Делимся опытом, сеем, выращиваем и т.д.

[Семечка 243]

Цитата МАДанилич

, оставлять не более 4-х шт( лучше 3, но не более 5)

читаю молча из подполья. но с интересом. Вот тут исключительно соглашусь - первую кисть нужно делать с дозированием томатов в кисти, чтобы куст "не зациклился" на первой. Сама делала такие опыты - результат  - при полной кисти первой - выше кисти развиваются хуже, чаще встречаются недоростки по размерам.

При дозирование - кисти как бы все выровненные получаются.

Методику подглядела у Вадимыча, фермера (настоящего профи) с ПХ.

[Ирина Антонова 18]

Прочитала на свежую голову наш вчерашний диспут.

Цитата Natsha/Наталия

Тоже негде взять. То, что триммером скашиваю под деревьями и на дорожках, превращается в труху (начнешь собирать - а ничего почти и нет). Поэтому сначала горчица спасает (пока нет жары - растет, потом нет). Есть еще вдоль дорожки метра 4 клевера (высокий отрастает, только из-за этого и держу). А потом в ход идет все подряд: молодая поросль с пня шелковицы за домом, девичий виноград с забора, отцветшие цветы... (но все приходится нарезать секатором).

Зато не рыхлю никогда и уже давно (ну и не копаю, естественно).

 

Спасибо Наташе про идею с девичьим виноградом (правда я один куст убрала осенью - нагло лез соседям в картошку, а второй сильно обрезала, но...), с обычного винограда всегда до последнего листика все собирала, а про девичий не подумала. Спасибо, Наташа :thx: Мульчи будет чуть больше :-[ :-[ :-[

 

[АлександрС 94]

 

Прочитала на свежую голову наш вчерашний диспут.Спасибо Наташе про идею с девичьим виноградом (правда я один куст убрала осенью - нагло лез соседям в картошку, а второй сильно обрезала, но...), с обычного винограда всегда до последнего листика все собирала, а про девичий не подумала. Спасибо, Наташа :thx: Мульчи будет чуть больше :-[ :-[ :-[

Цитата

 

Иришка, амеры в Нью-Йорках разных - на крышах огороды разбивают (ну на "земле" у них асфальт) мб тебе тоже как то объёмом взять  ;)

[Ирина Антонова 18]

Цитата АлександрС

Иринка, насколько я помню - фацелия может и не такая шустрая как горчица, но тоже быстро отрастает, только её немного жалко рано подрезать - она потом цветёт красиво и медонос хороший. Так что если горчица тебе не подходит - смело сей фацелию - не понравится - срежешь. Ну или не сей ничего  ;D

Да, рапс ещё из ранних - но он из крестоцветных, так что тебе из-за капусты не подойдёт  ;)

Саш, привет!!! Хочу разобраться в одном моменте. : Я в сидератах чайник, только читаю,  :mail: обдумываю, :- укладываю файлики в память :D :D :D.  (Андрей, удали  мой флуд  - не по теме пишу....)

  Если смысл сидерации в том, чтобы пополнить, вернуть хотя бы частично то, что взяли растения за сезон и дать немного дополнительной органики (про улучшение структуры почвы пропущу), тогда нужно ли допускать цветения фацелии на грядках? Что медонос хороший - читала, а не будет ли вреда? Я думала зелень и хорошая корневая - это одно, а нужно ли позволять цвести? Вот это хотелось бы для себя уточнить.... :-[ :-[ :-[ :-[

[АлександрС 94]

Саш, привет!!! :)Хочу разобраться в одном моменте. ::) Я в сидератах чайник, только читаю,  :mail: обдумываю, :- укладываю файлики в память :D :D :D.  (Андрей, удали  мой флуд  - не по теме пишу....)
  Если смысл сидерации в том, чтобы пополнить, вернуть хотя бы частично то, что взяли растения за сезон и дать немного дополнительной органики (про улучшение структуры почвы пропущу), тогда нужно ли допускать цветения фацелии на грядках? Что медонос хороший - читала, а не будет ли вреда? Я думала зелень и хорошая корневая - это одно, а нужно ли позволять цвести? Вот это хотелось бы для себя уточнить.... :-[ :-[ :-[ :-[

Цитата

от целей зависит - обычно не допускают семяобразования (во звери, да  ;)) но если лениво сеять на след год - можно и оставлять. Я попробовал и так и так - на кусочке - на краях грядки - оставил стеночкой фацелию по краям грядки - росла до холодов. Но только в этом году увижу - посеялось с неё что-то или нет. Кстати могу и не увидеть - этот край я прихватизировал под новую теплицу вот справа где теперь песчаная дорожка и была оставлена фацелия... куда пошёл тот грунт щас уж и не вспомню - вот по всходам фацелии и будет ясно  ;D

[Aljonka 15309]

Саша, а на грядке что колосится, какое-то бобовое?

