Генетически модифицированные растения

[Зульфия 12048]

  Татьяна, спасибо за разъяснения и ссылки. :thx:  Поддерживаю ваше  мнение , и статью прочитаю ( в переводе).  Если есть еще какая-то достоверная  информация, ссылайтесь, будем  изучать. 

  Похоже, никто на форуме не смотрел  передачу-расследование Малоземова на НТВ о том, как  химические концерны  навязали страх перед ГМО европейцам,  в том числе россиянам. 

[Rodebielesumer 383]

Цитата kalinka

Татьяна!

У Вас прекрасное и,главное, доступное объяснение ГМО. Но, как биохимик, Вы должны знать, что сказать хорошо это или плохо можно будет лет через 50-75 минимум. Нужны опыты, длительные опыты. А их-то как раз и нет. Ни в одной стране. Точнее на опыте, все кроме золотого миллиарда. Все, наверное,знают о безвредном лекарстве для беременных, которое дало патологию через поколение..

  Говорят залог счастливой жизни- золотая середина. Поэтому лучше разбавить магазинное ГМО (а его очень много, сколько не читай наклейки) своими не ГМОшными продуктами. ИМХО

 

Точно,было такое снотворное,после рождались дети с недоразвитыми руками и ногами. Лекарство живёт и поныне,для борьбы с раковыми клетками,принимают в течении 2х лет с предупреждением,подписью,что осведомлены об уродствах,если детей захочется.

[Rodebielesumer 383]

Цитата Rudn

 

 

Важно ли это всё? Наверное, важно. Если хотя бы человек 10  из тех, кто прочитал мои посты, заинтересуется, как на самом деле делают ГМО (выбирают "донорские" геномы, какими "инструментами" пользуются для доставки генов в изменяемый геном, как потом разбираются с полученным результатом), страх улетучится, останется только уважение к человеческой изобретательности. Может быть, придет реальное понимание, нужно ли Вам лично выращивать ГМО (облегчит ли оно Вам работы в огороде, поможет решит определенные задачи) и нужно ли Вам лично лишать других такой возможности. ГМО - это плуг, а не атомная бомба.

 

За зелёной генетикой большое будущее,но сейчас донорские геномы тыкают такими опасными инструментами,скажу-ядом,в изменяемый геном,и сами не знают,куда же он попал,то ли в 36,то ли 5 ген,как пальцем в небо. Не надо торопить народ,не должен он вперёд науки бежать и на себе испытывать невесть что.

[Rodebielesumer 383]

Цитата Rudn

э

 

 

столкнулись в Индии, когда крестьянам подарили рис, устойчивый к гербицидам. Крестьянам очень понравилось, доходность подскочила вдвое, оставили себе часть урожая на семена, посеяли - а желаемого фенотипа, сеянцев устойчивых к гербицидам, только 1/4, обработали посевы гербицидом, получили чистое поле. А деньги уже проедены. Осталось только вешаться.

 

А все потому, что нужно сначала разобраться, потом делать, это высокая технология, а не танец с бубном.

 

Да кто же дарил рис крестьянам в Индии? Не вы ли? Монсанто пообещал большие урожаи даже при засухе,не проверив этого,деньги,мани-мани важнее. Крестьяне набрали кредитов в банках,купили рис,а урожая не получили. А за кредиты Монсанто не заплатил,мало ли что обещал,200000 самоубийств в 12 году,кредиты нечем было отдавать. Так высокая ли это технология или танец с бубном?

[Rudn 2]

Цитата LLL

А я не знаю, может эти посты от одного из таких. ;D

Это не ко мне. На протяжении свой жизни я работала только в науке, могу копию трудовой предоставить. Интервью давать приходилось, и валерьянку пить после того, как смонтированный материал выходил в эфир или в газете появлялся. У  меня впечатление, что передергивать при изложении научных тем - это у журналистов часть их бизнеса. Не спорю, среди них есть нормальные люди, мне просто не везло.

 

Цитата Ева77

Скажи пожалуйста, чем тогда страшна крмпания монсанто? И страшна ли? Есть семена этой компании и не знаю сажать-не сажать? :-

Это фирма, которая ввела в практику применение раундапа, вывела устойчивые к раундапу генетически-модифицированные сорта хлопка, потом - и других культур, в частности картофеля, а затем добавила культуры с бактериальным геном Bt, это такой инсектицид. Вызвала революцию в штатовском сельском хозяйстве (удешевление производства хлопка и кукурузы). Кстати, занимаются они не только ГМО, но и традиционными гибридами, только по мелочам. Фирма очень много жертвует на благотворительность, примерно в размерах бюджета небольшой африканской страны, в том числе и  семенами сортов собственного производства. России они подарили технологию производства генетически модифицированного картофеля ещё в 2000 году - акция такая, для маркетинга и укрепления образа фирмы. Так в Америке экономят на налогах и так снижается цена для благотворительных организаций (история о рисе в Индии, кстати из-за этого риса на поля фирмы до сих пор нападают фермеры).  В общем, клыки там ни у кого не растут, и рогов у хозяев и работников нету.

