Сульфуратор против насекомых и грибных болезней

[rudik 679]

Цитата Татуня

Обсудим, Олег, о сере.  :hid:

Речь не о сере, а об продуктах, получаемых в результате той или иной ее переработки.

 

Александр уже на все ответил выше ;)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Aleksander 2782]

Сегодня ездил покупать курам комбикорм, порошковая пищевая сера для животных там стоит 80 руб 500 граммов.

[LLL 11]

Цитата rudik

Речь не о сере, а об продуктах, получаемых в результате той или иной ее переработки.

 

Александр уже на все ответил выше ;)

Чистая сера не инертное вещество, а активное, она будет окисляться кислородом воздуха со всеми вытекающими.

[Aleksander 2782]

Цитата Светa

 

С одной стороны - для человека безвреден.

Но для белокрылки почему-то смертелен.

...

Каким образом испаряется сера - сначала плавится, а потом испаряется? Но ведь при ее плавлении и нагревании тоже происходит химическая реакция (по аналогии со жженым сахаром). А значит, выделяется не только сера...

В общем, интересно.

 

Ещё интересная информация с пакета с кормовой (извините, в пред. сообщении написал пищевой) серой: " может применяться для приготовления песочно-зольных ванн как профилактическое средство против пухопероедов у птиц..." - значит, против насекомых применяется.

 

 

@Света, сравнение со жжёным сахаром некорректно,  карамелизация (изменение цвета при температуре выше точки (интервала) плавления) присуще органическим веществам, сера вещество неорганическое.

Почему бы не сравнивать с водой? При плавлении льда какая происходит химическая реакция? Происходит ли изменение цвета (карамелизация)?

 

"Но, для белокрылки, почему-то, смертелен"  Передёргивание - не лучший полемический приём, годится только для митингов и памфлетов, а мы здесь выясняем, может ли, и чем, помочь нам этот прибор. Где Вы увидели такое утверждение? Я, наоборот, акцентировал внимание на том, что говорится только об ухудшении жизнедеятельности белокрылки.

 

@Слава, мне кажется, что окисление при низких температурах и горение, тоже окисление, протекают по-разному. "Все вытекающие" будут разными при разных условиях.

 

В общем, сера, как и вода, вещество замечательное, у неё есть кристаллические модификации, которые плавятся при различных температурах, с одной стороны, точка кипения - 444°C, с другой, горение (окисление) может происходить и при меньших температурах, при какой температуре наибольшее испарение, тоже нам, обывателям, неизвестно, одни дают как оптимальную,  температуру 145 градусов, другие 220°C.

[Aleksander 2782]

Вот что говорит сайт pesticidy.ru :

 

 

Механизм действия серного фунгицида (тиовита) Тиовит - это ВДГ - воднодиспергируемые гранулы

на возбудителя мучнистой росы

Действие на вредные организмы

Фунгицид

Для эффективной борьбы с болезнями нужно, чтобы применяемые препараты в течение длительного времени постепенно выделяли пары серы в достаточном для фунгицидного действия количестве. Этого можно достичь равномерным покрытием поверхности препаратом. Также препарат должен иметь хорошие удерживаемость и устойчивость.[6]

Большое влияние на активность препаратов серы оказывает температура воздуха. Сера эффективна лишь в узком спектре температур (18-28 °С). при температуре ниже 20 °С ее препараты слабо эффективны, а при температуре выше 35 °С повреждают листья. При температуре 16-18 °С применяют максимально допустимую норму препаратов серы.[2][7][9]

