Дневник - информер "М"2016

[МАДанилич 13077]

Цитата Сергей Праздничнов

Цель простая, что я не увидел нормального урожая на втором стволе, вот и думаю что может два главных по одному лучше будет.

Девочки, мальчики, здрасте всем!

Я делал неоднократные попытки посадить две растюхи в дну лунку и ДЕТЫ разных сортов  и ИДЕТЫ тоже разных сортов - результат плачевный. Даже в этом году садил "Северюгу (два посадочных места -4 корня в двух  лунках) ТОООЖе решил вести в один ствол....НО!!

Внимательно присмотритесь, КАК происходит деление на два ствола?

ЧЕРЕЗ 1,5-2 междоузлия ствол как бы становится приплюснутым иИИИ,.........ТОЛЬКО тОГДА происходит деление  (разветвление) основного стебля. Убрав один, оставшийся стареет быстрее, последствия очевидны. Каждый поймёт.

 

Не раз писал, что НАИЛУЧШИЙ урожай при ведении в ДВА ствола ИНДЕТЫ для наших мест. (климатических)

 

Кроме того нужно понимать, что корневая при посадке в одну лунку будет переплетена и хоть ты ЗАКОРМИСЬ,, растюхи будут "мешать" друг другу воруя и влагу и  микроэлементы. В результате одна из растюх ОБЯЗАТЕЛЬНО будет слабее, что скажется на урожайности в целом.

 

Если садить ДЕТЫ,  то картина аналогичная. Образуется клубок растюх, разобраться вообще невозможно, что и когда удалять, и толку тоже нет - плоды мелкие, пустая трата времени. Если микроклимат хороший, то деты и так могут дать 3-4 кг с куста, так стоит ли  игра свечь ? Ведь их и так садим густо и  образуется "ковёр" ( сорт "Аврора", например)

 

Сорта штамбовые, типа "Саша, Клуша" их вообще садить в одну лунку пО два нельзя, так как листва МОЩНАЯ, урожай хороший на пасынках,тоже мощных, растения начинают мешать друг другу, изгибаясь буквой V,    "раздеть" их перед началом созревания трудно, да и плоды гораздо мельче.

 

Лично Я, отказался раз и навсегда от такого метода выращивания.

 

 

[МАДанилич 13077]

Цитата Сергей Праздничнов

Галина, не по рангу мне это утверждать, но где то давно встречал, что нет второго ствола. Пасынок это.

Серёжа, это  ГЕНОЙ заложено - деление стебля нА два и......даже бОльше для подавляющего большинства ИНДЕТОВ.

[МАДанилич 13077]

Цитата kinnergard

Кто знает как называется вот такое строение Где пасынок, а где ствол?

Ну и задачка!!?? :mail2:


У меня тоже такие были пара кустов в прошлом году.
Что сказать? Это нарушение генетики, ( в семье не без урода) Специалисты говорят, что такой куст большого урожая не даст, но МОЖНО удалить "лишние", оставив ДВА, НО......из такого расчёта, чтобы были они КРАЙНИЕ ( оставшиеся)
Удаляя средний или средние нужно оставлять ДЛИННЫЙ хвостик, тогда МОЖЕТ перераспредлиться система питания.

А вообще    рекомендуют спецы, такие растюхи удалять!!! ЖАлко же.........столько времени на них потрачено!! :mail2:

[Семечка 256]

Привет, Андрей!

 

Подозреваю, что ты, скорее всего, уже писал выводы-нюансы  по агротехнике этого сезона, подскажешь где?

[МАДанилич 13077]

 

Если в почве питания вдоволь, грунт теплый, микрофлора в порядке, то я думаю что в 1 лунке 2 куста одного сорта вполне могут нормально расти и плодоносить. На юге обычное дело сажать по 2 куста в 1 лунку, скорее из-за жары. Листва прикрывает почву от перегрева и плоды. В более прохладном климате - придется резать листву, чтобы избежать грибных болезней, и создать лучшее освещение для плодов. Но из-за уменьшения листового аппарата страдает вкус плодов и повышается риск растрескивания плодов, т.к. листва испаряет воды меньше. И еще 1 момент. Листва тянет воду и питательные вещества, снабжает ими плоды, дает команду корням расти, чтобы опять же хватало еды плодам. Нет листвы - нет роста корней, нет вкусных плодов. Это лично мое мнение.