Если Вам по случаю достались семена, почему не посадить, только надо точно знать, какой культуры и посмотреть на маркировку. Согласитесь, если у вас окажется кукуруза, которая устойчива к раундапу, а у вас в огороде нет сорняков, то зачем вам такие навороты? Я бы не ждала выдающегося вкуса, да и урожайность ГМО показывает только при определенных условиях (применение гербицидов, как уже упоминалось, или жуткая зараженность поля насекомыми-вредителями). Другое дело - растения-забавы, но для этого они должны отличаться от обычных. Скорее всего, Вам достались простые "пенопластовые" овощи, но с прекрасным товарным видом и высокой урожайностью - никакие не ГМО.

 

Цитата Lana_s_Kavkaza

 

Спасибо за разъяснение. Хотелось бы услышать ваше мнение про возникновение опухолей и прекращение рождаемости и рождение уродцев у крыс. Может быть снижение рождаемости и проблемы с зачатием от поедания продуктов с ГМО?

Здесь дело не в моём мнении. Здесь дело в том, что единственный материал, опубликованный в научном журнале "Food and Chemical Toxicology", на входе содержал фатальную ошибку: руководитель исследований Жиль-Эрик Сералини выбрал для исследования онкогенного действия генетически модифицированной кукурузы "раковую" линию крыс, Спраг-Доули. Раковая линия - это значит, что крыса из этой линии умрет от рака, в течении двух лет, особенно если ее избыточно потчевать калорийными кормами. Кроме того, именно эта линия крыс тяжело переносит даже безобидные дозы раундапа -  начинаются гормональные нарушения, другие линии такие дозы даже не заметили бы. Сералини об этом знал, есть ссылки в его литобзоре. Эксперимент длился два года. Промежуточные результаты не показаны, группы животных по 10 шт, а минимальная статистически достоверная выборка - 50, крысам не давали спариваться и рожать, а это втрое повышает риск рака молочных желёз у линий, несклонных к раку (у крыс Спраг-Доули к двум годам может и без посторонней помощи образоваться 3-4 разнообразные опухоли). К тому же, лишенные привычных занятий звери имели корм в свободном доступе и начали обжираться не только перед сном. От такого образа жизни предрасположенные к раку крысы подохли даже раньше срока, экспериментаторам на радость. Статья получилась громкая, даже очень. Рецензенты промухали, один из редакторов - бывший сотрудник Монсанто, промолчал, чтоб не обвинили в предвзятости и статью пропустил в печать, главреду не сообщили. Статья вышла. Первыми отреагировали читатели - покатила отрицательная цитируемость, то есть ссылается автор на статью Сералини с кампанией, и обоснованно тычет их носом в их же недоработки. Для журнала это очень плохо, рейтинг падает. А тут из Монсанто пришло ругательное письмо главному редактору. Тот, как водится, внимательно во всем разобрался и наказал кого попало, заодно пригрозил Сералини судом. Сералини не испугался, статью не отозвал. В итоге статью снял с публикации главный редактор - с полным оглашением причин и оснований. В научном мире ее больше нет. И опытов этих не было. Это гражданская казнь своего рода, как над головой шпагу сломать. Только почему-то за пределами научного сообщества об этом по-прежнему ничего не знают, а Сералини поднимают на щит. Может быть просто не понимают нормального человеческого языка? Или читать не умеют? Вот уж точно, кто и так ничего не видит, тому глаза не нужны. Сералини, запланировавший и опубликовавший плохо слепленную работу, теперь всем известен, хлопает крыльями и лезет в телевизор. Вот это - типичный ученый - борец с ГМО. Не хочу про этого героя больше писать, противно.

[Rodebielesumer 383]

И дальше Монсанто танцует с бубном,правда около него осталось 20% россиян и правительство в январе поставило на решение запрет ГМО в России. Америка не хочет,м.б. пока малое число людей,выращивать у себя Гмо. Монсанто перекинулся сейчас на Украину,там уже всё обтяпано благотворительностью в частные карманы. Ахх,оказывается крысы были не той линии,т.е.раковой. А морские свинки в Германии тоже этой же линии или Монсанто ещё не установил их предрасположенность к раку? Ну,скоро будет.  Упоминайте всю информацию. Почему Монсанто сам не проводит никаких иследований? И пускает всё непроверенное по свету? Да капитализм это,а не высокая технология.

Насчёт подаренного картофеля...В России есть головы поумнее Монсанто и экспериментируют без его помощи,также с картошкой. Но ведь не выпускают сразу всё на поля,это же учёные,а не предприниматели.

[LLL 11]

Цитата Rudn

Здесь дело в том, что единственный материал, опубликованный в научном журнале "Food and Chemical Toxicology", на входе содержал фатальную ошибку: руководитель исследований Жиль-Эрик Сералини выбрал для исследования онкогенного действия генетически модифицированной кукурузы "раковую" линию крыс, Спраг-Доули.

