус, хорошие вкус и химический состав. Необходимы с этими признаками сорта разных окрасок плода с разным сроком созревания, чтобы образовывался конвейер. Этого сейчас нет. Есть одни фитофтороустойчивые, но очень громоздкие и не самые раннеспелые, есть кустовые нефитофтороустойчивые, есть вкусные нетеневыносливые и т. п.

Сейчас мы зависли где-то на пп. 1-3. Томаты с генами Ph-2 и Ph-3 у меня есть, они обходятся без обработок пестицидами в условиях Центральной России. Но это были - зарубежные гибриды F1, очень громоздкие (длиной до 2 м, как дикие томаты пасынкуются, вот сейчас пока плодов нет - их от диких томатов невозможно отличить), не самые урожайные; - которые ещё необходимо разгибридизировать. Некоторые гетерозиготные по этим генам - их ещё приходится на провокационном фоне разгибридизировать.

[Astero 7945]

В 29.06.2019 в 19:14, Артемий сказал(а):

Я говорю тем же сленгом, что и люди в разных сх НИИ. Это - не нецензурная брать, т. е. законодательно разрешено; но горькую правду показывает. Львиная доля околодачных товаров - развод на деньги. А некоторые места в Интернете - это вотчина тех, кто околодачные товары продаёт.

[Елизара 1665]

Предположение что сырость в теплице способно вызывать вспышки фф .Вот я в следующем году решила попробовать полив через бутылку .Плюсы .- не размывается земля ,нет лишней влаги .Корни уходят на глубину .

[Шелковница 16249]

Только что, Елизара сказал(а):

Предположение что сырость в теплице способно вызывать вспышки фф .Вот я в следующем году решила попробовать полив через бутылку .Плюсы .- не размывается земля ,нет лишней влаги .Корни уходят на глубину .

Надо учитывать местность где выращиваете томаты. Если у нас корневая практически всех растений расположена поверхностно, даже у елок в лесах, в чем нам смысл загонять корневую систему томатов в глубь? Ближе к уровню грунтовых вод, которые по осени стоят почти вровень с поверхностью грунта?

[Иванова 2631]

В 17.07.2019 в 11:50, Елизара сказал(а):

Предположение что сырость в теплице способно вызывать вспышки фф .Вот я в следующем году решила попробовать полив через бутылку .Плюсы .- не размывается земля ,нет лишней влаги .Корни уходят на глубину .

Смотря с чем сравнивать, поливала так, отказалась в пользу подпочвенного полива.

Плюсы Вы отметили.

Минусы - мало, очень мало для томата такого полива; необходимость таскать ведра, кружки; бутылки, если закапывать дном к верху, могут выворачиваться. В бутылках дном вниз при поливе пару раз в неделю - могут поселиться муравьи.

П.С. мне понравился полив из шланга в бутылки закопанные вниз дном. Очень длинный шланг разложить и воду пустить тоненькой струйкой, вода успевает согреться в шланге. Я так вымывала в прошлом году из перечной теплицы муравьев. Минус - ползать в жару по теплице и перекладывать шланг(((

!!! Труба подпочвенного полива по теплице - вообще веСЧЬ в плане борьбы с фитой, земля вмегда сухая!!!

[schalun 9]

Коллеги а вы согласитесь что после первого появления фиты на отделных томатах можно остановить ее распространение при условии сохранения теплой и сухой погоды Мой опыт говорит что можно Первый случай был лет пять назад В середине июня температура снизилась и пару дней у нас моросил дождь Ночами стояли туманы Сразу несколко кустов в теплице покрылись коричневыми пятнами И на стеблях и на листьях и на томатиках Мы все активно обработали медьсодержащим препаратом Плоды больные просто удалили и болезнь остановилась Погода тоже изменилась к плюсам И мы до начала сентября были с хорошим урожаем  Последние два года очень теплые Дожди очень умеренные Урожаи просто прекрасные Но если в прошлом году я профилактически опрыскивал и в теплице и на улице томаты начиная с мая каждые пару три недели ну а в этом году без опрыскивания и первые следы фиты заметил только в начале августа  Сначала на улице потом в телице Все обработал и опять развитие болезни остановилось На сегодня замечаю отдельные пятна и плоды пораженные  но совсем немного Основной урожай сняли но еще много томатов на кустах Правда сегодня зарядил дождь ночьюуже прохладно и прогнозы на всю ночь дождик Но это у нас так Многие знакомые уже в начале августы лишились полностью томатов из за фиты Но я считаю что это уже результат низкой агротехники Чаще всего эти люди посещают свои грядки от случая к случаю и ждут чуда К сожалению их посадки фита сьедает буквально за пару дней  Но часто у таких садоводов даже погибшие томаты остаются на грядках до весны И они по старинке весной начинают все разгребать и все по старому