Цитата

А как думает Андрей?

.............И еще 1 момент. Листва тянет воду и питательные вещества, снабжает ими плоды, дает команду корням расти, чтобы опять же хватало еды плодам. Нет листвы - нет роста корней, нет вкусных плодов. Это лично мое мнение. ...............

Как там говорил дедушка Ленин, выступая с бГоневичка!?? Пгавильным путём идёте, товарышы!! :appl:

 

Света, всё верно :yep: :thx: :thx:

Когда я был в Абхазии, там тоже садят ( но не везде и не все) по два корня в одну лунку,  но что я заметил, что выращивают там ВЫСОКОРОСЛЫЕ ДЕТЫ, ничем не подвязывают, они просто на земле валяются, как в колхозе.  Кстати "Хурма" тоже у них считается ДЕТ, и у меня он был чуть больше метра высотой.

Но садят там РЕДКО куст от куста, наверно с метр, если не больше, чтобы можно было ходить и собирать урожай.

[МАДанилич 13077]

Цитата Семечка

Привет, Андрей!

 

Подозреваю, что ты, скорее всего, уже писал выводы-нюансы  по агротехнике этого сезона, подскажешь где?

Привет, Светик"

Пока не писал, чуток позже, сейчас пока со временем туговато, но итог сезона подведу и дневничёк нужно подчистить, а то много страниц.

Света, а как "Нарымчанка" у тебя, на твоём краснозёме??

[Horn1051 5640]

Цитата Радуга

Успехов :hey:На мой взгляд, многое ещё зависит от сорта.В каждом случае , есть свои плюсы и минусы.Каждый подбирает индивидуально под свои условия.Если корневая-мощная, один корень может нести большую нагрузку(некоторые, без дополнительных подкормок)

К примеру , у меня нет возможности вырастить большое количество рассады, и её вывезти. Приоритет-лучше меньше , но лучше.Крупноплоды сажаю 3 на1м,даю возможность , раскрыться им , получаю с них от 8 до 10 кг, с куста.Экономлю силы и время на перевозку и уход.

 

Галина, своим сообщением сбила меня под стол. Если у меня теплица дачница 3*8 = 24 м. кв *3 = 72 куста. Всего  570 кг.  Знаю, что ты выращиваешь деты, в уходе они проще. Пора читать твои сообщения и изучать опыт.  :mail: :mail:

 

Цитата МАДанилич

Внимательно присмотритесь, КАК происходит деление на два ствола? ЧЕРЕЗ 1,5-2 междоузлия ствол как бы становится приплюснутым иИИИ,.........ТОЛЬКО тОГДА происходит деление  (разветвление) основного стебля. Убрав один, оставшийся стареет быстрее, последствия очевидны. Каждый поймёт.

Не раз писал, что НАИЛУЧШИЙ урожай при ведении в ДВА ствола ИНДЕТЫ для наших мест. (климатических)

 

Андрей, наивный ты парень. Каждый поймет я делал именно так. Но "сегодня " начитавшись умных страничек на просторах разных дневников, записал в памятку.  :mail:Когда образуется вилка, убирать ствол без пасынка. После 1 кисти оставить пасынок. Он и будет 2 ствол.  Так и хочется крикнуть ПО МО ГИ ТЕ.

Вылезая из под стола и жалея, что балкон застеклен. Хорошо, что застеклен, больная я много чего прочитаю. Вместо 230 кг урожая, выращу 23 кг. Ведь знаю как, чтобы вкусно и больше. Убрать 30  сортов экспериментов. Все равно лучше моих домашних сердец нет.  Но как ???

 

[Семечка 256]

Цитата МАДанилич

Привет, Светик"

Пока не писал, чуток позже, сейчас пока со временем туговато, но итог сезона подведу и дневничёк нужно подчистить, а то много страниц.