Это и из нас хотят сделать такую линию? И что за линия? Она должна быстро выродиться, а не существовать для опытов. И зачем их сохраняют и поддерживают?

[Gvozdika 2]

Indigo Rose - не ГМО.

 

The Purple Tomato FAQ:

Цитата

Were genetic engineering techniques used to develop these lines?

 

No, conventional crossing and selection techniques are being used. This is perhaps the most misunderstood aspect of this project, and we will say it again: These tomatoes are NOT GMO.

 

What are the genes involved and where did they come from?

 

Aubergine (Abg), Anthocyanin fruit tomato (Aft) and atroviolaceae (atv) are genes introgressed from the wild species Solanum lycopersicoides, S. chilense, S. cheesemanii, respectively. The original introgression from wild species into cultivated tomato was done by other researchers. We discovered that when you combine these genes, you get an intensification of the pigment. The ‘Purple Smudge’ variety has a gene similar to Aft but it comes from a different wild species (S. peruvianum).

[Rudn 2]

Цитата Rodebielesumer

И дальше Монсанто танцует с бубном,правда около него осталось 20% россиян и правительство в январе поставило на решение запрет ГМО в России. Америка не хочет,м.б. пока малое число людей,выращивать у себя Гмо. Монсанто перекинулся сейчас на Украину,там уже всё обтяпано благотворительностью в частные карманы. Ахх,оказывается крысы были не той линии,т.е.раковой. А морские свинки в Германии тоже этой же линии или Монсанто ещё не установил их предрасположенность к раку? Ну,скоро будет.  Упоминайте всю информацию. Почему Монсанто сам не проводит никаких иследований? И пускает всё непроверенное по свету? Да капитализм это,а не высокая технология.

Насчёт подаренного картофеля...В России есть головы поумнее Монсанто и экспериментируют без его помощи,также с картошкой. Но ведь не выпускают сразу всё на поля,это же учёные,а не предприниматели.

 

Я думаю, что использовать в качестве аргументов в споре не совсем корректно. Танец с бубном - это некоторые ритуальные действия, которые малообразованные люди предпринимают для изменения окружающего мира, не понимая ни законов природы, ни силы вещей, для самоуспокоения и чтобы свободное время структурировать. Монсанта - серьёзная фирма, имеет свои лаборатории в штате, а также предоставляет гранты другим лабораториям. О немецких морских свинках я буду разговаривать, когда проверенные эксперименты будут опубликованы в почтенном научном рецензированном издании. Это гарантирует от спекуляций - хотя, как видите, иногда и после некрасивого скандала. Я избегаю обсуждать неопубликованные результаты, полученные неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно как, неизвестно, зачем. Это неэтично, в конце концов.

Исследования есть смысл проводить, когда результат неизвестен заранее. Если Вы вводите в организм новый химический препарат, то никогда не знаете заранее, как ферменты его порежут, чтобы вывести вон, могут наколоть на такие конкретные куски, что последствий не избежать - молекула большая и сложная. Кстати, у разных животных по разному: никогда не давайте кошке аналгин, ей от него только хуже станет (для кошек ядовит), а коза от нарциссов сдохнет - Вы же не боитесь брать в руки нарцмссы и пачкаиться соком. При кормлении крысы  генетически модифицированной кукурузой Вы ничего неизвестного и нового крысе не введёте. Гены в кровь в неизмененном виде не переходят. Если специально не нарушать технологию, гербицида в оной кукурузе в определяемых количествах нет, сама она гербицид не синтезирует. Чтобы отравить крысу раундапом, нужно дать ей 5 г чистого препарата на 1 кг живого веса . Думаете кому-то нужно животных из любопытства мучить и повторно получать известный результат - так называемую ЛД, летальную дозу, которую непременно определяют для крыс (модельное животное) и большинства сельскохозяйственных животных при тестировании нового пестицида? Это стоит денег, если не брать в расчет этику. Опять таки, крыс надо купить. Держать их в виварии (площадь + коммуналка), кормить их два года, платить лаборанту, который будет крыс кормить и за ними убирать, смотреть за тем, чтобы он ничего не напутал (вредители какие-то!), журналы  вести. В это время не заниматься своей, скорее всего интересной и более важной работой. В конце концов, не взяться за добротный денежный хоздоговор, как и кормление крыс ГМО, тоже никакой науки, зато в семье доход, ученые, в большинстве своем, небогатые люди.

 

Технологию нам подарили, то есть не нужно платить роялти, воспользуется минсельхоз этим предложением или нет - вопрос отдельный. Вряд ли в ближайшее время кто-либо в России будет всерьез афишировать эксперименты с генетически-модифицированными растениями. И потом, в российской науке ходит поговорка: "Умный человек не связывается с внедрением". Что же касается соцопросов, то главный вопрос так и не задан: почему Вы боитесь ГМО? Лично я из Ваших постов вижу, что Вы эмоциональный человек с активной жизненной позицией, опасаетесь врагов (Монсанто, капиталисты), принимаете близко к сердцу политические события (Украина). Помните, что в Гарри Потере говорил Снегг? Чтобы в Ваше сознание не проникли, освободите его от эмоций. Тогда отказ от ГМО или принятие этих организмов как данность будет лично Вашим выбором, и монстров вокруг поубавится.

