Профилактическое опрыскивание

[natko 16177]

Анатолий, ну вот зачем Вы лукавите?

Цитата

Один раз 06.07.17 он был обработан препаратом Акробат.

Что Вы называете профилактической обработкой? Это разовая обработка, в течении 10-14 дней заболел томат? Крайний срок 20 июля без дождей?

Профилактика должна быть комплексной. Поэтому я и не особо следила за Вашим экспериментом. Он бессмысленным был, по сути. Вы доказали лишь то, что у препаратов есть определенные сроки действия, в течении которых растение защищено. После того, как срок действия препарата закончился, ну нет его уже в растении в нужной концентрации, если вообще хоть следы есть, вполне логично, что он заразится болячкой, как и любой незащищенный другой куст. Ну Вы же умный и размышляющий человек, откуда такая косность в этом вопросе? От не желания видеть очевидные вещи? Без обид :thx:

[natko 16177]

Поэтому, когда говорят, что я все делал, а не помогла, всегда уверена, что что-то сделано было неверно, где-то пустили на самотек или ошиблись, поленились.

Моя институтская специальность была от Министерства Обороны, за давностью лет уже неактуальная. Химическое оружие и отравляющие вещества. А факультет мирно назывался, инженерный химико-технологический. Так в данном деле мелочей не бывает, вот это уяснила точно. Хочешь жить здорОво - обращай внимание на мелочи.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Nata N.

Наташа, я не знаю, как вы расположены в границах водораздела по отношению к нам. У нас дача в Раменском. По прямой от нашего дома это не  больше 70-80 км. Подснежники там  цветут у меня  на месяц раньще!.

Про Тулу вообще отдельная  песня. Там ведь уже  чернозем. Чернозем имеет возможность образоваться только  при высоких среднегодовых температурах.

Наталия, нет в Тульской области чернозёма, чёрный цвет глины, пропитанной движением грунтовых вод от угольных залежей не является многовековым накоплением органики, то есть чернозёмом. Земля там очень тяжёлая, от лопаты не отлипнет как глина, а чернозём сам осыпется.

Девушки, мне много пришлось вступать в дискуссии с Анатолием, но с моей стороны всегда было возмущение за то что он задаёт задачки, изучать чьи то научные труды, из которых он мог бы пояснить простым языком в двух - трёх словах последовательно и понятно, что происходит в не закрытых теплицах, как её лучше оборудовать вентиляцией и тому подобное. Наверное всё же не надо оспаривать его взгляд на эти проблемы, действительно десяток сбережённых помидор не стоят того чтобы просто считать эти дни ожидания, не говоря о не известных последствиях, всё же это не NPK дозировано.

Может просто попросить его последовательно рассказать о последствиях и причинах в тех или иных случаях. (У меня не получилось, но вы же женщины, и в этом должна быть ваша сила). В его местности перед рассветом садится густой туман такой, что в трех метрах ни чего не видно, а с восходом солнца он рассеивается и в двадцати шагах разгуливают аисты.

[natko 16177]

Цитата Сергей Праздничнов

всё же это не NPK дозировано.

Сереж, вот именно так же и дозировано все и в средствах защиты растений.

Николай Николаевич Мельников, главный научный сотрудник Научно-исследовательского института химических средств защиты растений, член-корреспондент РАН писал

Цитата

"Большим достижением последних десятилетий является открытие системного фунгицидного действия у бенлата и производных триазола и морфолина. (Системными фунгицидами называются вещества, способные передвигаться по сосудистой системе растений.) Наиболее распространенными препаратами триазолового ряда являются байтан, байлетон и пропиконазол. Применение системных фунгицидов позволяет эффективно бороться со многими грибковыми заболеваниями растений, в том числе с такими, как фузариум, который вырабатывает ядовитые микотоксины. Их токсичность сопоставима с токсичностью стрихнина и некоторых боевых отравляющих веществ"

А у нас как, начало заболевать растение, собрали все зеленое и бурое с него, дозарили и в рот. Гордые, что ничем не обработали. Я лучше фунгицидов приму, чем спор болячек разных. Тем более большинство современных препаратов более безопасны, чем многие лекарственные средства. Так же читала где-то подобное исследование. Ссылки нет, не ставлю целью что-то уж сильно доказать. Мне все равно, на самом деле. Мое мнение сложилось не с бодуна и уж никак не от жадности, я круглый год могу себе позволить покупать томаты любые, на которые "глаз ляжет".  Но и доводить ситуацию до театра абсурда тоже желания нет. Как в истории про колорадов избирательных.

