Фасоль - выращивание и уход

[Vitana 8178]

В 29.12.2023 в 16:09, Золушка сказал(а):

Наташ, а у тебя эта как называется? КУстовая или вьющаяся? У меня пришла как Зебра, вьющаяся 

Да, Оля, Зебра, вьющаяся, но есть очень похожая на неё Ласточка, кустовая:

Вот попробуйте, найдите отличия! Кустовая росла в открытом грунте, урожай был небольшой, всхожесть низкая, но какая красавишна!

[axleto 21346]

6 минут назад, Vitana сказал(а):

Можно и в одном посте, но лучше, наверное, создать новую тему: "Сорта-близнецы", где будем обсуждать очень похожие сорта, искать отличия и сходства... как Вы думаете?

 Да мне видится, что логичнее в этой теме=болталке всё обсуждать. А как обсудили, то уже в Каталог вносить. Вот Турецкие бобы пора уже. И Анна @Львовна этому поспособствовала. 

 А мне вот хочется разобраться с фасолью Кидни. С прошлого года от Марины @Григ чуток себе оставляла, но не сажала. А когда стала готовится, то нашла Кидни всех расцветок. Мы как её записывать будем?  В одном посте все цвета и перечислим?

[axleto 21346]

6 минут назад, Vitana сказал(а):

Да, Оля, Зебра, вьющаяся, но есть очень похожая на неё Ласточка, кустовая:

Вот попробуйте, найдите отличия! Кустовая росла в открытом грунте, урожай был небольшой, всхожесть низкая, но какая красавишна!

 Наталья, у нас  тоже от Марины @Григ и тоже с прошлого года есть Ласточка,  у неё четкий профиль ласточки  читается на торце фасолины.  и Марина писала, что именно её называют еще Крылья Ангелов. 

К вечеру обязуюсь всё выложить. Потерпите чуток.   

А  по вашей как-то не читается, что она Ласточка.  Я постараюсь и Маринин пост выложить из дневничков.

[Vitana 8178]

10 минут назад, axleto сказал(а):

 Наталья, у нас  тоже от Марины @Григ и тоже с прошлого года есть Ласточка,  у неё четкий профиль ласточки  читается на торце фасолины.  и Марина писала, что именно её называют еще Крылья Ангелов. 

Да, Галина, названий у одного и того же сорта бывает не одно и даже не два, а много! Кто-то видит в этом пятнышке ласточку, кто-то ангела... У меня оба эти сорта получены от одного и того же коллекционера, я всю прошлую зиму сидела, пыхтела в поисках правильных названий... такая каша!!! Но потом эти названия находила и у других опытных фасолеводов, некоторые из них меня поправляли, если я неправильно назвала - не та буква, не то словосочетание, не тот перевод и т.п. Пока приходится прислушиваться к моим сенсеям, но у каждого из нас они разные, сенсеи! 

Есть реестры, российские, международные... но где же истина? Видимо, где-то рядом!

Изменено 3 января пользователем Vitana

[Vitana 8178]

21 минуту назад, axleto сказал(а):

А  по вашей как-то не читается, что она Ласточка. 

Ласточка не видится, это точно, но и Зебра не видится и вообще, кто и когда давал такие названия сортам? Они порой такие мудрёные! Впрочем, названия томатных сортов тоже этим грешат: иногда такое завернут!!!

Нам же приходится брать на веру и постараться не давать свои названия, как бы этого ни хотелось!

Хватит и того, что фирмы по продаже семян плодят новые названия, как горячие пирожки! Одну большую кучку делят на несколько мелких и каждой из них своё название - чем экзотичнее, тем быстрее продадут!

Изменено 3 января пользователем Vitana

[axleto 21346]

5 минут назад, Vitana сказал(а):

Да, Галина, названий у одного и того же сорта бывает не одно и даже не два, а много! Кто-то видит в этом пятнышке ласточку, кто-то ангела... У меня оба эти сорта получены от одного и того же коллекционера, я всю прошлую зиму сидела, пыхтела в поисках правильных названий... такая каша!!! Но потом эти названия находила и у других опытных фасолеводов, некоторые из них меня поправляли, если я неправильно назвала - не та буква, не то словосочетание, не тот перевод и т.п. Пока приходится прислушиваться к моим сенсеям, но у каждого из нас они разные, сенсеи! 