 

Цитата LLL

Это и из нас хотят сделать такую линию? И что за линия? Она должна быстро выродиться, а не существовать для опытов. И зачем их сохраняют и поддерживают?

.

Линию сделать у людей можно только на необитаемом острове при отсутствии семейного права. Для этого нужно, чтобы некий субъект прижил дочерей с собственной матерью, женился на этих дочерях, выгнал сыновей, на него непохожих, а затем его сыновья продолжали жениться на дочерях и сестрах, выгоняя из семьи детей  с нежелательными признаками, то есть практиковать жесткое кровосмешение. В четвертом поколении давление инбридинга снижают (родители в родстве через поколение). Инбредное разведение - это из области сельского хозяйства, а не судебной практики. Линии нужны для накопления внутри нее нужных генов - молочности, мясных форм, яйценоскости, урожайности и т.п. Они служат для улучшения пород, получения кроссов, научных исследований.  Для белых крыс таким полезным признаком может быть появление опухоли в определенном возрасте. Пока животное не заболело, оно успевает оставить потомство. "Раковые" линии поддерживают для изучения опухолей и поиска лекарственных препаратов против рака. Есть и линии, предрасположенные к ожирению, к гипертонии, к энцефаломиелиту - для соответствующих исследований. Сотни, тысячи линий. Геномы, чтобы выбрать животных с конкретной динамикой здоровья и предрасположенностью к заболеваниям, известны, достаточно заглянуть в общедоступную базу, где указано, где они есть и в какую цену, а при покупке все написано в сопроводительных документах. Например, http://www.spf-animals.ru/animals/rats/inbred/. Если Вы хотите проводить исследования, связанные с гипертонией - вот, например, крысы-гипертоники. Кстати, стоят они не по-детски, 100 штук - 80000 рублей минимум, а на хороший многофакторный эксперимент Вам нужно около 1000 штук. Так что, француз не мог ошибиться, в самом хорошем случае, крыс ему продали или подарили добрые люди с самыми достойными намерениями (может, просто карьеру испортить - шутка ли так опростоволоситься).

 

[LLL 11]

Цитата Rudn

которые малообразованные люди предпринимают для изменения окружающего мира, не понимая ни законов природы, ни силы вещей, для самоуспокоения и чтобы свободное время структурировать.

 

Монсанта - серьёзная фирма, имеет свои лаборатории в штате, а также предоставляет гранты другим лабораториям.

 

Линии нужны для накопления внутри нее нужных генов - молочности, мясных форм, яйценоскости, урожайности и т.п. Они служат для улучшения пород, получения кроссов, научных исследований.

 

Так что, француз не мог ошибиться, в самом хорошем случае, крыс ему продали или подарили добрые люди с самыми достойными намерениями (может, просто карьеру испортить - шутка ли так опростоволоситься).

Я не химик и не биолог, но меня неплохо учили сталинские учителя. Поэтому, при моём крестьянском подходе, возникает несколько вопросов.

- серьёзную фирму облили дерьмом, а она просто утёрлась? Я бы тут же провёл несколько аналогичных экспериментов для выявления правды и не с линиями, а обычными крысами, которые стоят копейки, чего не было сделано, что настораживает.

- за гранты серьёзной фирмы всегда найдутся люди, которые будут доказывать, что куры - перелётные птицы?

- всегда считал, что кровосмешение ведёт к вырождению. Породы с новыми свойствами получаются от дальнего скрещивания и отбора по нужным признакам?

- если француз ошибся, то его можно опровергнуть только аналогичным экспериментом, а не словоблудием?

Ну а дальше надо лезть в высокую политику, что тяжело и долго.

[Lana_s_Kavkaza 12106]

Была передача по ТВ о ГМО. Выступали американские ученые, которые провели независимое исследование продуктов с ГМО, и вот что выяснилось. Встроенный ген раундапа оставался в продуктах и влиял на здоровье людей и крыс, способствуя отравлению организма точно так же, как и обычный раундап. Что-то после обработки препаратом раундап не советуют брать даже газонную траву для мульчирования, т.к. томаты негативно реагируют на нее. А мы значит все переварим! Помрем и ни кто не узнает, что виноват встроенный ген раундапа. Кто же это проверять будет?

 

Наши ученые брали обычных мышей, и не в одном институте проводились испытания. Только всех их потом выгнали с работы, чтобы не портили имидж компании Монсанта. 

[Rudn 2]

Цитата kalinka

Татьяна!

