Триходерма вериде.

[Игорь Печурин 238]

В 06.11.2015 в 09:40, Аглая сказал(а):

Вообще, конечно, найдется ли на форуме хоть один человек, кому удалось в условиях подмосковья вырастить томаты без использования химии.

Об эффективности триходермы есть смысл говорить только с привязкой к месту дислокации.  У нас малость холоднее, чем в Подмосковье, ну, скажем, почти одинаковые условия. В теплице благодаря триходерме обходимся без химии. В ОГ раз на раз не приходится, от погоды зависит - в холоде она почти не работает. Заселили триходерму 11 марта на прожаренную перловку (её предварительно замочили на ночь, потом прожарили, посуду стерилизовали). Через 4 дня пошла расти.

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Игорь Печурин

[nedorezo1946 267]

Игорь Печурин. Вот Вы перловку прожарили. Зерно стало твердым? Как Вы производили посев? Триходерму разводили в воде? Если фото 21 марта, то кльтуре уже 10 дней. На Вашей триходерме был воздушный мицелий? Вы банки чем закрываете? Сейчас перловка твердая или стала мягкой?

Очень интересно!

[nedorezo1946 267]

Имею две плошки. Зерно одно и тоже. Посев 16 марта одновременно из пакета водной суспезией. Причем в левый пакет я подсевал зеленые гранулы 19 марта. Но в левой плошке ничего не выросло. Содержимое выкинул. Трихофлор. Фирма производитель "Доктор Грин"

[Игорь Печурин 238]

13 часов назад, nedorezo1946 сказал(а):

Игорь Печурин. Вот Вы перловку прожарили. Зерно стало твердым? Как Вы производили посев? Триходерму разводили в воде? Если фото 21 марта, то кльтуре уже 10 дней. На Вашей триходерме был воздушный мицелий? Вы банки чем закрываете? Сейчас перловка твердая или стала мягкой?

Очень интересно!

Зерно прожаривали помешивая минут 15 на слабом огне. В результате после остывания получили крупу зернышко к зернышку, не слипалась, снаружи почти сухая, а при надавливании влажная. Триходерму вериде разводили в воде, 1 ч.л. порошка и 2 ст.л воды. Крупы в сухом виде изначально было грамм 300. Полили этим раствором крупу, встряхнули, закрыли горлышко  бумажным полотенцем и убрали в темное место. Встяхивали ежедневно. На четвертый день  уже была такая картина, как на фото справа. Воздушный мицелий чуть был, но при встряхивании он нарушался. Крупа в объеме немного увеличилась, банка немного нагревалась. Если полдня не встряхивать, то крупа слипалась в куски  диам.по 3-4 см. Дней через 6 выставил на свет и добавил сухие корки помело для дальнейшего питания. При разведении водой получается цвет от темно-зеленого до лазурного в зависимости от количества воды.  На сегодня часть получившегося высушили (на газетах около 2-х дней), а часть во влажном состоянии в банке убрана в холодильник. Будем сравнивать, как лучше хранить. 

[nedorezo1946 267]

У меня ПК теплица стоит на месте старой пленочной теплицы. Так что за долгие годы инфекции в грунте накопилось много. Перловку мочу сутки. Кипячу перловку в микроволновке минуту. Потом воду полностью сливаю. Перемешиваю. Ставлю в МВ еще на 3 минуты без крышки.  Перемешиваю. Потом ещё на 3 минуты. То есть подсушиваю. Посев примерно как у Вас. Но мне кажется, что лучше в плоские контейнеры. Главное что бы не слипалась, мне кажется это важным. Пробывал добавлять вермикулит и ольховую щепу. Со щепой лучше. А какое значение имеет место проростания: на свету или в темноте? 

Пока мне хочется просмотреть все фазы развития триходермы. Имею T. harzianum Г30 и T. harzianum шт 18.

А Вы пробывали своим жидким раствором осеменять новую перловку?