[Astero 7945]

Цитата natko

Анатолий, ну вот зачем Вы лукавите? Что Вы называете профилактической обработкой? Это разовая обработка, в течении 10-14 дней заболел томат? Крайний срок 20 июля без дождей?

Профилактика должна быть комплексной. Поэтому я и не особо следила за Вашим экспериментом. Он бессмысленным был, по сути. Вы доказали лишь то, что у препаратов есть определенные сроки действия, в течении которых растение защищено. После того, как срок действия препарата закончился, ну нет его уже в растении в нужной концентрации, если вообще хоть следы есть, вполне логично, что он заразится болячкой, как и любой незащищенный другой куст. Ну Вы же умный и размышляющий человек, откуда такая косность в этом вопросе? От не желания видеть очевидные вещи? Без обид :thx:

 

Все было сделано согласно регламента. Ни один срок не пропущен. Все это не из сериала вывсеврете. Вещи которые я лично увидел и показал на фото лично меня повергли в шок. Я все ожидал, но не такого результата. Результат этот на фото.

Почему я привел в пример картофель?

Вот точно также получается и с фитофторой на томатах. У соседа есть, а у меня нет. Или наоборот. Матушка природа все делает сама. Создает в определенном месте и в определенное время условия для развития. А в этом ей помогает человек. И не надо верить в чудодейственную силу препаратов от фитофторы. От одной болячки пшикал, а получил вторую.

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата natko

Сереж, вот именно так же и дозировано все и в средствах защиты растений.

Наталия, я понимаю что дозированно, а то многие сразу стали бы тёщу угощать. Но даже Вы, изучая довольно глубоко химию, можете ли объяснить на что распадается не распадается, накапливается не накапливается, вымывается водой или почками тот или иной препарат, как он подействует на поколения, что происходит после срока ожидания, разве мало мы наблюдаем где то в стороне, а кто то и близко различные аномалии новорожденных. Вот и возникает вопрос, а на сколько это необходимо, что мы кладём на чаши весов.

Было бы не плохо обсудить, не знаю в какой теме, но обсудить именно необходимость таких профилактик и что можно сделать чтобы их обойти.

[natko 16177]

Цитата Astero

Все было сделано согласно регламента. Ни один срок не пропущен. Все это не из сериала вывсеврете.

http://greentalk.ru/topic/8789/?do=findComment&comment=72115

А зачем тогда тут писали про единственную обработку? И писали уже 3 августа.

Не важно, на самом деле. свои выводы я тоже сделала.

[Сергей Праздничнов 5171]

Наташа, вот когда то этот фузариум достал меня два года подряд на 1500 - 2000 штук астры начисто, ни где не нашёл от него ни какой панацеи, и какая может быть от него токсичность на съедобной растюхе, если она погибает и съеданию не подлежит. Насколько мне известно, то от этого зверя нет ни чего кроме агротехнических профилактических приёмов.

[Russi 2463]

вот  интересно.  У  меня  маленькая  грядка  с  картошкой,  всего  20  кустов ничем  не  обработанная, половина кустов в  фите,  остальные  нормальные.  И  в  метре  от  них  3  куста томатов :  Лисичка и  Анна  руссиан,  просто  в теплицу  не  влезли,  а выбросить жалко  было,  не  пасынкованные,  ничем  не  опрыскивались  не  разу,  просто  потому  что  помидоров  с них  и  не  жду.  Но  ведь  они  стоят  совершенно  зеленые  ,  без  признаков  каких  либо  болячек  и даже  какие то  плоды  на  них  есть. И  еще  на  другой  грядке  два  куста  Монгольского  карлика  все  увешаны  плодами,  без  фиты  и ничем  не  обработанные.