... Вы должны знать, что сказать хорошо это или плохо можно будет лет через 50-75 минимум. Нужны опыты, длительные опыты. А их-то как раз и нет. Ни в одной стране. Точнее на опыте, все кроме золотого миллиарда. Все, наверное,знают о безвредном лекарстве для беременных, которое дало патологию через поколение..

  Говорят залог счастливой жизни- золотая середина. Поэтому лучше разбавить магазинное ГМО (а его очень много, сколько не читай наклейки) своими не ГМОшными продуктами. ИМХО

 

Это о США и генетически-модифицированных растениях на их рынке - лекция была не для студентов, а для неподготовленной публики. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fweb.bio.utk.edu%2Fschilling%2FEEB304%2FEEB304_LECT25_transgenics_spring11.ppt&ei=3yQNVbWLBYfqyQPP6IDQBw&usg=AFQjCNE8cQ_amVxrLt_jUSYZZIZRIMhAOA&sig2=7qcPFpx_DhI_Sd-S1PLHRA&bvm=bv.88528373,d.bGQ

Пожалуйста, обратите внимание на слайд №58. Данные вполне официальные и касаются они исключительно США, не третьих стран. Из диаграммы следует,  что генетически модифицированным материалом уже занято 93% посевных площадей сои, 78% - хлопка, 73% - зерновых, и тренд сохраняется. Не думаю, что рынок сортов и "простых" гибридов исчезнет, так как спрос есть - любители не могут реализовать преимущества ГМО, для них неурожайный, со слабой устойчивостью, но вкусный сорт предпочтительней. Чересполосица и малые площади на маленьких участках снижают риски засорения полей и размножения вредителей. Беда в том, что нас слишком много, и урожаи из личных подсобных хозяйств народ уже не прокормят, а потенциал индустриального (крупного) агропредприятия без давления на среду был исчерпан уже в 70-х годах прошлого века. Мало кто согласится отказаться рожать детей и растить внуков, и нас будет все больше и больше.  Американцы сделали свой выбор - в пользу ГМО. Мне нравится, когда выбор есть, и люди, не имеющие достаточной квалификации, не могут мне что-то запретить без всяких оснований (чтобы не дразнить обеспокоенных людей - недостаточное основание). Я за то, чтобы ГМО разрешили, но действительно следили за маркировкой, как положено. Я за то, чтобы европейцы ушли с нашего рынка семян (привет от Сингенты!).  И пусть победит сильнейший.

 

Цитата LLL

 

- серьёзную фирму облили дерьмом, а она просто утёрлась?

 

 

А чем фирма от гм... грязи в общественном мнении пострадала? Произвела больше семян, чем продала? У Монсанто другая беда: медленно размножаются эта гадкие кукуруза, соя и т.п. У них проблема, как бы Сингента на их рынок не влезла, да еще остатки Авентиса в Германии всплыли, того и жди, объявятся - со своими семенами, уже почуяли ажиотажный спрос. Это проблема. Те, кто разменивается на мелочи, забывая о своих целях,  всегда остаются в убытке. Что же касается денег, то как сказал император Веспасиан своему сыну, возмущенному налогом на туалеты, когда принесли первые деньги от налога.  "Ну что, пахнут? А ведь они текут с мочи!" Так что, наше мнение не настолько важно, чтобы за него платить.

 

 

 

Цитата LLL

-  Я бы тут же провёл несколько аналогичных экспериментов для выявления правды и не с линиями, а обычными крысами, которые стоят копейки, чего не было сделано, что настораживает.

 

С обычными крысами достоверных результатов Вы не получите. Крысы разные, на одно и то же вещество у них разная реакция, и, к сожалению, непредсказуемая, индивидуальная. Студентов сразу учат, что так нельзя и почему. Мне рассказали, как один раз угостили деревенских детей  апельсинами. Из 8 здоровых детей 3 пятнами покрылись, а один задыхаться начал - то ли звезды так встали, то ли у детей была пищевая аллергия, о которой они не знали, да и не могли знать - не было в семидесятых годах в деревне апельсинов, негде их было купить родителями, а питание было здоровее, чем сейчвс... Неправильный вывод: апельсины ядовиты. У Вас бы получилось то же самое: измеренная изменчивость физиологических показателей некоторой популяции крыс. Интересно, но не по теме. Печатать это никто бы не стал - для любого рецензента в журнале очевидно, что эксперимент может быть поставлен только на линейных крысах, они практически  одинаковые, как близнецы, у Вас будет изменчивость измеряемого показателя, допустим, токсичности вещества, а не изменчивость популяции крыс. Тогда зачем время тратить на ловлю и кормежку диких крыс?

 

Цитата LLL

- за гранты серьёзной фирмы всегда найдутся люди, которые будут доказывать, что куры - перелётные птицы?

 

Безусловно, найдутся. Всегда есть ученые с настолько подлой репутацией, что о ней больше не заботятся. Если это нужно фирме. И если ей не нужны публикации, а только так - деньги отмыть.

 

Цитата LLL

- всегда считал, что кровосмешение ведёт к вырождению. Породы с новыми свойствами получаются от дальнего скрещивания и отбора по нужным признакам?