Механизм действия. Фунгицидность серы обусловлена продуктами ее восстановления или окисления, поскольку сама сера не активна. Препараты серы выделяют пары элементарной серы, проникающей в мицелий и споры гриба благодаря растворению в веществах клетки (возможно, в липидах). Сера является акцептором водорода и способствует нарушению нормального течения реакций гидрирования/дегидрирования.[6] Вещество в оболочке или внутри жизнеспособных спор превращается в сероводород, подавляющий ферменты дыхания – полифенолаксидазу и прочие.[11] Процесс образования сероводорода тесно связан и с прорастанием спор и жизнеспособностью гриба. Споры, которые потеряли способность к прорастанию, сероводород из серы образовывать не могут. Поэтому, синтез серодоворода можно рассмотреть как детоксикацию элементарной серы. Сероводород является фунгитоксичным. Элементарная сера связывая металлы, входящие в состав ферментов (цинк, медь, железо, марганец) образует сульфиды. Инактивация сероводородом ферментов и связывание металлов элементарной серой нарушает метаболизм гриба, вызывая его гибель.[6]

Предположительно, способность спор абсорбировать серу и детоксицировать ее с образованием водорода обуславливают специфичность действия препаратов серы. (изображение).

Акарицид и инсектицид

Акарицидная активность серы обусловлена ее возгонкой.

Ранее серу широко применяли для борьбы с вредителями запасов путем окуривания помещений при сжигании серы. Однако с появлением эффективных препаратов масштабы использования серы для фумигации диоксидом серы непрерывно сокращались,[8] и, в настоящее время, в сельском хозяйстве она в этом качестве не применяется.

Пестициды, содержащие

Сера

для сельского хозяйства:

Кумулус ДФ, ВДГ

Пешка-С, серная насыпная шашка

Тиовит Джет, ВДГ

для личных подсобных

хозяйств:

Климат, серная дымовая шашка

Тиовит Джет, ВДГ

ФАС, серная шашка

Применение

Фитотоксичность. При температуре более 35 °С препараты серы повреждают растения (ожоги листьев, иногда их опадение), поэтому при более высоких температурах используют меньшую норму расхода.[2] Тыквенные культуры и некоторые сорта крыжовника имеют повышенную чувствительность к препаратам серы – у них возможны ломкость и огрубение листьев, их опадение, ожоги.[6]

Нельзя применять серу, когда растения страдают от засухи.[7][9][2]

Жидкие формы

В сельском хозяйстве. В 80-х годах сера и ее соединения были одними из наиболее важных неорганических пестицидов. В тонко измельченном состоянии или в виде коллоидных препаратов сера широко применяется для борьбы с растительноядными клещами и мучнисторосяными грибами.[7]

В сельском и личных подсобных хозяйствах фунгициды на основе серы применяются против возбудителей заболеваний винограда (оидиум), яблони, груши, айвы (мучнистая роса, парша, ржавчина), томатов и огурцов открытого и защищенного грунта, кабачков (мучнистая роса), крыжовника, смородины черной (американская мучнистая роса) розы открытого и защищенного грунта (мучнистая роса).[5]

Баковые смеси. Нельзя применять препараты на основе серы в течение 15 дней до и 15 дней после обработки растений минеральными маслами и с эмульсиями нефтяных масел. Можно применять совместно с большинством препаратов (кроме нефтяных и минеральных масел или содержащих в своем составе масла).[2]

Шашки

В личном приусадебном хозяйстве. Серные дымовые шашки применяются в личных подсобных хозяйствах (в пустых погребах, теплицах, парниках) для борьбы с возбудителями болезней, бактериальных инфекций, вредными насекомыми, клещами.[5]

Токсикологические данные

ДСД (мг/кг массы тела человека) нт

ПДК в почве (мг/кг) 160,0 (общ.)

ПДК в воде водоемов (мг/дм3) нт

ОДУ в воде водоемов (мг/дм3) нт

ПДК в воздухе рабочей зоны (мг/м3) 6,0

ОБУВ в атмосферном воздухе (мг/м3) 0,07

Токсикологические свойства и характеристики

Общее описание.

