Хатунский питомник (юг МО)

[papicuss 4]

Цитата Вероника

Наташа, а у вас есть яблони на высокорослом подвое? с полукарликами больше связываться не хочу.

Расскажите, пожалуйста, почему Вам не понравилось? У моих соседей растут 3 яблоньки, плодоносят хорошо,  хотела тоже что-нибудь присмотреть :o

[elsa30 408]

Цитата Вероника

Наташа, а у вас есть яблони на средне/высокорослом подвое? с полукарликами больше связываться не хочу.

 

А что случилось с полукарликами? ???

На семенном есть: Богатырь, Кандиль орловский, Память Липунову, Слава победителям, Бархатное

[Вероника 34]

Падают. В прямом смысле слова. Нужна поддержка обязательно. Корни очень слабые, мочковатые. Кроме того, первые ветки начинаются у полукарликов очень низко, неудобно косить, собирать падалицу, обрабатывать приствольный круг. Намучалась, плюнула и спилила эти ветки. А при продаже саженцев именно этот момент определяли как основное преимущество полукарликов. на практике для меня - это основное неудобство. Урожай собирать всё равно приходится с лестницы, как и у старых высокорослых яблонь. У меня три полукарлика - Богатырь, Белый налив, Грушовка московская. завалились набок Грушовка и Налив. Грушовку уже не выправить, Налив пытаемся. Вбили железную сваю, натянули ремни. П осмотрим, что будет весной. Намерена заменить все (потихоньку) на среднерослые яблони. Поняла одно - удобную крону можно получить и у высокорослого дерева, овладев искусством обрезки. А корневая у средне/высокорослого подвоя несравнима по мощности с полукарликами. Как раз у моей соседки обычные деревья, очень удобно за ними ухаживать, они не заваливаются набок, корневая уходит глубоко, мощная, стержневая. Подрезала центральный проводник - отрегулировала высоту, обрезала скелетные ветки - сформировала крону.

[elsa30 408]

Вероника, то, что ты описала, характерно для карликового подвоя, и совершенно не соответствует полукарлику. Скорее всего сорта привиты на карликовый подвой 62-396.

 

Такие деревья требуют шпалеры и специальной обрезки.

 

Деревья на полукарликовом подвое 54-118 растут абсолютно спокойно без всяких подпорок. Корневая мощная, максимальный рост примерно 80% силы роста на семенном подвое.

 

Ты не помнишь, на каком конкретно подвое у тебя саженцы?

 

Бывают подвои: семенной (высокорослый), полукарлики (его еще называют среднерослым), карлики и суперкалики.

 

 

[Вероника 34]

Наташ, полукарликовый у меня подвой. Это точно. Для полукарликов тоже характерно заваливание. Цифры сейчас уже не вспомню. Но поверь, я знаю, какие у меня яблони. Карлики от полукарликов я отличу. Деревья мои около 4-х метров, чуть больше, может.

54-118 - среднерослый подвой, почему-то иногда его полукарликовым называют.

[papicuss 4]

Цитата Вероника

Падают. В прямом смысле слова. ..

Вероника, спасибо за развернутый ответ :thx: у меня муж, любитель покупать деревья на небольшом рынке недалеко от дачи. Всегда или забудет, или не спросит название сорта ;D у него есть только три разновидности: летнее, зимнее и... Белый налив  ;D ;D ;D

[Вероника 34]

Друзья, если получится, сфотаю деревья. Всё станет понятно.

54-118 заявлен как клоновый среднерослый подвой, имеющий мощную корневую систему, при которой деревья не заваливаются. Хотя лично я попробовала бы семенной.. Его советуют многие специалисты.

Наташ, вот смотрю сюда и вижу, что 54-118 все-таки не полукарликовый подвой, а среднерослый. 80% по силе роста от семенного контрольного, да.

http://aydaro.narod.ru/my_site.files/FIRMA/page48.htm

54-118 заявлен как подвой, при котором не требуется опоры, это уже радует!

[elsa30 408]

Существует три классификации подвоев.

1. Клоновые и семенные.

2. Суперкарлики, карлики, полукарлики (54-118) - это классификация именно клоновых подвоев.

3. Слаборослые, среднерослые (54-118) и высокорослые (семенные)

 

Как видно, классификации не противоречат друг другу, но дополняют.