 

Ведет, у животных. У кур - к десятому поколению, а способность к размножению теряется к восемнадцатому. У разных животных по-разному. У растений - не ведет, Вы же свои семена от помидоров возобновляете годами без потери качества.

Порода с новыми признаками получается при скрещивании двух или нескольких пород, обладающих нужными конечными признаками и закрепление признаков умеренным инбридингом (не ближе, чем бабка-внук, прабабка - правнук, дядя-племянница, если не употреблять терминов и не пользоваться индексами) при условии жесткого отбора. То, что Вы написали - обычный продуктивный кросс, который хорош только проявлением гетерозиса - гибридной силы. Их не разводят, их едят и каждый раз получают заново. Порода состоит из инбредных линий (какое-либо качество в чистом виде, стабильно передаваемое потомству) , их поддерживают в генофондных хозяйствах, а на фермах держат межлинейные кроссы (сочетание качеств исходных линий помноженный на гетерозис), иногда и многопородные (бройлеры). В частных дворах сейчас чего только нет: от породных животных до помесей с десятком пород в "родословной". Я привела куриную терминологию, для других животных свой сленг, смысл не меняется.

 

Цитата LLL

 

- если француз ошибся, то его можно опровергнуть только аналогичным экспериментом, а не словоблудием?

 

 

Да не ошибся он, а заложил под свои выкладки негодную базу, все, кто это допустил, это с самого начала видели, но промолчали - у всех репутация.  Попробую объяснить по-крестьянски. Строит мужик дом, а фундамент не закладывает. Дом упадет? Чтобы в этом убедиться, надо строить новый дом? Или объяснить мужику, в чем его ошибка? Не было словоблудия. Журнал просто повинился перед читателями, да и перед всем научным сообществом заодно, и убрал эту статью к какой-то бабушки с глаз долой. Нету этой статьи, не о чем больше говорить.

 

[tomatinka 3163]

Единственное,что из этого вытекает,на поколениях это будет известно,через лет 200.а может и больше. А мы хотим сами есть натуральное и детей и внуков кормить им.Раньше писали и помидоры вредно и сало,людям старшего возраста. А сейчас наоборот. Самой мне по барабану. Сколько осталось ,за то богу и спасибо!!!А детей и внуков хочу чтоб здоровыми были.Наверное я консерватор.Но какая есть. :(

[Rudn 2]

Цитата Lana_s_Kavkaza

Была передача по ТВ о ГМО. Выступали американские ученые, которые провели независимое исследование продуктов с ГМО, и вот что выяснилось. Встроенный ген раундапа оставался в продуктах и влиял на здоровье людей и крыс, способствуя отравлению организма точно так же, как и обычный раундап. Что-то после обработки препаратом раундап не советуют брать даже газонную траву для мульчирования, т.к. томаты негативно реагируют на нее. А мы значит все переварим! Помрем и ни кто не узнает, что виноват встроенный ген раундапа. Кто же это проверять будет?

 

Наши ученые брали обычных мышей, и не в одном институте проводились испытания. Только всех их потом выгнали с работы, чтобы не портили имидж компании Монсанта.

 

 

Извините, не существует ген раундапа. Это химический препарат, синтетический, его не получают из растений и вообще при помощи биотехнологии. Давайте не будемпугать тем, чего нет. Существует ген устойчивости к раундапу, то есть будут травить поле раундапом - кукуруза не помрет. Гены вообще не влияют на здоровье, они уже в кишечнике разваливаются на неопозноваемые кусочки. Думаете, в Америке чудаков мало, которые нагородят 40 бочек арестантов? Злоупотребление химическими препаратами до добра не доводит, тем более гербицидом, токсичным для растений. Кто на полном серьезе будет мульчировать помидоры травой, убитой раундапом? С какой целью? Испугать телезрителей? Помидоры испортить?

Если наши ученые, чтобы что-то доказать взяли обычных мышей (неизвестно каких, их обязаны были выбрать за профнепригодность. Поймите, существует в науке негласный список антинаучных тем, туда входят биополе, телекинез, иноприлетяне и вред от ГМО.  Люди сделали свой свободный выбор, и теперь на кого-то пеняют. Не думаю, что их уволили.

[Lana_s_Kavkaza 12106]

Не травой, убитой раундапом, а газонной травой, по которой была обработка гербицидами от сорняков. Мы же не ученые, трава и трава! Накосил сосед и вынес за забор. А другой взял! На ней не написано, что в ней вредного. Так и с продуктами. Купили - надо кушать. А потом "понос, золотуха", аллергия непонятная....

[LLL 11]

Интересно, сколько платят за рекламу ГМО?