Есть реестры, российские, международные... но где же истина? Видимо, где-то рядом!

 Наталья, вот ровно с такими же  проблемами сталкиваемся все мы. И поэтому решились на такой шажок: разобраться, чтобы говорить на одном языке. 

Вот наш сенсей  Марина  писала  на этот счет  в дневнике у @Nata N.

 И давайте наверное тоже процитируем Марину  @Григ:

В России слабо развита культура потребления фасоли - ценнейшего продукта питания. Оставлю за скобками причины. С учётом того, что наш форум - это огромная популяризационная платформа здорового питания, здорового хобби, здорового образа жизни в целом и, кроме того, огромная практическая сельскохозяйственная площадка (где нет чиновнического постулата о "целесообразности", который просто не предусматривает развития многого и многого), считаю что есть смысл создать каталог с целью продвижения фасоли в массы! 

Сложность создания такого каталога в том, что мы можем просто не договориться о его структуре. Дело в том, что фасоль в России, особенно в настоящее время, это культура семейно-местечковая. В стране практически не ведётся селекция фасоли (см. выше - замечание о целесообразности), кроме спаржевых сортов. Нет и чёткой научной, общепринятой в стране классификации фасоли. Нет справочника, где бы мы могли определять и сверять сорта. Да и сортов как таковых нет. Каждый рассыпатель семян даёт своё название сорту (Матильда у одного продавца, она же Блюхильда у другого; Ласточка, она же Птичка, она Монастырская, она же Лик ангела и т. д. и т. п.; Инь-Янь и Далматинец; Коровка и Бурёнка. А видели ли вы, как выглядят в магазинах прилавки с семенами спаржевой фасоли? Это же готовые тренажёры по профилактике деменции! Даже у коллекционеров-продавцов фасоли вы не увидите какой-либо мало-мальской классификации).  

Сама я пользуюсь классификацией, представленной в разделе Сельское хозяйство на сайте universityagro.ru

Род Фасоль (Phaseolus) включает около 55 видов (Debouk, 1991), все они имеют американское происхождение. В это число видов входят несколько культивируемых видов, возделываемых ради мясистых стручков, незрелых и зрелых семян.

По происхождению и ботаническим признакам фасоль делится на американскую и азиатскую. Фасоль американская включает виды:

фасоль обыкновенная, или стручковая (Phaseolus vulgaris), англ. Snap или common dry bean;

фасоль многоцветковая (Phaseolus multiflorus);

фасоль остролистная, или тепари (Phaseolus acutifolius var. latifolius), англ. Tepary bean;

фасоль лимская, или лунообразная (Phaseolus lunatus), англ. Lima bean.

В Америке также хозяйственное значение имеет фасоль огненно-красная, или фасоль овощная плетистая (Phaseolus coccineus), англ. Runner bean или Scarlet runner bean.

К фасоли азиатской относят вид фасоль золотистая, или маш, (Phaseolus aureus).

По строению семян бывают лущильные и сахарные (спаржевые) сорта.

В России в основном возделывается фасоль обыкновенная (Phaseolus vulgaris).

Ранее несколько видов бобовых классифицировались как представители рода Phaseolus, однако теперь их относят к роду Vigna: среди переклассифицированных видов — мотыльковая, адзуки, мунг, рисовая и урдская фасоль.

Зеленая фасоль часто называется карликовая, французская или стручковая фасоль, соответственно на англ. green, dwarf, French или snap beans. Ее можно разделить на группы в зависимости от зрелости на момент сбора урожая. Зеленая, французская или стручковая фасоль выращивается как садовая культура и собирается в свежем виде; она потребляется в виде стручков, свежих или переработанных.

 

Думаю, для форумского каталога достаточно будет разделения сортов на вьющуюся и кустовую. Полудетерминантные сорта в связи с их малочисленностью относить к кустовым видам. 

Установить в каталоге режим максимальной терпимости к условным, семейным и местечковым наименованиям фасоли. Обязательно делать ссылки на идентичные сорта, или даже размещать их в одном паблике. (Это о примере Ласточка-Птичка-Монастырская-Лик Ангела и т. д.)