В  теплице  было  пару  обработок,  в середине июня  Строби  и  в  начале  июля  Орданом.  Все. Помидоры  начали  спеть  вот только  неделю  как,  от  посева  23  февраля. Есть  небольшие  признаки  кладиоспороза  на  листьях,  недавно  появились,  основная  листва  чистая .  Теплицу  на  ночь  закрываю.  Теплица  стоит  с  2009  года,  землю  ни  разу  не  меняли, только  компост  подсыпаю и  горчицу  в прошлом  году

сеяла.    Опрыскивала  от болезней  первый  год,  потому  что  первый  раз  столкнулась в  прошлом  году  с кладиоспорозом  и лето  поганое,  в теплице  песок  сырой  проходах  все лето.  раньше  болезней  не было.

Видимо  у всех  все  по  разному.

[Astero 7945]

Цитата natko

http://greentalk.ru/topic/8789/?do=findComment&comment=72115

А зачем тогда тут писали про единственную обработку? И писали уже 3 августа.

Не важно, на самом деле. свои выводы я тоже сделала.

 

Фото было сделано 28_07_2017. Обработки были 06-07, 16-07, 28-07. В принципе это не имеет даже значения. День/два туда или назад. Если допустим актара работает, то она работает. А выискивать минуты, часы - полнейшая ерунда. Мне лично все понятно. Кто не понял, может провести аналогичный эксперимент на своем огороде. Одновременно выращивать томаты с фитофторой и без фитофторы в 1,5 от теплицы. Удачных экспериментов!

 

Фитофтора или она есть или ее нет. Все остальное относительно.

[natko 16177]

Цитата Сергей Праздничнов

Наташа, вот когда то этот фузариум достал меня два года подряд на 1500 - 2000 штук астры начисто, ни где не нашёл от него ни какой панацеи, и какая может быть от него токсичность на съедобной растюхе, если она погибает и съеданию не подлежит. Насколько мне известно, то от этого зверя нет ни чего кроме агротехнических профилактических приёмов.

Сережа, соглашусь. Видов и подвидов грибков данных тьма. И только агротехника с севооборотом. На пищевых растениях я бы убрала все под ноль. Гриб коварный и часто при применении химии только наращивает концентрацию токсинов. но на цветах можно было попробовать прозаро, фалькон, титул дуо, амистар трио. Но лучше его не иметь, как болячку.
Насчет съедобных растений, вот так могут выглядеть больные. Плоды вполне собираемы, что и делает значительная часть населения.

[natko 16177]

Цитата Astero

Фото было сделано 28_07_2017. Обработки были 06-07, 16-07, 28-07. В принципе это не имеет даже значения. День/два туда или назад. Если допустим актара работает, то она работает. А выискивать минуты, часы - полнейшая ерунда. Мне лично все понятно. Кто не понял, может провести аналогичный эксперимент на своем огороде. Одновременно выращивать томаты с фитофторой и без фитофторы в 1,5 от теплицы. Удачных экспериментов!

 

Фитофтора или она есть или ее нет. Все остальное относительно.

Зачем же тогда вы врали про обработки, задавая вопрос уважаемым мною людям на Гринталке? Каримову, Маритэ, другим участникам форума?

И вот именно день - два туда или не туда, как правило, и играет основную роль. У Вас есть собака? Вы обрабатываете ее в сезон от клещей?

Актара.... Вот уж что я использую только в цветниках и кустах первогодках, без цветения в этом году. В чем разница, травить грибки или насекомых?

[Astero 7945]

Это мои томаты с теплицы. Без каких либо обработок. На завтра для своих сотрудниц.
Смело могу сказать:"Кушайте на здоровье, мои дорогие!".

[Astero 7945]

Цитата natko

Зачем же тогда вы врали про обработки, задавая вопрос уважаемым мною людям на Гринталке? Каримову, Маритэ, другим участникам форума?

И вот именно день - два туда или не туда, как правило, и играет основную роль. У Вас есть собака? Вы обрабатываете ее в сезон от клещей?

Актара.... Вот уж что я использую только в цветниках и кустах первогодках, без цветения в этом году. В чем разница, травить грибки или насекомых?

 

Этот томат и был обработан всего один раз. Есть еще один томат который первую обработку пропустил, а обрабатывался потом два раза. А в конкретном случае идет речь о серой гнили. Не о фитофторозе. К этому мы еще придем. И в теме четко написано о серой гнили. Не придумывайте.

