Мысли о сортах и их рейтингах

[Alisa 3261]

Цитата Astero

А если по Маяковскому?

"Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?"

"Ведь если создаются рейтинги сортов - значит - это кому -  нибудь нужно?"

Само собой, иначе бы не участвовали. Спрос рождает...

[МАДанилич 11637]

Цитата Alisa

Коль решили выделить для этого специальную тему, а не удалить, то думаю, что лучше поменять название на "Мысли о рейтигах сортов". Нет?  Придут такие неучи как я, и их сразу сюда отправят для ликбеза, чтобы главную тему Мариши не засоряли. ИМХО.

Alisa , может это и правильно, хотя у меня двойственное мнение по этому вопросу.

Мне кажется, что прежде чем открывать тему о рейтингах, нужно было выложить "технологию" определения оценок, тогда было бы понятно.

Alisa , извинения здесь не совсем уместны, За что извиняться? За свои мысли? Ни Я, ни ТЫ ничего обидного не сказали, а получилось :- :- ИГДЕЖЕ демократия?? ( шучу)

[Alisa 3261]

Цитата Лидия

Мариша, колоссальный труд вложила в рейтинг,  у меня бы шарики за ролики зашли, от такой работы.

Я сколько бы не пыталась поставить оценки тому или другому сорту, у меня не получается. Если мне не понравился сорт я от него отказываюсь, а некоторым даю ещё один шанс. Бывает так в один сезон шикарный томат, а в другой не очень. Вот и думаешь, а почему?

Я вот тоже столкнулась с такой диллемой. Если я дам оценку сорту по конкретно этому году в моих условиях (неважно какую высокую или очень низкую), читатель может воспринять ее за аскиому для себя и проигноривать сорт, который у него может повести совсем по-другому. Также не знала, как оценивать "вкус", то что для меня может быть достаточно вкусным или очень вкусным, для другого может оказаться "выплюнуть и выбросить на свалку". Ну да ладно, а то опять кого-то обижу своим восприятием.

[Alisa 3261]

Цитата МАДанилич

Alisa , может это и правильно, хотя у меня двойственное мнение по этому вопросу.

Мне кажется, что прежде чем открывать тему о рейтингах, нужно было выложить "технологию" определения оценок, тогда было бы понятно.

Alisa , извинения здесь не совсем уместны, За что извиняться? За свои мысли? Ни Я, ни ТЫ ничего обидного не сказали, а получилось :- :- ИГДЕЖЕ демократия?? ( шучу)

Не люблю по пустякам огорчать или обижать кого-то. Томатики должны приносить радость и ничего более. Они думали, что все и так понятно, а я оказалась не телепатом)))  Не попала я в общее информационное поле)))

[МАДанилич 11637]

Цитата Лидия

Мариша, колоссальный труд вложила в рейтинг,  у меня бы шарики за ролики зашли, от такой работы.

Я сколько бы не пыталась поставить оценки тому или другому сорту, у меня не получается. Если мне не понравился сорт я от него отказываюсь, а некоторым даю ещё один шанс. Бывает так в один сезон шикарный томат, а в другой не очень. Вот и думаешь, а почему?

Труд колосальный - не спорю. Я ведь речь вёл О ДОСТОВЕРНОСТИ и КРИТЕРИЯХ инфо. А нет критерия, нет и инфо.

Вот и поделился, как Я подвожу оценочный критерий и форме подходов. А поняли мои мысли далеко не все :mail2: Именно поэтому и такой бум вышел. :- :-

В один год, посадив новый сорт, я делаю только промежуточную оценку сорту, иногда бракую сразу, изьяв из оборота.

Принимаю  решение о дальнейшей посадке, районировании и т.д.

Поэтому описывая сорт, в рейтинговых топиках, нужно и ставить "ВПЕРВЫЕ, ИСПЫТАНИЯ" или что-то в этом роде....т.е инфо должна быть ПОЛНАЯ.

 

Короче титанический труд может быть бесполезным, если нет достоверности.

Может кому-то и такая работа на пользу, может я просто стар стал и не понимаю многих вещей в действиях молодёжи.