Света, а как "Нарымчанка" у тебя, на твоём краснозёме??

Это хорошо, что не писал, значит, я ничего не пропустила.

Нарымчанку не сеяла, а вот Ямал и Северюга пошли в любимчики

 

[Семечка 256]

Цитата Horn1051

Убрать 30  сортов экспериментов. Все равно лучше моих домашних сердец нет.  Но как ???

волевым решением

[МАДанилич 13077]

Цитата Радуга

Успехов :hey:На мой взгляд, многое ещё зависит от сорта.В каждом случае , есть свои плюсы и минусы.Каждый подбирает индивидуально под свои условия.Если корневая-мощная, один корень может нести большую нагрузку(некоторые, без дополнительных подкормок)

К примеру , у меня нет возможности вырастить большое количество рассады, и её вывезти. Приоритет-лучше меньше , но лучше.Крупноплоды сажаю 3 на1м,даю возможность , раскрыться им , получаю с них от 8 до 10 кг, с куста.Экономлю силы и время на перевозку и уход.

................Если корневая-мощная, один корень может нести большую нагрузку(некоторые, без дополнительных подкормок)

 

Галина, корневая сама по себе МОЩНОЙ не бывает Она свою "мощность" развивает ПО ТРЕБОВАНИЮ листьев И плодов, "точки роста". Если этой нужды нет, то и корневая будет небольшой.

Вот почему у индетов и корневая за  счёт БОКОВЫХ корней разрастается до диаметра 1-2-х и бОлее метров.

А подкормки, конечно не нужны, если в почве ВСЁ есть, а если почва бедная то без этого просто не обойтись, да и вкусовые качества только ТОГДА ХОРОШИ, когда растению всего хватает.

 

Нужно ещё и понимать, что разные сорта и типы по разному требуют, в количественном выражении, подкормки, по своему алгоритму и потребляют подкормки.

 

Да! Согласен, что ЧЕМ РЕЖЕ посадка, тем бОльше урожай, в пределах разумного. ИНДЕТЫ, как говорят специалисты, нужно садить 1Х1 или 0,9х0,9 метра минимум, чтобы получить максимум отдачи и ТО, при условии более длительного срока вегетации.

Мы же садим в ЗГ вообще невообразимо ГУСТО, всё хотим БОЛЬШЕ, БОЛЬШЕ, но и сроки вегетации у нас сокращены, в основном искусственно ( из-за климата) или по причине болячек. Так что мы просто находим консенсус изо всех зол, высаживая индеты 0,5х0,5  метра, удовлетворяя вполне свои потребности.

 

 

[Horn1051 5640]

Цитата Nata N.

Да, да, конечно. Вот я и собираюсь проверить- влияет или нет посев в эти разные фазы на скорость дальнейшей вегетации. В этом году  томаты, посеянные мною 19 Марта росли с нереальной скоростью и начали поспевать ( это были Бычьи сердца) уже в середине июня. А томаты, посеянные 29 марта опоздали на месяц по сравнению с теми, что были посеяны 19 марта.

Наташа,  :-* у меня нет сомнений в чистоте эксперимента.  С тех пор, как случайно увидела фото твоего 43 дневного бычьего сердца, постоянно читаю все  сообщения. После резкого общего созревания твоей теплицы, мне стало еще интересней.  :mail:  Вывод я для себя сделала позже. Ты пользуешься иностранными  подкормками, названий которых мы даже не слышали. Я не стала запоминать.  :ogo: Мы не можем знать, как они реагируют на растения. Одну  партию покорми, 2 недельную, другую трех, разница может быть существенная. У них там, что то завязывается по срокам.  Мнение мое, совсем не научное, почти бабушкино. Наташа ты опытный растениевод, доберешься до истины. Мне интересно. После того, как у тебя в раз созрело  больше центнера плодов, кусты еще завязывали кисти? Или это было общее старение.