Ох, и трудная это работа... Но хотя бы огромный массив информации о фасоли будет сосредоточен в одном месте на форуме.  (С)

[Vitana 8178]

3 минуты назад, axleto сказал(а):

Ох, и трудная это работа... Но хотя бы огромный массив информации о фасоли будет сосредоточен в одном месте на форуме. 

О, я только за!!!  Трудностей не боимся, спорить если и будем, то по сути, по факту, по результатам собственного опыта, ну, желательно... 

Дело-то ещё и в том, что при выращивании в определённых условиях фасоль приобретает определённые свойства! Например то, что выращено в Краснодаре, может немного отличаться от выращенного в Подмосковье или в Барнауле...

Ох, и интересная же нам предстоит работа! 

[Марин@М 2402]

В 29.12.2023 в 22:44, Марин@М сказал(а):

У меня пригодились такие опоры:

 

В 30.12.2023 в 20:35, Марин@М сказал(а):

Внутри сетка, с прямоугольной ячейкой. 

Вот такая же конструкция, только другого размера и назначения. Хранится зимой подвешенная на заборе) До фасолевой сейчас не добраться...

 

[Vitana 8178]

30 минут назад, Vitana сказал(а):

постараться не давать свои названия, как бы этого ни хотелось!

Сама себя процитирую и поспорю Уже столкнулась с тем, что появился неизвестный сорт фасоли, откуда?!!! Неизвестно... назвала его пока Незнакомка  до выяснения...

[axleto 21346]

 Коллеги, ну давайе голосовать что-ли и как-то обсуждать.

У нас в прошлом году в теме Подарочки и Сюрпризики  вот такая была фасоль Ласточка от Марины @Григ

если смотреть сверху на семя - то четкая птичка видна. И прямо вот ласточка натуральная.  Это про неё Марина говорит выше, что называют её Птичкой, Монастырской, Лик Ангела. Но  Наталья @Vitana выше в теме  показывала совсем другой раскрас фасоли под наименованием Ласточка.

Мы с вами как будем поступать? Я предлагаю верить нашему сенсею - Марине и записывать в Каталог эти все наименования. 

Если согласны, ставьте +1, если не согласны -1, и тогда аргументируйте, пожалуйста. 

Изменено 3 января пользователем axleto

[Ninulik0980 1880]

6 часов назад, Vitana сказал(а):

О, я только за!!!  Трудностей не боимся, спорить если и будем, то по сути, по факту, по результатам собственного опыта, ну, желательно... 

Дело-то ещё и в том, что при выращивании в определённых условиях фасоль приобретает определённые свойства! Например то, что выращено в Краснодаре, может немного отличаться от выращенного в Подмосковье или в Барнауле...

Ох, и интересная же нам предстоит работа! 

Вот, кстати, не первый раз читаю об этом. Ещё были случаи, обсуждали между собой коллекционеры, что некоторые сорта у кого-то были кустовыми, а из этих семян выросли вьющиеся в других руках. А именно, про Цветущую прерию писали. Буду растить в этом году, ко мне она попала, как кустовая. Будет интересно... 

[axleto 21346]

4 минуты назад, Ninulik0980 сказал(а):

Вот, кстати, не первый раз читаю об этом. Ещё были случаи, обсуждали между собой коллекционеры, что некоторые сорта у кого-то были кустовыми, а из этих семян выросли вьющиеся в других руках. А именно, про Цветущую прерию писали. Буду растить в этом году, ко мне она попала, как кустовая. Будет интересно... 

 Нина, а это и мы уже неоднократно обсудили, что да.... раз и случилось куст стал  вьющимся.  И наоборот. 

Непостоянная и ветренная эта наша культура - фасоль... как девушка легкого поведения, ну что от неё ждать?)))

[Ninulik0980 1880]

1 час назад, axleto сказал(а):

 Нина, а это и мы уже неоднократно обсудили, что да.... раз и случилось куст стал  вьющимся.  И наоборот. 

Непостоянная и ветренная эта наша культура - фасоль... как девушка легкого поведения, ну что от неё ждать?)))

Вот так больной мозг через раз читает...

На самом деле, это не очень хорошо! Особо обидно будет, если вырастет куст возле основательной шпалеры

[Iskorka 30508]

13 минут назад, Ninulik0980 сказал(а):

Ещё были случаи, обсуждали между собой коллекционеры, что некоторые сорта у кого-то были кустовыми, а из этих семян выросли вьющиеся в других руках.