[Astero 7945]

Давайте не обманывать себя и других.

Вкус можно описать допустим конфет "Мишка на севере" где известны вложенные ингредиенты.

Вкус томата зависит от множества факторов. И описывать его на всю страну "типа чувствуется далекая кислинка на фоне сладости" по моему абсурд. У каждого вкус различный.

Сорта для выращивания. Какие сорта можно выращивать в Прибалтике в ОГ, когда они могут расти максимум до 15-20 июля. Потом фитофтора и конец сезона.

Болезни. Все томаты болеют той же фитофторой, кладоспориозом, серая гниль. Чудес на свете не бывает.

Можно и дальше описывать составления "рейтинга" томатов.

[Мариша 89]

Цитата МАДанилич

Alisa , может это и правильно, хотя у меня двойственное мнение по этому вопросу.

Мне кажется, что прежде чем открывать тему о рейтингах, нужно было выложить "технологию" определения оценок, тогда было бы понятно.

Alisa , извинения здесь не совсем уместны, За что извиняться? За свои мысли? Ни Я, ни ТЫ ничего обидного не сказали, а получилось :- :- ИГДЕЖЕ демократия?? ( шучу)

Андрей, вот здесь //www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,1753.0.html  я просила всех желающих писать о рейтингах, но, когда спрашивалось мнение о нужности рейтингов и о том, как их проводить, мало кто пожелал высказаться по существу.

[Лидия 13554]

Цитата Alisa

Я вот тоже столкнулась с такой диллемой. Если я дам оценку сорту по конкретно этому году в моих условиях (неважно какую высокую или очень низкую), читатель может воспринять ее за аскиому для себя и проигноривать сорт, который у него может повести совсем по-другому. Также не знала, как оценивать "вкус", то что для меня может быть достаточно вкусным или очень вкусным, для другого может оказаться "выплюнуть и выбросить на свалку". Ну да ладно, а то опять кого-то обижу своим восприятием.

Согласна. У нас в семье и то оценки разошлись.

Да и как?  какие должны быть критерии?. Вот один из лучших для меня, которому я ставлю 5+++, а в этом году ему не хватило сладости, да и мельче был и что делать, а всегда ставила самую высокую оценку.

[МАДанилич 11637]

 

Не люблю по пустякам огорчать или обижать кого-то. Томатики должны приносить радость и ничего более. Они думали, что все и так понятно, а я оказалась не телепатом))) Не попала я в общее информационное поле)))

Цитата

Alisa , это потому, что мы мыслим, НАВЕРНО, не адекватно, чем-то отличаемся от других ( большинства)

Огорчает, конечно.....да ладно..... не будем обижаться, ведь есть и ТЕ кто понимает :yep:.... и то хорошо - радует :D

[Astero 7945]

:mail2: А мне нравится.  :mail2: :mail2: :mail2: Из молозначимого создали мнозначимую проблему. Так страниц 800 минимум. :mail2: :mail2: :mail2: Читать не перечитать.

[Alisa 3261]

Цитата Мариша

Андрей, вот здесь //www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,1753.0.html  я просила всех желающих писать о рейтингах, но, когда спрашивалось мнение о нужности рейтингов и о том, как их проводить, мало кто пожелал высказаться по существу.

Я ж и говорю, что не попала в общее информационное поле, т.к. меня тогда в помине на форуме не было, а перечитать каждую тему форума, попросту невозможно. В таком случае, таким неосведомленным с предысторией, как я, надо давать эту ссылку в первом сообщении темы. 

[Astero 7945]

А если серьезно.

Знания, пробы, ошибки, разочарования, радость  - вот тот рейтинг для каждого, кто посвятил себя выращиванию томатов. И прежде всего это очень тяжелый труд. А все остальное типа "вот тебе рейтинг пяти сортов и выращивай и будет тебе счастье" - в помидорном деле не проходит.

 

Ведь, если звезды зажигают -

значит - это кому-нибудь нужно?

Значит - кто-то хочет, чтобы они были?