Полезные виды. Сера малотоксична для пчел, их изолируют на период обработки на дневное время. На полезных энтомофагов сера оказывает различное действие: для птеромалидов – не ядовита, для личинок златоглазок и перепончатокрылых семейства ихневмонид – слаботоксична, для хищных клещей – от слабой до высокой степени токсичности. Не влияет на подавление паразита оранжерейной белокрылки – энкарзии.[2]

Препарат малотоксичен для хищного клеща анистиса, но в концентрации 0,5% на черной смородине снижал его численность в 3-4 раза.[4] Подавляет Zetzelia maliна яблоне.[4]

Препараты серы слаботоксичны для Verticilium Lecanii. Не токсичен для спор и мицелия Trichoderma lignorum, Trichoderma viridaeи Trichoderma roseum.[4]

Теплокровные. Для человека и теплокровных животных сера малотоксична, однако отдельные ее препараты могут быть весьма токсичными.[9][2][1]

Симптомы отравления. При вдыхании пыли возможны тиопневмокониозы и другие заболевания легких, порошковая сера может вызвать экзему.[2][1]

Классы опасности. Препараты на основе серы относится ко второму классу опасности для человека.[5]

 

Если верить этой информации, то с грибками, по крайней мере, с мучнистой росой на огурцах, Сульфуратор (элементарная сера) справится, а, вот, с белокрылкой - под вопросом. Но, есть ограничения по применению, высокая температура, в частности.

 

На сайте производителя есть отзыв, что удалось избавиться от белокрылки, но, можно ли этому верить?  Про кладоспориоз - ни слова, видимо, не изучали.

 

Мои две самые большие проблемы - кладоспориоз и белокрылка. Уверенности, что сульфуратор поможет, пока нет, летом попробуем.

 

Пишите, кто что нарыл в Интернете по поводу серы.

[Веруня 20]

Может вызывать аллергическую реакцию для человека, но не в том кол-ве, в котором применяется здесь....

[Aleksander 2782]

Цитата Aleksander

 

Я, вот, думаю, обоснована ли рекомендация закислять почву под голубикой серой? Как это происходит, не знаю, не могу представить. По неорганической химии этого, вроде бы, быть не должно.

 

В Инете нашёлся вот такой ответ: Сера также окисляет почву с помощью бактерий, которые превращают серу в серную кислоту. Требуется около килограмма серы на 9 квадратных метров, чтобы уменьшить рН почвы с 7 рН до 4,5 рН.

Так как сера превращается в серную кислоту довольно медленно, то будет лучше, если добавлять ее в почву заранее, приблизительно за год до посадки.

Добавляйте серу в почву на глубину 12 см.      С сайта http://ru.wikihow.com/подкислить-почву

 

Так, что, всё-таки, здесь действует органическая химия.

[LLL 11]

Цитата Aleksander

В Инете нашёлся вот такой ответ: Сера также окисляет почву с помощью бактерий, которые превращают серу в серную кислоту. Требуется около килограмма серы на 9 квадратных метров, чтобы уменьшить рН почвы с 7 рН до 4,5 рН.

Так как сера превращается в серную кислоту довольно медленно, то будет лучше, если добавлять ее в почву заранее, приблизительно за год до посадки.

Добавляйте серу в почву на глубину 12 см.      С сайта http://ru.wikihow.com/подкислить-почву

 

Так, что, всё-таки, здесь действует органическая химия.

И где здесь органическая химия?

[LLL 11]

Цитата Aleksander

@Слава, мне кажется, что окисление при низких температурах и горение, тоже окисление, протекают по-разному. "Все вытекающие" будут разными при разных условиях.

 

Горение - то же окисление, только самое активное, поэтому конечные вещества - одинаковы.

[Aleksander 2782]

Цитата LLL

И где здесь органическая химия?

 

В бактериях, в органических катализаторах - ферментах.

 

"Горение - частный случай окисления и определяется как "взаимодействие веществ с кислородом с выделением тепла".

 

Биологическое окисление - медленное и селективное окисление при пониженных температурах и в основном под действием ферментов, зачастую без прямого контакта с атмосферой. Биологическое окисление может проходить до конца (аналогично горению) - это называется метаболизацией или же остановится на определённой стадии (синтез веществ в организме)"

[СветaР 32441]

Цитата Aleksander

Мои две самые большие проблемы - кладоспориоз и белокрылка. Уверенности, что сульфуратор поможет, пока нет, летом попробуем.