Изменено 22 марта, 2019 пользователем nedorezo1946

[Astero 7945]

2 часа назад, nedorezo1946 сказал(а):

У меня ПК теплица стоит на месте старой пленочной теплицы. Так что за долгие годы инфекции в грунте накопилось много.

А какую Вы ставите задачу используя триходерму в теплице? Избавится от патогенов?

[nedorezo1946 267]

Задач несколько. 1. Попробывать уменьшить общий фон патогенов в теплице. Заменить грунт в теплице мне просто не по силам и возможностям. 2. Имею  две компостных кучи. Куча #1 Туда складывется ВСЁ., включая мелкие ветки. Вот в неё бы поселить триходерму. Эта куча по моему основной источник инфекции. Там сейчас ок 2 кубов. Третий год. И компостная куча #2. Туда складывается в основном газонная трава и немного мусора и сорняков. 

Из кучи 2 набрал осенью 2 мешка компоста. Зимой мешки стояли в гараже. Так что не промерзли. Сейчас рассаду сажаю, переваливаю в стаканчики, банки. И в банки добавляю перловку зараженную триходермой. Надеюсь, когда я высажу рассаду в теплицу, рассада будет иметь какую то защиту.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем nedorezo1946

[Astero 7945]

Компостные кучи разогревать надо до +70 градусов. Без температуры патогены будут жить вместе с триходермой в обнимку. Только температура может уменьшить их количество. 

[Игорь Печурин 238]

3 часа назад, nedorezo1946 сказал(а):

У меня ПК теплица стоит на месте старой пленочной теплицы. Так что за долгие годы инфекции в грунте накопилось много. Перловку мочу сутки. Кипячу перловку в микроволновке минуту. Потом воду полностью сливаю. Перемешиваю. Ставлю в МВ еще на 3 минуты без крышки.  Перемешиваю. Потом ещё на 3 минуты. То есть подсушиваю. Посев примерно как у Вас. Но мне кажется, что лучше в плоские контейнеры. Главное что бы не слипалась, мне кажется это важным. Пробывал добавлять вермикулит и ольховую щепу. Со щепой лучше. А какое значение имеет место проростания: на свету или в темноте? 

Пока мне хочется просмотреть все фазы развития триходермы. Имею T. harzianum Г30 и T. harzianum шт 18.

А Вы пробывали своим жидким раствором осеменять новую перловку?

Мне отваренная крупа  не понравилась для проращивания, в процессе слеживается в плотную кашу, аэрации никакой. Вермикулит со щепой - хорошая идея, только вермикулит должен быть крупным. Надо будет попробовать с перлитом, он лишнюю влагу заберет. Про темное место в комментариях к видео писали, что поскольку триходерма почвенный гриб, то лучше развивается в темноте. Да, своим получившимся жидким раствором уже заселял новую перловку, работает.

[nedorezo1946 267]

Читал автореферат по географии триходермы. Там сказано T. veride в природе чаще всего находили на березе и ольхе, T. harzianum на плодовых телах шляпочных грибов. Перлит, тот что у меня есть, влагу вообще не впитывает, плавает. Перловку я кипячу минуту и за минуту с  ней ровно ничего не происходит. А потом я из перловки воду воду сливаю и начинаю греть. За это время перловка высыхает. Но все равно надо мешать вилкой. И горячую крупу сыплю в контейнер и закрываю крышкой. Пускай остывает. Когда грел перловку первый раз поставил 10 мин. Так на 8 минуте у меня дым пошел из печки. А зерно начинает расползаться в банке, когда гриб разрушает крахмал - банка греется. Вот  тут нужен рыхлитель.

То что Ваш раствор на новой перловке работает, меня очень обрадовало. Интересно что получится на второй генерации? Повторяемость это очень важно.

[nedorezo1946 267]

Иван Русских проводит обзор и дает комментарии на фото присланные на сайт.