[Alisa 3261]

Цитата МАДанилич

Alisa , это потому, что мы мыслим, НАВЕРНО, не адекватно, чем-то отличаемся от других ( большинства)

Огорчает, конечно.....да ладно..... не будем обижаться, ведь есть и ТЕ кто понимает :yep:.... и то хорошо - радует :D

Не согласна, мы мыслим неадекватно, просто наш процессор отличается от общепринятого в местном контингенте стандарта. Это то, что называется, коллапс мнений))) Но это наверно, от того, что мы не очень хорошо были проинформированны о писанных/неписанных правила монастыря, и в силу разных причин не знакомы с предисторией.

[Семечка 241]

хорошо, что есть эта тема, но будет ли она дальше жить? Или как отдельная полемическая ветка затихнет?

ЗЫ. я не участвую в рейтинге сортов по тем же причинам.

[МАДанилич 11637]

Цитата

Цитата Лидия

Согласна. У нас в семье и то оценки разошлись.

Да и как?  какие должны быть критерии?. Вот один из лучших для меня, которому я ставлю 5+++, а в этом году ему не хватило сладости, да и мельче был и что делать, а всегда ставила самую высокую оценку.

Лидуся, ты меня прости, но вот 5++++, лично МНЕ не понятно. Вкусовые показатели нужно "разложить" на составляющие типО : сладкий, кисло-сладкий, кислый и т.д. Тогда хоть чуток будет понятно, можно рассуждать о вкусе, а вот кол-во ++ ничччего не говорит! Согласись!?

Здесь много вариантов, по которым можно уточнить хоть как-то вкус плода, скажем 5/2...где 5 общая оценка, а /2 ощущается слегка кислинка.( это для примера) Потом. Лично Я определяю вкусовые качества, сорвав ЗРЕЛЫЙ, не переспевший плод. Ведь в разный период зрелости меняется и вкус плода. А как иначе? Не соблюдение диапазона спелости( зрелости) может тоже привести к неточной оценке.

 

Так что я и выложил рассуждения фактически о себе и моих подходах. Нет! Я ни на кого не обижаюсь, но и позиции не изменю. :thx: :hey: :thx: :thx:

Цитата Astero

Давайте не обманывать себя и других.

 

Вкус томата зависит от множества факторов.

Болезни. Все томаты болеют той же фитофторой, кладоспориозом, серая гниль. Чудес на свете не бывает.

Можно и дальше описывать составления "рейтинга" томатов.

:yep: :yep: :yep:

Ну у многих    урожайность на 5 и устойчивость тоже 5.... а сколько кистей с потерянными завязями, какой %% поражения болячкой......?? тайна за семью печатями :mail2: :mail2:

[Astero 7945]

Последнее сообщения в этой теме. Сразу скажу, что высказываю свое мнение. Как и заявлено в теме.

Хочется задать вопрос. А для кого предназначен этот рейтинг? Для меня? Нет. Он противоречит моему понятию о выращивании томатов. Для моего соседа, который собирается выращивать томаты в следующем году первый раз? На кого он обрушит свой гнев высадив в ОГ "рейтинговые" сорта?

Тогда для кого?

[Alisa 3261]

Цитата Лидия

Согласна. У нас в семье и то оценки разошлись.

Да и как?  какие должны быть критерии?. Вот один из лучших для меня, которому я ставлю 5+++, а в этом году ему не хватило сладости, да и мельче был и что делать, а всегда ставила самую высокую оценку.

Я заметила, что мои личные вкусы от года к году меняются, а потом нашла научную статью по этому поводу. Возможно и такое, что томат был такой же, только восприятие наших вкусовых рецепторов изменилось. 

[Лидия 13554]

Цитата МАДанилич

Лидуся, ты меня прости, но  5++++ Вкусовые показатели нужно "разложить" на составляющие типО : сладкий, кисло-сладкий, кислый и т.д. Тогда хоть чуток будет понятно, можно рассуждать о вкусе, а вот кол-во ++ ничччего не говорит! Согласись!?