Отож и я о том же. Про огурцы я как-то позабыла, там ведь действительно бывает мучнистая роса.

ОФФ. Александр, а от белокрылки вы не пробовали фумигаторы? Ну, которые от комаров. Может, они и белокрылку уничтожают...Я однажды зажгла спираль в тоннеле с огурцами (напала тля). Вы знаете, помогло, погибла тля-то. Огурцы мы ели, остались живы, но химический анализ не делали.

[Aleksander 2782]

Цитата Светa

Александр, а от белокрылки вы не пробовали фумигаторы? Ну, которые от комаров. Может, они и белокрылку уничтожают...Я однажды зажгла спираль в тоннеле с огурцами (напала тля). Вы знаете, помогло, погибла тля-то. Огурцы мы ели, остались живы, но химический анализ не делали.

 

//www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,538.msg352812.html#msg352812

 

Это мой опыт с фумигатором, где действующее вещество трансфлутрин, про остальные пишут, что они слабее и вреднее для человека.

 

Если Вы не читали мой дневник, то, сейчас я испытываю такой способ борьбы с кладоспориозом, как карантин. Если интересно, полистайте. Результат будет ясен в следующем сезоне.

 

От тли на огурцах мне всегда помогал Фитоверм, у него, к тому же, срок ожидания всего два дня.

 

Испытать серосодержащие жидкости против белокрылки не хватает терпения, нужно, ведь, опрыскивать регулярно и тщательно каждый листочек сверху и снизу, хороший эффект, судя по всему (отзывам), должен получаться от эмульсий, содержащих серу (вмешивается в метаболизм) и масло (закупоривает дыхательные отверстия насекомых и их личинок. Я попробовал и больше не буду, масло со стёкол теплицы приходится отмывать почти сразу, иначе на нём осаждается пыль и дальше ещё тяжелее, в теплице, ведь, растения - усилия на всё получаются неподъёмные.

Вот поэтому  и зацепился за сульфурацию, как способ доставки молекулярной серы в виде пара (не порошка) во все дырки и щели, на все поверхности, должно, по идее, и снизу листьев хоть немного осаждаться.

[Татуня 9335]

Может быть,  прояснится кое что от представителя компании ООО «НОВОТЕКС»

forum.ruspitomniki.ru/viewtopic.php?f=10&t=1915

 

[rudik 679]

Цитата LLL

Горение - то же окисление, только самое активное, поэтому конечные вещества - одинаковы.

Слава, а почему тогда серную шашку нельзя применять в вегетационный период, а сульфуратор можно?

 

 

[rudik 679]

Цитата Aleksander

Вот поэтому  и зацепился за сульфурацию, как способ доставки молекулярной серы в виде пара (не порошка) во все дырки и щели, на все поверхности, должно, по идее, и снизу листьев хоть немного осаждаться.

Саш, может какая нибудь дополнительная принудиловка поможет?

Чей то у меня вопросов больше чем ответов.

Интересная штука, это ЗЕМЛЕДЕЛИЕ :mail2:

[ЕленаN 3219]

Цитата rudik

Саш, может какая нибудь дополнительная принудиловка поможет?

Чей то у меня вопросов больше чем ответов.

Интересная штука, это ЗЕМЛЕДЕЛИЕ :mail2:

 

Олег!  Ты забыл, наверное, что Александр в Швейцарию умчался до конца месяца  ;)  А там, наверное, русской клавы (клавиатуры) нет. 

[Aleksander 2782]

Цитата rudik

Саш, может какая нибудь дополнительная принудиловка поможет?

Чей то у меня вопросов больше чем ответов.

Интересная штука, это ЗЕМЛЕДЕЛИЕ :mail2:

 

Nebolshoj ventilator ne pomeshaet, tolko struja ne dolzhna ohlazhdat sulfurator.