Ко мне где-то едет Императрица кустовая и вьющаяся. Расцветку самих фасолинок не помню, получу, покажу. 

[axleto 21346]

Только что, Ninulik0980 сказал(а):

Вот так больной мозг через раз читает...

На самом деле, это не очень хорошо! Особо обидно будет, если вырастет куст возле основательной шпалеры

 Так мы сажаем её через 20 см, а я в прошлом году вообще через 15 посадила. И просто та, которая повыше простор почуствует и отдаст двойной урожай. 

[Ninulik0980 1880]

1 час назад, axleto сказал(а):

 Так мы сажаем её через 20 см, а я в прошлом году вообще через 15 посадила. И просто та, которая повыше простор почуствует и отдаст двойной урожай. 

Расстояние на высоту куста точно не влияет. 

[axleto 21346]

4 минуты назад, Ninulik0980 сказал(а):

Расстояние на высоту куста точно не влияет. 

Я про экономию шпалеры))

[Ninulik0980 1880]

1 час назад, axleto сказал(а):

Я про экономию шпалеры))

А-а-а-а, а я писала про то, что сюрпризом вырастет кустовая, вместо вьющейся, только шпалеру займёт. Особо сегодня, когда так много сортов в арсенале, что скоро придётся, как и томаты выбирать, что посадить. А тут ещё и сюрприз. Интересно, почему так получается?.. 

[Григ 10048]

13 часов назад, axleto сказал(а):

Я про экономию шпалеры))

Здравствуйте! 

Девчонки, вы о чём? Вам коллекционеры по сколько зёрнышек фасоли в пакет кладут? По 5-7 штук? И сколько из них ещё штук взойдёт? Посадили рядочек неопробованной ещё фасоли у какого-нибудь кола, да и посмотрели, что там вырастет. А на шпалеры высаживайте уже проверенные сорта из своих семян - для урожая, для красоты, для защиты от ветров и неприятных глаз. Кстати, я, вьющуюся фасоль у шпалер, где натянута овощная сетка, высаживаю через 10 см (по ширине клетки сетки) в три ряда. Между рядами 10-12 см. И растёт красавица! Вот на этой фотографии, за перцем в коробе, растёт фасоль на шпалере высотой 2,5 метра. Фото не передаёт, к сожалению, ощущения высоты шпалеры, но зато видно, какая она плотная. 

Изменено 4 января пользователем Григ

[axleto 21346]

 А кто ж его знает отчего так получается. Загадка природы. 

Мы летом обсуждали Борлотто и Пинто. Есть и деты и индеты в обоих видах. И ничего с этим  поделать нельзя. 

Но мы когда покупаем  пакетики есть описание - кустовая. Значит от него и пляшем. 

И еще ляп помню, когда в закупке у Золушки  этого года обсуждали фасоль, которую Оля нам нашла. Там в описании написано: кустовая и длина стручка 75 см.  Могу конечно приврать,... но по-моему так и было. Искать лень.  Ну вот не представляю куст 60 см и стручок 75... 

[axleto 21346]

 Марина, @Григ, пока вы заглянули, можно вопросик: а как вы храните фасоль для следующего сезона для посадки? 

Мы тут с коллегами ранее обсуждали, что надо проморозить, поместив на некоторое время в морозилку. А с подругой поздравлялись на НГ, и она сказала, что её фасоль теряет всхожесть, остается примерно  процентов 15 всхожих, если промерзает. 

Можно вашу точку зрения.  Я букашку черную в пакете с подаренной фасолью  обнаружила - засовывать пришлось на неделю примерно.  -18 в морозилке. Это правильно? 

[Ninulik0980 1880]

1 час назад, Григ сказал(а):

Здравствуйте! 