 

54-118 имеет хорошо развитую корневую систему, ветроустойчивую, не склонную к заваливанию. У нас много лет растут деревья на нем, в т.ч. на открытом месте, в т.ч. обремененные урожаем. Никаких проблем. Мало того, лично видела пром.сады на 54-118,которым не один десяток лет, и там тоже никаких проблем.

 

А знать точно подвой может только человек его вырастивший и перепрививший ;)

 

Мы выращиваем саженцы и на семенном тоже. Но с ним труднее совладать простому дачнику, который не обладает специальными знаниями по обрезке. 54-118 в этом плане поскромнее себя ведет. И деревья на нем раньше вступают в плодоношение, чего желают почти все.

 

Мы перебрали достаточно много подвоев. Есть рядок на карлике Малыш Будаговского (76-6-6). Здесь мы сразу установили шпалеру, постоянно кормим и мульчируем. Постоянно поливаем. Применяем обрезку, прищипку. Эти деревья без шпалеры расти, конечно, не будут.

[ЖавороноК 52]

у нас 3 саженца на 396. это не очень удачный Наташа?

[elsa30 408]

Цитата ЖавороноК

у нас 3 саженца на 396. это не очень удачный Наташа?

Зависит от почвы. На песчаных может заваливаться, а на глинистых неплохо стоять.
Еще важна глубина посадки саженца, т.е. тот размер подвоя, который заглубили при посадке. Бывает, что до места прививки 20см, а бывает 40см - вот это и есть величина заглубления, т.к. при посадке саженца на клоновом подвое, мы его заглубляем до места прививки.

Вот фотография сада в свх.им.Ленина на 396 подвое

[Вероника 34]

Наташ, мне надо изучить этот вопрос, я пока не разобралась окончательно. :-[ В таблице, которую я привела в ссылке, дается иная классификация клоновых подвоев, там 54-118 относится к клоновым среднерослым. Ты рассуждаешь иначе: если он семенной, то среднерослый, если клоновый, то полукарлик.. Надо литературу подкупить, почитать, может, удастся на лекцию попасть. Например, во ВСТИСП очень часто читают лекции простым садоводам. Тогда мне будет спокойней сделать вывод, какой подвой нужен лично мне - семенной, клоновый и какой из клоновых, да и тебя не буду мучить. :-[ Я люблю делать осознанный выбор. Ибо ошибка с выбором плодовых деревьев стоит дорого - годы потерянного времени. :thx:

[elsa30 408]

Абсолютно с тобой согласна!

 

Я бы тебе, если нет острого дефицита земли, предложила бы весной посадить рядышком два дерева: на 118ом и на семенном  - и сравнить. Это будет ценный опыт...

(Если вдруг решишь у нас взять, то,если 118-ый тебя не устроит, мы тебе бесплатно заменим на любой сорт на семенном, из имеющихся у нас в наличии. Но это так... Если вдруг ;) ;D ;D

 

Кстати, на asprus есть классификация, как ты говорила, но там оговаривается, что она принята в Восточной Европе (в Польше в основном).

 

У меня муж написал статью для журнала о клоновых подвоях :D

вот откуда я такая просвещенная ;D ;D ;D

 

А во ВСТИСПе мы тоже регулярно конференции посещаем. Интересно рассказывают сотрудники научных институтов из разных регионов России о новинках и перспективах.

 

:thx:

 

 

[Зульфия 12102]

  А в интернет  для иногородних  специалисты свои лекции выкладывают?  я бы почитала.

[Вероника 34]

Наташик, от эксперимента, пожалуй, откажусь по причине дефицита земли как раз.. :-[ Да и если была бы, тоже вряд ли согласилась бы.. :D Есть практический опыт профессионалов, ему и буду доверять.  :mail:

После прочтения материалов по подвою у меня укоренилась мысль, что семенной - это как раз в основном и есть высокорослый. То есть 54-118 никак не семенной подвой, а как раз клоновый. Вопрос остается (для меня) в том, как его все-таки называть - полукарликовым или среднерослым. Ну, это выяснить не проблема. Может, и впрямь дело в разных классификациях, а суть одна. Но тогда я его точно не хочу. :D Ибо все преимущества полукарликового подвоя - только лишь во времени вступления дерева в плодоношение, что для меня уже (после неудач с полукарликами) не так важно. Главный недостаток семенного (высокорослость) легко устранить обрезкой и добиться, чтобы дерево было не более 4 м. высотой. Мне это очень интересно, в ближайшее время собираюсь научиться. Литература уже закуплена. В планах - мастер-классы. :mail2:

Статью твоего мужа с удовольствием изучу, если можно. Уверена, что и другим форумчанам будет это очень полезно! :mail:

[pas-len4ik 8]

Наташа,кто про что,а я опять про абрикосы!Такие сорта меня интересуют:Айсберг,Кичигинский,Мичуринец,Триумф северный и Успех.Успех и Орловчанин мне предлагали на Тимирязевской ярмарке лет 7 назад.Но это были последние два саженца и они мне не понравились(кривые,мне показалось).Может в перспективе у вас есть эти сорта?Может вы о них что-то знаете и подскажете,подходят ли они нам в принципе?А еще про смородину Черный Бумер(черная) и Душечка(красная) :-[,про Ежевику Аушито,Лох-тей,Трипл Кроун :-[.Про малину Химбо Топ,Джоан Джей,Зюгана,Лячка :-[.Простите что навалилась так сразу ,потом с мыслями не соберусь и забуду :- :thx:

[Вероника 34]

Зульфия, есть на сайте ВСТИСП видео-лекции.. Читают ведущие сотрудники института. Есть, например, и лекция по выбору саженцев для своего участка..

[Ninu 678]

Здравствуйте Наташа! Я хочу приобрести у Вас черенки яблонь Хоней Крисп и Белорусское сладкое и еще какие-нибудь сладкие и зимостойкие .Я живу на северо -западе от Москвы. И если купить сейчас , то где их хранить? Подвала у меня нет ,а в холодильнике они не вымокнут?

[elsa30 408]

Цитата pas-len4ik

Наташа,кто про что,а я опять про абрикосы!

 

Лен, абрикосами плотно пока не занимались. Со след. года начнем.

Из всего твоего перечисления ничего пока нет.  :

[pas-len4ik 8]

Цитата elsa30

Лен, абрикосами плотно пока не занимались. Со след. года начнем.

Из всего твоего перечисления ничего пока нет.  :

Будем подождать :-*!

[elsa30 408]

Цитата Ninu

Здравствуйте Наташа! Я хочу приобрести у Вас черенки яблонь Хоней Крисп и Белорусское сладкое и еще какие-нибудь сладкие и зимостойкие .Я живу на северо -западе от Москвы. И если купить сейчас , то где их хранить? Подвала у меня нет ,а в холодильнике они не вымокнут?

 

Нина, черенки можно приобретать с середины ноября.

Хранить в холодильнике нельзя. Лучше прикопать в снег.

Можем порекомендовать, именно сладкие/зимостойкие: Бархатное, Слава Мичуринску, Коричное, Конфетное.

Заказ с № телефона в личку

[Ninu 678]

Спасибо ! :thx: :thx: :thx:

[Людасик 38981]

Наташа, передала тебе черенки Вестерлянд и семки -хотлки -  выращивай  на здоровье, удачи! :thx: :thx: :thx:

[Elena_ 794]

Наташа, привет. Вы шелковицей занимаетесь? Посмотрела в теме про шелковицу, что у нее есть женские и мужские экземпляры, это так?

У меня два дерева, уже 7 лет, белая и черная. Весной никакого цветения я не наблюдаю, просто появляются побеги уже с небольшими ягодками, потом они увеличиваются и спеют.

[elsa30 408]

Цитата Elena_

Наташа, привет. Вы шелковицей занимаетесь?

 

Нет, Лена, не занимаемся. И пока заниматься не собираемся. Видела я в нашем климате шелковицы, влачащие жалкое существование: ежегодное обмерзание по уровень снега. А зимы у нас малоснежные стали ;) У нас это только укрывная культура и укрыть ее трудно.

 

Вот здесь почитай. Энциклопедия профессиональная,доверяю ей на 100%

 

http://flower.onego.ru/kustar/moris.html

[elsa30 408]

Вот и сделали первую почтовую отправку.
Наши 5 саженцев отправились в Тулу наложенным платежом (по желанию клиента).
Саженцы обрезали, корни упакованы во влажные опилки.
Вес посылки 2,2кг (корневая очень пухлая :D.
Что ж,будем ждать его впечатления...