[АлександрС 94]

Цитата ЕленаБуланова

Саша, а на грядке что колосится, какое-то бобовое?

 

должна быть вико-овсяная (или вико - ржаная, в любом случае вико -злаковая) смесь  ;) купился на рекламу где-то - типа вика повышает урожайность томатов на 40%  ;D ;D ;D щас про 40% думаю - бред  ;)

но это был картофельный рядок (сажали рядок на ранний свой картофель) а я знаю что картофель очень плохой предшественник томатов, поэтому всё равно надо было какой-то суровый севооборот устроить - выбрал злаковое (чтоб картофель подавить) и вику - чтоб +40%  ;D не, ну потому что бобовое конечно  ;) смесь была готовая магазинная (Сияние наверное)

[Aljonka 15309]

Аха, молодец. А я по осени попыталась первый раз посеять горчицу, чевой-то плохо вышла или не успела, хотя осень была тёплая. Весной посмотрим.

[АлександрС 94]

Цитата ЕленаБуланова

Аха, молодец. А я по осени попыталась первый раз посеять горчицу, чевой-то плохо вышла или не успела, хотя осень была тёплая. Весной посмотрим.

 

странно  ;) горчица у меня ваще как солдат или как пионЭр - всегда! а я и в первой теплице - по картофельной грядке тоже также, токо без вики тогда ещё -тогда ещё рекламы не знал - ничего вроде - "картофельных" болезней по крайней мере не заметил в прошлом году ТТТ  ;)

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Ирина Антонова

Спасибо Наташе про идею с девичьим виноградом

Только его обрезками лучше мульчировать уже сверху другой мульчи, или сначала где-то подвялить. Иначе во влажной почве укоренится (правда, и выдернуть не трудно ;)). У нас-то на солнце он быстро засохнет ("навалишь" слоем под 10 см, глядь - а уже Усё осело :().

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата АлександрС

странно  ;) горчица у меня ваще как солдат или как пионЭр...

Она у меня и под снегом сейчас есть (была ;)). Может, семена были плохие. Еще она не прорастает, если сухо. 2...3 дня полить - всходит в момент.

[АлександрС 94]

Цитата Natsha/Наталия

Она у меня и под снегом сейчас есть (была ;)). Может, семена были плохие. Еще она не прорастает, если сухо. 2...3 дня полить - всходит в момент.

 

не ну если сухо - то да  ;) просто я не помню такого времени чтоб у нас сухо было  ;)

[Aljonka 15309]

Цитата Natsha/Наталия

Еще она не прорастает, если сухо. 2...3 дня полить - всходит в момент.

 

Может, действительно, сухо было? Для горчицы.

[АлександрС 94]

Цитата ЕленаБуланова

Может, действительно, сухо было? Для горчицы.

 

сухо - это плохо. почти всегда  ;)

[МАДанилич 11669]

Цитата Ирина Антонова

Андрей, мы все знаем правила :mail: :mail: :mail: :mail: :mail: :mail:Но есть у всех седьмое чувство, кто-то им пользуется, а кто-то работает по схеме. Я вот тоже посмотрела на свою рассаду после высадки и решила ТАК формировать (как ты и описал), а прошлые годы-по другому, растения они сами подсказывают, нужно быть только внимательным к ним, мне кажется :) :)

  Андрей, а ты борной не пробовал вместо "завязи"? Вот почитала тебя и задумалась, а зачем я это делаю (обрабатываю борной последние два года-купили много сразу)? Вроде и нет проблем с завязью, если как элемент-подкормка только.....Что скажешь?

Добрый день всем!  :thx: :hey: :thx: :thx: Борная кислота!!!...  так это же....????... для растений я её  на разу не применял.

Как-то... назначение у неё совсем другое. Какое "действо" она оказывает на растения?!? Как консерватн- ещё другое дело, но и то.....