Этилен для быстрого созревания плода, я применяю второй год, без контрольки конечно. В ящик при дозаривании, пробирку с водкой ставлю. В июле на кистях обязательно повторю с контролькой.  А вот для старения ствола, на вкусных детах, оставить 3 кисти и стимульнуть, пока ищу инфу. Ну не одна же я  :ogo:

 

[МАДанилич 13077]

Цитата Horn1051

 

 

Андрей, наивный ты парень. Каждый поймет я делал именно так. Но "сегодня " начитавшись умных страничек на просторах разных дневников, записал в памятку.  :mail:Когда образуется вилка, убирать ствол без пасынка. После 1 кисти оставить пасынок. Он и будет 2 ствол.  Так и хочется крикнуть ПО МО ГИ ТЕ.

Убрать ствол.......и        дождаться пасынка на оставшемся.............ИНДЕТе..............!!.........пасынок, он и в Африке ПАСЫНОК!! с него и толку столько!!, тем бОлее что он далеко от корневой системы- плоды будут мелкие.

Почему у ДЕТОВ хорошо плодоносят и пасынки? Именно потому, что они "близко" к корневой системе и плоды довольно крупные.

Я не говорю о сортах ЧЕРРИ, там особ случай, особая "ГЕНА", там растение по другому "делится", деление на делении, но и плоды мелкие.

[Horn1051 5640]

 

Цитата Семечка

волевым решением

Светочка, спасибо.  :-*  (Не виноватая я)  Пойду спать с улыбкой от тебя.  :hey: Моего волевого решения хватило 2-3 недели, чтобы не заглядывать в твой дневник. Ты выложила своих фаворитов сколько % и сколько еще выложишь. У меня  несколько сортов  есть семечки.  :'( А они у тебя очень красивые.

Красота  требует. Внук улетит после каникул, пойду по твоим заголовкам учиться формировать томаты.  :thx:

[Семечка 256]

Внуки - это СЧАСТЬЕ Я тебя понимаю )

[Nata N. 52014]

Цитата Horn1051

 

Наташа, ты пользуешься иностранными  подкормками, названий которых мы даже не слышали. Я не стала запоминать.  :ogo: Мы не можем знать, как они реагируют на растения.  Мне интересно. После того, как у тебя в раз созрело  больше центнера плодов, кусты еще завязывали кисти? Или это было общее старение.

 

Катюша, я немецкое удобрение Greenworld для томатов купила не сразу, примерно в середине лета( может, в июне), когда томаты уже завязали основную часть завязей, а до этого я подкармливала томаты Фертикой Люкс, потом Фертикой томатной - это отечественные ( теперь) удобрения . Хотя, конечно, первоначально это была торговая марка Кемира ( финская) .

По поводу второго вопроса- у меня же в основном были посажены Бычьи сердца, которые плохо переносят жару. Как только началась жара, Бычьи сердца вязать перестали.

[МАДанилич 13077]

Цитата Nata N.

финская) .

По поводу второго вопроса- у меня же в основном были посажены Бычьи сердца, которые плохо переносят жару. Как только началась жара, Бычьи сердца вязать перестали.

Наташа, у меня вопрос"- на "Бычьих сердцах" ни разу небыло вершинки в жаркий период? :thx:

[Nata N. 52014]

Цитата МАДанилич

Наташа, у меня вопрос"- на "Бычьих сердцах" ни разу небыло вершинки в жаркий период? :thx:

Не было. У меня в одной из теплиц ( в старой, которую я ставила для астильб) была фитофтора. Теплица поставлена так, что туда затекает дождевая вода с отмостки. В этой теплице всегда будет фитофтора, в ней нельзя выращивать томаты. Кроме фиты других томатных болячек пока  не было.

[Елена_А 21]

Цитата МАДанилич

 

Да! Согласен, что ЧЕМ РЕЖЕ посадка, тем бОльше урожай, в пределах разумного. ИНДЕТЫ, как говорят специалисты, нужно садить 1Х1 или 0,9х0,9 метра минимум, чтобы получить максимум отдачи и ТО, при условии более длительного срока вегетации.