 

[Elena_ 791]

В 21.03.2019 в 12:54, Astero сказал(а):

Сколько бы не обрабатывали, все равно болячка и погодные условия победят. Триходерма это не панацея. Те же арбузы можно выращивать гибриды устойчивые к антракнозу. Корневые гнили, фузариоз, вилт триходерма не остановит. Для огородника триходерма это своего рода религия. Попшикал и ходишь как будто бы вылечил все болячки на растениях. Больше похоже на самообман.

Книга Ахатова Мир томата глазами фитопатолога

Цитата с этой страницы: 

Мицелий триходермы способен обрастать мицелий вертициллиума и фузариума, снижать интенсивность его спороношения, а прорастающие споры выделяют антибиотики, ограничивающие рост фитопатогена.

На пропаренных и стерилизованных субстратах рекомендован грибной препарат Глиокладин или Триходермин, суспензией которого проливают почву в рассадный период. Вносят препарат при посеве и в лунки при посадке на постоянное место.

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Elena_

[Astero 7945]

Про температуру забыли. И глубину. Это у кого корни томата растут на глубине не ниже 10см?

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Astero

[svetik 238]

У меня странная какая-то триходерма выросла, не зелёная. Вроде и зерно прокаливала и банку стерилизовала. Боюсь я её использовать. 

[nedorezo1946 267]

Svetik. Мне кажется то, что у Вас выросло на триходерму мало похоже. Вы ещё раз посмотрите ролик "Фотографии со всех сторон". Фото у Вас не очень качественное. Какие то переливы цвета. Или это действительно так? А что Вы сеяли, как зерно обрабатывали?

 У меня было 4 вида исходного материала. И похоже из 4 пачек рабочих только две. Повторяю фото. Из левой пачки "Трихофлос" ничего не выросло. Справа посев "глиокладин". Сначала что то начало расти, но потом оказалось что это один из видов мукора или какой то родственник. Мицелий белый, сумка со спорами круглая и черная. И есть подозрение, что занес это Я, когда на ранней стадии просто попшикал водой на зерно. Видимо вода из воздуха поймала споры. Так что чистота и аккуратность. Таблетки из правой пачки проверяю ещё раз.

Изменено 27 марта, 2019 пользователем nedorezo1946

[Игорь Печурин 238]

23 часа назад, svetik сказал(а):

У меня странная какая-то триходерма выросла, не зелёная. Вроде и зерно прокаливала и банку стерилизовала. Боюсь я её использовать. 

Очень миленько  Ваша триходерма смотрится, Светлана, всё у Вас получилось.

[svetik 238]

Значит можно её дальше размножать, перенести на горох? Часть набультыхать в снеговой воде и поливать растюхи? Иван, после внесения триходермы в почву советовал опрыскать грунт дрожжами. Триходерма после этого нарастает по почве очагами.

[nedorezo1946 267]

9 часов назад, svetik сказал(а):

Значит можно её дальше размножать, перенести на горох? Часть набультыхать в снеговой воде и поливать растюхи? Иван, после внесения триходермы в почву советовал опрыскать грунт дрожжами. Триходерма после этого нарастает по поч

Смотря на Ваше лилово-коричневое фото, я не стал бы радоваться. Новых фото Вы не прислали. Мне кажется, что лучше триходерму выращивать в плоской посуде. Тогда контакт зерна с воздухом больше. Я применяю только кипяченную воду. Пробывал добавлять варенные дрожи, но что то особого эффекта не увидел.

На фото 1 общий вид культуры, которая мне кажется больше всего похожа на триходерму. На фото 2 справа торчит обломанная зубочистка. Вокруг неё я накапал варенных дрожей. Пробывал зараженное зерно заглублять в грунт, но особого роста не наблюдал.

[Шевячок 46827]

Помогите сделать расчет пожалуйста.Сколько килограммов ведер бочек перловки мне нужно обсеменить триходермой,чтобы положить по столовой ложке под 250 кустов томатов.И когда нужно начинать сие таинство,если высадка в ОГ происходит в первых числах июня....