[rudik 679]

Цитата ЕленаN

Олег!  Ты забыл, наверное, что Александр в Швейцарию умчался до конца месяца  ;)  А там, наверное, русской клавы (клавиатуры) нет.

Как видишь, он прекрасно и оттуда справляется ;)

[rudik 679]

Приборчик получил.
Штука не хитрая, самому можно сделать.

Фотки в альбоме "Всяко разно".

[Aleksander 2782]

Вот какой у меня второй вариант сульфуратора, миска с серой на электроплитке с регулятором ценой 400 руб



Сегодня испытал его в работе, испарил 50 г серы в качестве профилактики от грибных болезней. Испарилось примерно за 4 часа при температуре 140°C. Пока искал нужное положение регулятора, температура доходила до 170°, при этом были видны пары, при 140 такого не наблюдалось.
Олег, к тебе просьба измерить пирометром температуру расплавленной серы в твоём фабричном приборе.

Сера в пакетиках, прилагаемая к прибору (спасибо за подарок, Олег), хороша тем, что не нужно отмерять, пакетики по 50 г, но, 10 процентов пакетов плохо склеены, просыпается в упаковочную тару и далее везде, топорная работа.

[Серебрянка 1466]

Подниму тему про сульфуратор. Зимой показала брату материал, а он любит помастерить. Почитал в нете и начал делать- путём проб и ошибок. К весне сделал даже 2 и стал испытывать. Когда сера испаряется, на зонтике жёлтенький налёт и в теплице тоже, ну и запах серы. Что сказать - грибковых болезней было гораздо меньше: немного кладоспориоза на томатах, немного пероноспороза на огурцах, но он подсыхал после сульфурации.  Мучнистой росы не было, белокрылки не было (из-за неё он и затеялся, прошлым летом нас достала). В конце лета на молодых огурчиках  взлетело несколько штук, включили на 2-3 часа - больше не видно. Видимо, яйца не успела отложить.

[Lana_s_Kavkaza 12107]

Можно схемку и фото вашего сульфугатора?

[Серебрянка 1466]

Сказать, что обошлось без "граблей", было-бы неправдой, пусть другие учтут наши ошибки. Включать сульфуратор  лучше вечером или в пасмурную погоду. Включала я и на ночь несколько раз, только утром надо пораньше теплицу открыть, а то в ней жарко станет. Но однажды в одной тепличке почему-то сера в чашечке загорелась, причём через час-полтора после включения, может напряжение скакнуло ???  Пошёл чёный едкий дым, хорошо - быстро заметили. Вот вам и ответ - чем серная шашка вреднее сульфуратора... Листья на томатах, конечно, обожглись, но потом, правда, отросли новые. Думаю, что это издержки самодела, хотя там терморегулятор и стоит. Но всё равно - в целом -  это лучше, чем бегать без конца с опрыскивателем и брызгать  всякую отраву. Нам понравилось, короче.

[Серебрянка 1466]

Цитата Lana_s_Kavkaza

Можно схемку и фото вашего сульфугатора?

Сфотографирую - покажу, а схемку - спрошу брата, он в нете искал. По мне - так проще всего, как у Александра Ивановича - плитка с регулятором и чашечка с серой. Я ему так и предлагала. Но -"мы не ищем лёгких путей" - он там с лампочками что-то мудрил, подбирал мощность, расстояние до чашечки, чтоб сера плавилась, но не горела. Ему сам процесс ещё интересен , ну и результат заодно.

[Татуня 9335]

Белокрылки каждый год ранее?

Дело в том что,  у нас один год с ними,  что они здорово испортили вид кустов томата. Потом зажгли серную шашку осенью, с тех пор, ттт, больше не вижу белокрылок. Они изредка бывают на сныте, на чистотеле, поэтому их в теплице не должно быть. Считаю, что сера пагубно действует на белокрылок. А кладосрориоз.....если стали реже посадить, тогда в этом причина?