Андрей, а эти специалисты случайно не обмолвились - как надо формировать куст для достижения максимального урожая при такой посадке?

[МАДанилич 13077]

Цитата Елена_А

Андрей, а эти специалисты случайно не обмолвились - как надо формировать куст для достижения максимального урожая при такой посадке?

На эту тему было много разговоров. Дело в том, что на полях ИНДЕТОВ не садят в Росеи, там выращивают ДЕТЫ

типа "Никитична" (низкорослые раскидистые кусты, не требующие пасынкования и особого ухода)

А для НАШИХ мест, желательно выращивать индеты, формируя куст в два стебля (ствола) - наиболее эффективно, НО......

Самое главное:

--садить районированные сорта

--НЕ ДОПУСКАТЬ роста пасынков! (вовремя удалять)

--Вовремя завершковать, даже чуток раньше расчётного, чтобы все завязи созрели.

--Своевременно снимать томаты по мере созревания, особенно на первых двух кистях.

--Удалять листья, начиная снизу, по мере созревания плодов в кистях, оставляя первые, малюсенькие листочки, с целью сохранения живучести стебля.

--Удалять листья ПОЛНОСТЬЮ, как тут, на форуме, куча разных фото, для спецов нонсенс, говорят что нужно оставлять МИНИМУМ сверху СТОЛЬКО настоящих листьев, сколько листочков на взрослой листовой пластине (8-12-14 шт) не считая "зародышей".

 

Так что нового тут нет, всё забытое старое.

 

Это делать обязательно в ЗГ при стеснённой посадке. Если в ОГ и лето жаркое, то такой подход не годится, там листву удаляют только поражённые болячками.

 

Вот такая у меня инфо спецов. В чистом ОГ я не выращиваю, поэтому могу сказать, что опыта у меня нет..........только так............вершки.

НА будущий год сделаю попытку, используя инфо спецов и свой мизерный опыт, попробовать вырастить  индеты в ОГ,

если что успеет созреть до  начала августа. Слишком короткое лето у нас :mail2:

 

Что редкая посадка,  что загущённая для ЗГ разницы нет- подход один!

[Елена_А 21]

На счёт удаления листьев уже в своём дневнике записала. Каюсь относилась ко второй группе, те которые удаляли их безбожно. За эту "мудрость" спасибо.

А вот за погоду сибиряки не плачьтесь, может оно и короткое, но стабильное и тёплое.

У нас проблем больше.  :'(

Ладно голова уже плохо варит, пойду ка я отдыхать

[LLL 13]

Цитата kinnergard

Тоже заметил влияние человеческих чувств на рядом растущие растения?

Да, петельки через 8-мь часов при посадке сухими семенами.

[LLL 13]

Цитата МАДанилич

А зачем ставить телегу впереди лошади?! :mail2:

Как это? Человек начинается с одной оплодотворённой клетки с ДНК. Не так? У растюх она в семечке уже оплодотворена. Не так ли?

[МАДанилич 13077]

Цитата LLL

Да, петельки через 8-мь часов при посадке сухими семенами.

Слава, а как ты думаешь? Если поддать за воротник  стакашку и с большим настроение посеять, может часов через 5  вылезут?!? :D

Цитата LLL

Как это? Человек начинается с одной оплодотворённой клетки с ДНК. Не так? У растюх она в семечке уже оплодотворена. Не так ли?

Так так, Слава.

Наши планеты, т.е система обозримых нами планет, тоже движутся по спирали ДНК...Вот куда только?? Предстоит ещё выяснить.  :mail:

Эту "дыру" и заполнили астрологи. :mail2:

[LLL 13]

Цитата МАДанилич

Слава, а как ты думаешь? Если поддать за воротник  стакашку и с большим настроение посеять, может часов через 5  вылезут?!? :D.

 

Попробуй. :D

[Анюта 766]

Цитата МАДанилич

Слава, а как ты думаешь? Если поддать за воротник  стакашку и с большим настроение посеять, может часов через 5  вылезут?!? :D

 

;D ;D ;D ;D