[Rodebielesumer 383]

Цитата Rudn

 

 

Технологию нам подарили, то есть не нужно платить роялти, воспользуется минсельхоз этим предложением или нет - вопрос отдельный. Вряд ли в ближайшее время кто-либо в России будет всерьез афишировать эксперименты с генетически-модифицированными растениями. И потом, в российской науке ходит поговорка: "Умный человек не связывается с внедрением". Что же касается соцопросов, то главный вопрос так и не задан: почему Вы боитесь ГМО? Лично я из Ваших постов вижу, что Вы эмоциональный человек с активной жизненной позицией, опасаетесь врагов (Монсанто, капиталисты), принимаете близко к сердцу политические события (Украина). Помните, что в Гарри Потере говорил Снегг? Чтобы в Ваше сознание не проникли, освободите его от эмоций. Тогда отказ от ГМО или принятие этих организмов как данность будет лично Вашим выбором, и монстров вокруг поубавится.

.

 

 

На основании ваших данных по ГМО  не считаю себя свободной от эмоций,сильно много лжи. Вы вообще понимаете значение капитализм? Спасибо за Украину,в России все политикой интересуются. Мой личый выбор отличается от вашего существенно. Вы Гарри П. читаете,а я Кальмана Миксата,который написал-"Если король глупый,он должен меньше говорить,а если умный,то ещё меньше." Ваши длинные статьи смахивают на специально выбранные,прооплаченные. Так говорите вряд ли будут эксперименты в России в бл. время афишироваться? Вы что,с луны свалились? Не смотрю,не вижу,не читаю,выдумываю невесть что на ходу про русскую зелёную генетику? Смотрите ли вы хоть центральные каналы? Про ту же картошку?

Последнее ваше предложение из сноски смахивает вообще на напутствие сектанта. Аж смешно.

 

 

Цитата Rodebielesumer

 

 

Вот все читают про ГМО,но не дочитывают до конца. Вот хорошо,что Эльза тут про ЖКТ написала,про неусвоение вражеских генов. Да с помощью чего,вернее сказать КОГО, соединяют гены растений и животных? Это существо до сих пор не могут назвать ни вирусом,ни бактерией,учёные не могут определиться,это плазмозы или плазмоиды. Вот они то недоступны для мелкого расщепления в ЖКТ,проходят все барьеры,устраиваются в наших органах и питаются ими,вызывая болезни.У девочек в яичниках,приводя их к бесплодию,у мужчин соответственно тоже. А у вас вирусы гриппа не проходят разве все барьеры? Пришли  и к нам в 60х годах плазмозы из Америки,птица имеет уже 21 вид такой заразы.80% поголовья птицы в России заражено  микоплазмозом,от которой спасаются только антибиотиками,гасящами эту болезнь немного,что бы получить от кур,что нам надо. Прививок от этой болезни ещё не создали. Куры гибнут от этой болезни за пару дней.

И правильно Эльза написала про Банк семян,в России крупнейший,со всего мира семена. Сейчас большой спрос  у всех стран ,потерявших свои сорта,опять их восстановить.

 

Тут кто то разговаривает о перевариемости,причём полной и поэтому ГМО не опасно. Поэтому подняла эту цитату.

[Карамель 49]

Цитата Rudn

Беда в том, что нас слишком много, и урожаи из личных подсобных хозяйств народ уже не прокормят, а потенциал индустриального (крупного) агропредприятия без давления на среду был исчерпан уже в 70-х годах прошлого века. Мало кто согласится отказаться рожать детей и растить внуков, и нас будет все больше и больше.  Американцы сделали свой выбор - в пользу ГМО.

Рада за американцев. То-то у них очень остро встала  проблема ожирения.  :o С голоду, наверное, пухнут бедные...  :hid:

 

А про исчерпанный потенциал в 70-е скажу одно: в 90-е у нас большинство колхозов и совхозов канули в лету. Огромные площади сельхозназначения до сих пор не засеиваются. Так что до возможностей 70-х по площадям нам еще ого-го какая фора есть. А если учесть, что они все это время под парами были... ;)

 

Не, нам Америка не указ. :-X Бог даст - мы пойдем другим путем.

 

[Nataly 9716]

Цитата Rodebielesumer

На основании ваших данных по ГМО  не считаю себя свободной от эмоций,сильно много лжи. Вы вообще понимаете значение капитализм? Спасибо за Украину,в России все политикой интересуются. Мой личый выбор отличается от вашего существенно. Вы Гарри П. читаете,а я Кальмана Миксата,который написал-"Если король глупый,он должен меньше говорить,а если умный,то ещё меньше." Ваши длинные статьи смахивают на специально выбранные,прооплаченные. Так говорите вряд ли будут эксперименты в России в бл. время афишироваться? Вы что,с луны свалились? Не смотрю,не вижу,не читаю,выдумываю невесть что на ходу про русскую зелёную генетику? Смотрите ли вы хоть центральные каналы? Про ту же картошку?

Последнее ваше предложение из сноски смахивает вообще на напутствие сектанта. Аж смешно.

 

 

Тут кто то разговаривает о перевариемости,причём полной и поэтому ГМО не опасно. Поэтому подняла эту цитату.