[Борисовна 53268]

Чем больше читаю эту тему, тем меньше мне хочется выращивать триходерму. А ведь пользуюсь ей уже не первый год.  По сути дела, Иван предлагает растить на стерильном зерне триходерму только из экономии. Я большой экономии здесь не вижу, пакетик 30 гр. Триходермы Вериде стоит 150 тенге, т.е. около 30 рублей, ведро пшеницы я купила за 900 тенге, то есть это 6 пакетиков триходермы, так у меня и без всякой пшеницы больше 6 пакетов за сезон не уходит. Триходерму Вериде перед использованием я развожу теплой водой (25-30 градусов) с добавлением гумата калия( так было написано в инструкции на пакетике 5 летней давности, теперь не пишут) и даю настояться примерно час. Обычно я перед высадкой хорошо промачиваю земляной ком рассады в растворе триходермы , а в помидорной грядке полно органики, пусть сама растет и размножается без лишних телодвижений с моей стороны. Второй раз я поливаю мульчу в июне и третий раз прохожу с брызгалкой по кустам.  Так что хорошенько подумав я решила, что ничего не буду выращивать, так как экономии нет, а есть перерасход самого дорогого ресурса-времени.

А еще мне не нравится как это все выглядит.

Изменено 28 марта, 2019 пользователем Борисовна

[nedorezo1946 267]

1. На двух моих фото показана конечная стадия развития триходермы. На поверхности субстрата появляются микроскопические капельки воды. Сам субстрат сохнет.

2. Шевячок, Помоему Вы хотите сразу посмотреть в конец процесса. Но это по моему.

3. Борисовна. В 2017 году с триходермой я действовал примерно как Вы на 5 контрольных растениях томата и 3 растениях огурца. Ни какого эффекта не заметил. Пакет не сохранился. 

В 2019 решил подойте к вопросу более серьезно. И проверить работоспособность исходного материала. И пока из 4 исходных пачек получил. Трихофлос полностью не годен, изготовитель фирма Доктор Грин.  Глиокладин от Октябрины Апрелевны растет черти что, пока не разобрался. Глиокладин от фирмы "Инта-Вир" вроде как триходерма. Трихоцин вроде как триходерма. Причем на трех последних пачках указан изготовитель один и тот же "АгроБиоТехнология". Я уже не знаю чему верить. Пакет с надписью Триходерма Вериде я в продаже пока не видел.

Пока нахожусь в стадии лабораторных работ. Но зерно с триходермой добавляю в грунт при перевалки рассады.

[nedorezo1946 267]

Игорь Печурин, Борисовна скажите пожалуйста кто изготовитель, кто фасовщик Вашего препарата "Триходерма вериде"?

[svetik 238]

Не удаётся сфотографировать чётко. Никак правильный цвет не передам. Сначала зерно покрылось белым налётом-пушком. Потом цвет стал желтоватый. Такой грязный жёлтый цвет, можно назвать светло, светло коричневым наверно или горчичным- песочным. Зерно влажное сильно, слипшиеся комочки. Пахнет не очень приятно, но не мочой. У меня горох на Чистофлоре вонял, как хомячья трёх дневная подстилка. Выбросила вместе с банкой. Попробую ка я немного на плоской чашке развести. У вас такая классная триходерма, густая, насыщенная. 

[Astero 7945]

У меня Триходерма вериде вот от этого производителя

https://xn--80abhgo0bdpo5a.xn--p1ai/geostim

[Игорь Печурин 238]

7 часов назад, Борисовна сказал(а):

Чем больше читаю эту тему, тем меньше мне хочется выращивать триходерму. А ведь пользуюсь ей уже не первый год.  По сути дела, Иван предлагает растить на стерильном зерне триходерму только из экономии. экономии нет, а есть перерасход самого дорогого ресурса-времени.

А еще мне не нравится как это все выглядит.

У нас этот препарат стоит 6о руб за 30 гр. Вырастить можно вообще на бесплатных материалах: картофельном отваре, опилках, растительных отходах и т.д. Экономия не велика, а взять, например, метаризин - стоит в разы выше (50гр - 400 руб), тут экономия существенна. Впрочем, всегда есть право выбора.