[Ninulia 27096]

Было один раз, еще на старой даче. Когда июнь был очень холодным- ходили в куртках и сырым. Тоже заболели, причем на кустах самих особо было не заметно, а помидорки первые. причем помню сердцевидные, все были в ФФ. Ну я тоже оборвала их, кусты так приличненько обработала медьсодержащей бордосской смесью и все! Потом урожаем и эти кусты радовали! Но я за лето еще пару раз обрабатывала- боялась. что болезнь сидит внутри куста.

[schalun 9]

Собственно я уже давно уверен в том что тот кто борется имеет успех Вчера прошелся по округе пешком У большинства томаты уже мертвы а мы сегодня собрали кил восемь на лечо и на завтра приготовили еше кил пятнадцать на продажу Возьмем даже больше но крестьянка которой мы продаем говорит что немцы не очень любят большие томаты поэтому у нее есть возможность выбора ну а что не возьмет из очень больших это достанется нашим знакомым Один иметет пасеку и расчитывается с нами за томаты и прочее медом  Наш брат как раз любит крупный размерВот так и движется наша карусель Кстати продаем мы томаты по 2.5евро за кило А крестьянка дальше по три Уже болше тридцати кило реализовали через нее И пока фита нам не мешает Думаем даже расширятся и увеличивать обьемы Многие хотят наших вкусных томатов

[Алексей Про 0]

Я не знаю, так же слышал от многих, что нужно поливать утром, проветривать, добавлять йод и тд. и тп. Честно, не особо помогает, у меня сложилось такое впечатление. Лучше думаю не рисковать, купить проверенный препарат. Видел на одном форуме, что европейцы используют "консенто", также купил это средство. Использую и на томатах, и на картофеле. Думаю, профессиональное системное средство лучше любых "танцев с бубном".

[Артемий 159]

В 11.07.2020 в 10:03, Алексей Про сказал(а):

Я не знаю, так же слышал от многих, что нужно поливать утром, проветривать, добавлять йод и тд. и тп. Честно, не особо помогает, у меня сложилось такое впечатление. Лучше думаю не рисковать, купить проверенный препарат. Видел на одном форуме, что европейцы используют "консенто", также купил это средство. Использую и на томатах, и на картофеле. Думаю, профессиональное системное средство лучше любых "танцев с бубном".

Слишком длинные сроки ожидания. Пробовали. С более короткими сроками ожидания - Ревус и Профит-голд. А без создания устойчивых усротов всё равно никак. Даже хорошие фунгициды, как прошлый год показал, не панацея.

[500eskimo 1]

Пятый сезон, как избавился от этой гадости - тьфу, тьфу, тьфу. Примерно с середины июля цепляю к крыше парника с внутренней стороны второй слой пленки (использую тонкую ограждающую пленку для строительных работ),тем самым исключая попадание конденсата с верхнего слоя на растения. С этого периода также обхожусь без опрыскивания томатов любыми растворами.

[Артемий 159]

В 08.06.2021 в 10:03, 500eskimo сказал(а):

Пятый сезон, как избавился от этой гадости - тьфу, тьфу, тьфу. Примерно с середины июля цепляю к крыше парника с внутренней стороны второй слой пленки (использую тонкую ограждающую пленку для строительных работ),тем самым исключая попадание конденсата с верхнего слоя на растения. С этого периода также обхожусь без опрыскивания томатов любыми растворами.

может быть... но панацеей это всё равно навсегда не будет. вероятно, у Вас низкая концентрация патогена сама по себе.