Девчонки, вы о чём? Вам коллекционеры по сколько зёрнышек фасоли в пакет кладут? По 5-7 штук? И сколько там ещё штук взойдёт? Посадили рядочек неопробованной ещё фасоли у какого-нибудь кола, да и посмотрели, что там вырастет. А на шпалеры высаживайте уже опробованные сорта из своих семян - на урожай, на красоту, на защиту от ветров и неприятных глаз. Кстати, я вьющуюся фасоль у шпалер, где натянута овощная сетка, высаживаю через 10 см (по ширине клетки сетки) в три ряда. Между рядами 10-12 см. И растёт красавица! Вот на этой фотографии, за перцем в коробе, растёт фасоль на шпалере высотой 2,5 метра. Фото не передаёт, к сожалению, ощущения высоты шпалеры, но зато видно, какая она плотная. 

Я знала, что так нужно! Ты мне флюиды посылала, видимо... Уже внесла на схему посадки вьющиеся сорта-новинки около кольев. Да и разнообразие будет больше

[Ninulik0980 1880]

1 час назад, axleto сказал(а):

 Марина, @Григ, пока вы заглянули, можно вопросик: а как вы храните фасоль для следующего сезона для посадки? 

Мы тут с коллегами ранее обсуждали, что надо проморозить, поместив на некоторое время в морозилку. А с подругой поздравлялись на НГ, и она сказала, что её фасоль теряет всхожесть, остается примерно  процентов 15 всхожих, если промерзает. 

Можно вашу точку зрения.  Я букашку черную в пакете с подаренной фасолью  обнаружила - засовывать пришлось на неделю примерно.  -18 в морозилке. Это правильно? 

Галя, а потом сажать? После промораживания? Каким образом выживет? 

Извините, что вклиниваюсь со своим ответом... По своему опыту скажу, совсем недавно пересматривала фасоль, нашла в белой блошку фасолевую, ещё очень много с этой банке были заражены её личинками. Всё пошло на выброс. Но я постою рядышком, послушаю мнение гуру. 

Изменено 3 января пользователем Ninulik0980

[Григ 10048]

13 часов назад, axleto сказал(а):

 Марина, @Григ, пока вы заглянули, можно вопросик: а как вы храните фасоль для следующего сезона для посадки? 

Мы тут с коллегами ранее обсуждали, что надо проморозить, поместив на некоторое время в морозилку. А с подругой поздравлялись на НГ, и она сказала, что её фасоль теряет всхожесть, остается примерно  процентов 15 всхожих, если промерзает. 

Можно вашу точку зрения.  Я букашку черную в пакете с подаренной фасолью  обнаружила - засовывать пришлось на неделю примерно.  -18 в морозилке. Это правильно? 

Сейчас у меня нет, к сожалению, времени развёрнуто ответить на Ваш вопрос; обещаю ответить позднее. Только вот что скажу - фасоль из неизвестных источников внимательно осматривайте. Если увидите просвечивающие тёмные круглые пятнышки на зерне - возможно, внутри развивается личинка фасолевой зерновки. Это, если зерно этого года сбора. Если зерно два-три-четыре года лежит - там уже зерновки нет. Поэтому, да, зерно из неизвестного источника я закрываю в маленькую стеклянную баночку под жестяную крышку и,  в - морозилку! Не замечала потери всхожести зерна от промораживания. Думаю, что теряет всхожесть невызревшее зерно.

Скажу сразу, на моём участке фасолевой зерновки нет, значит, и зерно "от меня" не заражено.  

Вообще, можно в поисковике набрать что-то вроде "Фасолевая зерновка. Этапы развития" и многое-многое станет понятно. 

Изменено 4 января пользователем Григ

[Золушка 24403]

2 часа назад, axleto сказал(а):

 Коллеги, ну давайе голосовать что-ли и как-то обсуждать.

У нас в прошлом году в теме Подарочки и Сюрпризики  вот такая была фасоль Ласточка от Марины @Григ

если смотреть сверху на семя - то четкая птичка видна. И прямо вот ласточка натуральная.  Это про неё Марина говорит выше, что называют её Птичкой, Монастырской, Лик Ангела. Но  Наталья @Vitana выше в теме  показывала совсем другой раскрас фасоли под наименованием Ласточка.

Мы с вами как будем поступать? Я предлагаю верить нашему сенсею - Марине и записывать в Каталог эти все наименования. 

Если согласны, ставьте +1, если не согласны -1, и тогда аргументируйте, пожалуйста. 

Ещё Крылья Ангела и кажется,  Солдатик . 

Я согласна. что надо перечислять все употребляющиеся названия, так будет меньше путаницы и дублей.