Здесь много вариантов, по которым можно уточнить хоть как-то вкус плода, скажем 5/2...где 5 общая оценка, а /2 ощущается слегка кислинка.( это для примера) Потом. Лично Я определяю вкусовые качества, сорвав ЗРЕЛЫЙ, не переспевший плод. Ведь в разный период зрелости меняется и вкус плода. А как иначе? Не соблюдение диапазона спелости( зрелости) может тоже привести к неточной оценке.

 

Так что я и выложил рассуждения фактически о себе и моих подходах. Нет! Я ни на кого не обижаюсь, но и позиции не изменю. :thx: :hey: :thx: :thx:

 

:yep: :yep: :yep:

Ну у многих    урожайность на 5 и устойчивость тоже 5.... а сколько кистей с потерянными завязями, какой %% поражения болячкой......?? тайна за семью печатями :mail2: :mail2:

Андрей,  не стоит расстраиваться, согласна с тобой. Я поэтому и не участвую в "рейтинге", а оценка  5++++ это только для меня.

 

[Agnija 1222]

Просто это самый разумный выход - отделить темку и дать людям высказаться, "спустить пар" о наболевшем. А погаснет - ну и ладно, значит, нужда исчерпана. Отпадает повод нервничать, что разговор "не в тему" пошёл.

[Astero 7945]

Цитата Лидия

Я поэтому и не участвую в "рейтинге", а оценка  5++++ это только для меня.

 

:yep: :yep: :yep: :thx: :thx: :thx:

[Alisa 3261]

Цитата Astero

Давайте не обманывать себя и других.

Вкус можно описать допустим конфет "Мишка на севере" где известны вложенные ингредиенты.

Вкус томата зависит от множества факторов. И описывать его на всю страну "типа чувствуется далекая кислинка на фоне сладости" по моему абсурд. У каждого вкус различный.

Сорта для выращивания. Какие сорта можно выращивать в Прибалтике в ОГ, когда они могут расти максимум до 15-20 июля. Потом фитофтора и конец сезона.

Болезни. Все томаты болеют той же фитофторой, кладоспориозом, серая гниль. Чудес на свете не бывает.

Можно и дальше описывать составления "рейтинга" томатов.

Но описывать вкус мы все таки должны, как бы там ни было. Т.к. в каких-то томатах превалирует сладость,  в других - кислота, третьи - сбалансированны, есть томаты со сложным вкусом, с фруктовой ноткой, а есть как магазинные стекляшки. А вот какой мы считаем вкусным или нет, дело индивидуально каждого.

 

Вот к примеру, прочла я вначале этого года сообщение Елены, что Чудо Уольфорда очень сладкое и решила испытать у себя. В начале сезона оно было у меня с ярко выраженной кислотой и отдаленной сладостью. В средине сезона, на мой вкус, оно было сбалансированно-вкусным, и только в конце сезона я могла назвать его сладким, с превалирующей сладостью.  В общем мнение о сорте сложилось положительное, как о вкусном сорте с учетом того, что его вкусовые качества меняются в течении сезона из-за погодных условий и др. причин (агро, поливов, и пр.). В общем, чтобы добиться приемлемого вкуса для себя с ним надо работать, создать ему нужные условия, отработать метод подкормок (калий-кальций).  Форма, вес, урожайность впечатлила, т.ч. вполне возможно, что у этого сорта есть право на постоянную прописку на моей гряде, если в будущем сезоне я не найду ему лучшую замену.

 

Когда я впервые посадила Розовый Мед с коммерческой пачки, я получила всего 2 плода с куста, но мне понравился вкус. Я стала с ним работать, нашла ему удачное место на гряде во втором ряду, чтобы не пекся на солнце, вычислила кол-во стволов, подкормки и стала снимать по 11 + кистей за сезон. Я в него влюбилась и выращиваю каждый сезон на протяжении многих лет.  Но если бы я в самый первый год поставила ему рейтинг "0" и забросила? Я бы даже не знала, сколько я могу потенциально снять с него урожай. А он оказался на сегодня у меня одним из самых родючих сортов.