[galka68 37386]

Анатолий , всё собираюсь задать Вам вопрос . Вы в каждой теме машете шашкой ,что всё и все не так . Мне вы там как-то пытались о корневой науразумить и Оле Черри , но я замечаю одну маленькую странность . В одном дневнике ,происходит то же самое , что делают все остальные . Для меня странность заключается в том , что там Вы ничего не критикуете , более того , Вы там сами советовали выкопать посаженное и опрыскать .

[Astero 7945]

Цитата galka68

Анатолий , всё собираюсь задать Вам вопрос . Вы в каждой теме машете шашкой ,что всё и все не так . Мне вы там как-то пытались о корневой науразумить и Оле Черри , но я замечаю одну маленькую странность . В одном дневнике ,происходит то же самое , что делают все остальные . Для меня странность заключается в том , что там Вы ничего не критикуете , более того , Вы там сами советовали выкопать посаженное и опрыскать .

 

Вообще ничего не понял. Приведите мои сообщения чтобы я понял о чем идет речь. Может быть речь идет о

http://greentalk.ru/topic/7754/

[natko 16177]

И, кстати, на последнем фото, где необработанный томат я тоже вижу признаки серой гнили. 

[Astero 7945]

Цитата natko

И, кстати, на последнем фото, где необработанный томат я тоже вижу признаки серой гнили. 

 

Все интересное я показал и рассказал. Хотя может быть еще что-то интересное. Кто-то верит в химию и выращивает применяя химию, кто-то делает теплицу и выращивает без химии. У каждого есть выбор. Спокойной ночи!

 

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата natko

И, кстати, на последнем фото, где необработанный томат я тоже вижу признаки серой гнили. 

Нталия, ну и выкинуть не велика потеря, потому и начинаю смотреть на то, чтобы избавиться от болезни сортоманией, что бы выкинув, он не был единственным.

[natko 16177]

Цитата galka68

В одном дневнике ,происходит то же самое , что делают все остальные . Для меня странность заключается в том , что там Вы ничего не критикуете , более того , Вы там сами советовали выкопать посаженное и опрыскать .

Ну что ты, у Леночка ведь Ридомил Голд совсем не ядовитый, не то, что у нас с тобой. 

[natko 16177]

Цитата Сергей Праздничнов

Нталия, ну и выкинуть не велика потеря, потому и начинаю смотреть на то, чтобы избавиться от болезни сортоманией, что бы выкинув, он не был единственным.

Сереж, с фузариозом я выкину, даже если потеря будет велика). Как человек, думающий о своем здоровье  8) скажу, что оно мне дороже любого единичного экземпляра самого раритетного томата)

[VA-SPb 3]

Искал на картофель орг картинку про обработку и не обработку соседних участков картофеля. Нашел интересный документ про обработку картофеля от фитофторы, альтернариоза и прочего, там эта картинка на последней странице.

http://www.kartofel.org/download/kartofel_chuvashiya.pdf

В документе есть сравнительная характеристика разных фунгицидов, их эффективности, как принять решение: брызгать сегодня или нет.

 

[Зульфия 12047]

  Кто чем профилапктирует - лечит в начальной стадии  ложную мучнистую росу (пероноспороз)  на плодоносящем огурце?

[Сергей Праздничнов 5171]

Цитата Зульфия

  Кто чем профилапктирует - лечит в начальной стадии  ложную мучнистую росу (пероноспороз)  на плодоносящем огурце?

Зуля, не ужели такое встречается на голландских F1?

[elja1968 3562]

Цитата Зульфия

  Кто чем профилапктирует - лечит в начальной стадии  ложную мучнистую росу (пероноспороз)  на плодоносящем огурце?

Зуль, у меня тоже пероноспороз. Вот такие листочки были
.
Пораженные листья обрывала и обработала Орданом, но огурчики тогда только-только завязываться начинали. На какое-то время помогла обработка. Пораженных листочков больше не было. Но два дня назад опять стали пятна появляться, обработала составом на 1,5 л воды 1ст. л соды + 1 ч.л. жидк. мыла (прилипатель). Такую обработку еженедельно . Вроде Борисовна этот рецепт писала. Но через два часа дождь пошел, так, что об эффективности речи быть не может, наверное ::)