 

Знаете, ваше мнение уже граничит с личными оскорблениями. Уже и Украину приплели, куда же без нее. Может еще и Великую Отечественную приплетем? Здесь у каждого своё мнение есть, только Rudn приводит факты, а вы эмоции.

 

И да, другие статьи и блоги про ГМО я тоже читала. Своё мнение имею.

[kalinka 8]

Цитата Rudn

Беда в том, что нас слишком много, и урожаи из личных подсобных хозяйств народ уже не прокормят, а потенциал индустриального (крупного) агропредприятия без давления на среду был исчерпан уже в 70-х годах прошлого века. Мало кто согласится отказаться рожать детей и растить внуков, и нас будет все больше и больше.  Американцы сделали свой выбор - в пользу ГМО. Мне нравится, когда выбор есть, и люди, не имеющие достаточной квалификации, не могут мне что-то запретить без всяких оснований (чтобы не дразнить обеспокоенных людей - недостаточное основание). Я за то, чтобы ГМО разрешили, но действительно следили за маркировкой, как положено. Я за то, чтобы европейцы ушли с нашего рынка семян (привет от Сингенты!).  И пусть победит сильнейший.

Не согласна. Нас не много в России, а скажем прямо таки мало, и по научным расчетам С.П. Капицы (почитайте его труд по приросту населения ) больше определенного числа не будет. Я ему верю. Ученый - умница, Божья искра.

Площадей у нас хватает, и обеспечить себя продовольствием мы можем. Например, Татарстан полностью себя обеспечил мясомолочной продукцией собственного производства.

Что касается американцев и их выбора,тут  надо уточнить, что выбор в пользу ГМО продуктов сделали не все американцы, а именно БЕДНЫЕ американцы, тк натуральные продукты у них ( у меня муж живет в США, и мы постоянно общаемся) очень дороги. Поэтому этот выбор относительный (крысы, когда им голодно, могут с удовольствием и мыло сгрызть, но не потому что оно вкусное и полезное, и им очень нравится).

Я не против ГМО, но Я тоже хочу иметь ПРАВО НА ВЫБОР. Сажать мне ГМО семена, или обычные; есть ГМО продукты или обычные. А выбора как раз у меня нет, тк 95 % товаров не маркированы, а даже если и маркированы, то проверить это можно только в спец лаб-ях, кои у нас для этой цели отсутствуют.

И я против, чтобы европейцы далеко уходили, все-таки они нам ближе чем американцы.

И пусть победит разумный.

 

[kalinka 8]

В каком-то журнале попалась статья, что рекламировали в Америке 100 лет назад. Так вот, 100 лет назад активно агитировали людей избавиться навсегда от лишних волос безболезненно и безвредно. Обещание выполнили - от лишних волос, а заодно и лишних лет жизни избавили навсегда. Угадайте как? (Подсказка: это были не пляски с бубнами)

[Alisa 3264]

Цитата Rudn

И пусть победит сильнейший.

Цитата kalinka

И пусть победит разумный.

Похоже, что здесь собрались любители "Голодных Игр" )))

[Alisa 3264]

Цитата Карамель

Рада за американцев. То-то у них очень остро встала  проблема ожирения.  :o С голоду, наверное, пухнут бедные...  :hid:

Они пухнут, потому что бедные, им не за что купить органические продукты... Бедные, опухшие, но сытые... плюс неподвижный образ жизни, плюс гормональные расстройства, плюс плохая генетика... Средний класс держит форму, следит за ингредиентами, ведет активный образ жизни и покупает органику, плюс образование и хорошая генетика... Вес человека -  отражение всех факторов жизни: от генетики до соц. статуса... Американское общество также неоднородно, как и российское, хотя мы все часто грешим тем, что стрижем всех под одну гребенку... по формуле "свой-чужой"...

[Gvozdika 2]

Цитата Nataly

Здесь у каждого своё мнение есть, только Rudn приводит факты, а вы эмоции.

 

Откровенная ложь вызывает эмоции.

 

 

[larisa_k 11]

"Мне рассказали, как один раз угостили деревенских детей  апельсинами. Из 8 здоровых детей 3 пятнами покрылись, а один задыхаться начал - то ли звезды так встали, то ли у детей была пищевая аллергия, о которой они не знали, да и не могли знать - не было в семидесятых годах в деревне апельсинов, негде их было купить родителями, а питание было здоровее, чем сейчвс... Неправильный вывод: апельсины ядовиты. "

  Какой интересный пример!! КТО угощал и КАКИМИ апельсинами?? Я в деревне росла и апельсины бывали раз в год, на Новый год. И ели их тогда досыта. Я не помню ни одного случая аллергии...чтобы задыхался кто-то..Может мы апельсины ели обычные. а не над которыми ученые дядьки трудились, а потом детишек деревенских угощал?

Все эти рассуждения о ГМО привели меня в ужас. Мы обречены в угоду толстосумам жрать это дерьмо. Чего только не придумают чтобы оправдать себя...Даже на наш форум пролезли...ТИХИУС!!!