[МАДанилич 11637]

Цитата Alisa

Не согласна, мы мыслим неадекватно, просто наш процессор отличается от общепринятого в местном контингенте стандарта. Это то, что называется, коллапс мнений))) Но это наверно, от того, что мы не очень хорошо были проинформированны о писанных/неписанных правила монастыря, и в силу разных причин не знакомы с предисторией.

Alisa  я просто слово "НЕАДЕКВАТНО" не взял в кавычки - прости. Я сказал его с иронией ;D

Я тоже не знал и не участвовал в этом топике ( рейтинге) Топик вроде бы и нужный, но вот с правилами не согласен, Нужно выработать ЧЁТКИЕ правила игры в этом монастыре, тогда рейтинг будет в какой-то степени полезным.

Цитата Astero

Последнее сообщения в этой теме. Сразу скажу, что высказываю свое мнение. Как и заявлено в теме.

Хочется задать вопрос. А для кого предназначен этот рейтинг? Для меня? Нет.

Тогда для кого?

Вот тут я не совсем с тобой соглашусь.

О себе.

Сажу сорт, определяю его параметры (дет, индет) размер плодов (в первых и последующих кистях) вкус плодов по перечисленным критериям, урожайность...... ... на "глаз" ;D

На второй год ( если принимаю решение выращивать в дальнейшем) процесс оценок повторяю. Если сорт меня устраивает, выращиваю до тех пор, пока он удовлетворяет по выбранным параметрам.

 

Испытания проходят и новые сорта в небольших количествах (2-4 сорта), если сорт достойный для замены "надоевших"-

заменяю, если нет, выбрасываю сразу или через пару лет.

 

Так что характеристики, для себя я описываю каждый год и, лет так эдак, через 8-10 лет пришёл к стабильно-выращиванием определённых сортов для своего климата, подновляя одним/двумя сортами в 2-3 года.

 

Так что не делая ежегодного анализа, навести порядок в томатном деле.............. это...... выращивать на авось. :mail2:

[Лидия 13554]

Вот такой примерчик, занималась томатами и так мне пить захотелось, но была вся в работе и отвлекаться не хотелось, впрочем лень было идти. Сорвала томат и я с таким наслаждением его съела, мне казалось что ничего вкусней из томатов я не ела.  А мы вдруг решили рассуждать о"глобальном" :D :D :D Вкусы разные, условия разные, кормёжка отличается, урожаи разные, даже настроение разное. Всё этим сказано.

[МАДанилич 11637]

Цитата Alisa

Но описывать вкус мы все таки должны, как бы там ни было.

Ну Alisa !!!! :yep: :thx: Мы с тобой прямо топчемся в одном огороде :appl: :appl: :thx: :hey: :thx: :thx:

[Alisa 3261]

Цитата МАДанилич

Ну у многих    урожайность на 5 и устойчивость тоже 5.... а сколько кистей с потерянными завязями, какой %% поражения болячкой......?? тайна за семью печатями :mail2: :mail2:

Ну да, для кого-то хорошая урожайность  в силу климатических условий и пр. - это 3 кисти с куста или 2 кг. Я свою урожайность считаю в кистях и кол-ве плодов в кисти. Для меня хорошая урожайность 8-11+ кистей для крупноплодников. По крайней мере, я пытаюсь каждый сорт подвести под эти показатели.  Для более мелких плодов у меня другие показатели урожайности, зависит от веса и возможности выдушить из сорта все возможное в моих условиях.

 

И об устойчивости я сужу сугубо в своих климат условиях, когда вначале сезона льют беспросветные дожди и холодно, с июля жара до +40 и нет дождей до второй половины сентября, к осени очень высокая влажность, дожди, сырость, холодные ночи, а потом приморозки. Я пытаюсь, чтобы мои растения не подверглись гнилям, грибам и ФФ практически весь сезон. И те растюхи, которые не заболели, я считаю устойчивыми, но для меня это означает опудривание золой несколько раз на сезон, опрыскивание при необходимости перекисью водорода, сывороткой с йодом, проливом почвы дрожжами, укрытием почвы мульчей пару раз на сезон.  Далеко не каждый таким заморачивается и для него устойчивость к болезням измеряется другими критериями.