Нет, Ириша, такой бякой я не пользовался. Вместо завязи может быть только ЗАВЯЗЬ! Нужно просто создать НОРМАЛЬНЫЕ условия. Ведь томат, в природе, растёт и ему пофигу, плодоносит, да ещё как плодоносит! Мне иногда кажется, что слишком МНОГО мы им уделяем внимания на разного рода подкормкам, уходам и пр., а нужно только чуть-чуть делать так, чтобы он БЫСТРЕЙ плодоносил,  раньше зрели плоды и пр.  Ты правильно понимашь, растение тоже НУЖНО понимать, тогда и урожай будет даже в экстремальных условиях! :yep: :hey:

Хорошее выражение про " седьмое чувство" , но его нужно ЧУВСТВОВАТЬ осознанно. :thx: :thx:

[МАДанилич 11669]

 

Андрей согласна полностью и сама пришла к этому, когда стала садить индеты. Все резонно и логично. Меня интересовал размер и количество (сколько вытянут)-осталась довольна. А раньше, когда садила деты -действовала по схеме, по привычке.  : : : :Наверное, и сейчас так же бы сделала :-[ :-[ :-[

Цитата

- глупая женщина :D :D :D :D Они мне менее интересны :-X :-X :-X :-X

А вот индеты крупноплодные-только так буду формировать-понравилось.

:thx: Ириша, ... самокритично к себе относишься...  Все мы глупые по-своему в разных областях знаний, так что всё НОРМУЛЁК! :thx: :-* :-* И относительно.... :mail:

[Ирина Антонова 18]

Андрей, рада, что ты пришел!!!Хочу вернуться к теме вчерашнего диспута. Пошуршала я своими файликами в памяти и нашла один очень занимательный!!!Был у меня один "эксперимент". Была лишняя рассада томатов и рука не поднялась выбросить (итак прошу прощения, когда лишаю жизни  :-X :-X :-X :-X). Так вот посадила я деты чуть плотнее, чем обычно. Это были Розовый мед, Вельможа и Хлебосольный -точно помню. Так вот формировала я их так, как ты рекомендуешь. Дошла до развилки и сформировала в 2 стебля. Делала это, т.к. побоялась сильно загустить снизу. Точно помню, что плоды на 1 кистях были крупнее и начали зреть раньше, т.к. посажены были у входа-выхода из огорода и постоянно были перед глазами. Но я же решила, что это скорее исключение из правил, и в следующий раз формировала "по привычке"...Почему бы не отбросить было Привычку и задуматься....Стереотипность мышления... :- :-.Несколько раз уже ловила себя на мысли, что ЗНАНИЯ очень мешают свежему взгляду :D :D :D :D :D

[МАДанилич 11669]

Цитата Natsha/Наталия

Недавно смотрела видео-лекцию (не разобрала фамилию толком).

Там интересно было про формирование детов (не всех, которые высотой 1...1.2 м).

У них можно оставлять пасынок под 3...4-й кистью ("резервный пасынок").

Если растение продолжает расти и не вершкуется (т.е. на верхушке не появляется цветочная кисть), то этот пасынок можно удалить. А оставить пасынок под следующей кистью.

И так до тех пор, пока растение не станет вершковаться. Тогда уже оставленный пасынок растить в 1 стебель.

Вроде как удлиняем срок образования плодов.

 

В той же лекции говорили, что нужно оставлять пасынок под первой цветочной кистью и вести его как второй стебель. Мне так больше нравится, и основание куста не такое голое.

.. Я тоже смотрел некоторые фильмы в ютьюбе, кое что можно взять на вооружение, кое что мне вообще не понятно....

... Вот смотрите....цитирую...

Если растение продолжает расти и не вершкуется (т.е. на верхушке не появляется цветочная кисть), то этот пасынок можно удалить.

======================================================================================

А задумайтесь над тем, сколько "потеряно" времени, сил, энергии на "этот" пасынок?!??? Он рос, рос, в итоге пшик! Его нужно УДАЛИТЬ!!! Вот из этих " мелочей" и составляет то, что можно получить нормальный урожай, относительно ранний, даже из довольно поздних сортов.

=======================================================================================

Конечно, поздние сорта выращивать более выгодно, но формировать и вершковать всё приходится " в ручном режиме", зная поведение того или иного сорта.

====================================================================================

Цитата....В той же лекции говорили, что нужно оставлять пасынок под первой цветочной кистью и вести его как второй стебель. Мне так больше нравится, и основание куста не такое голое.

... Так вот, основание у куста и должно быть ГОЛОЕ, мы растим в теплице, нужно чтобы грунт сверху был сухой, хорошая вентиляция, доступность подкормок, рыхления и пр. Другое дело в ОГ, там ДА! Нужно чтобы грунт меньше высыхал на солнце, не высыхали плоды и т.д.

====================================================================================

Читая форум я, конечно удивляюсь, для себя делаю удивлённый вывод. Как можно садить по 40-60 сортов, потом АНАЛИЗАРОВАТЬ каждый сорт?!? Если только для того, чтобы потом выбрать хороший по вкусу и форме плодов сорт, только и всего.

Делать какие-то выводы?!?!!! Это просто НЕВОЗМОЖНО! Выводы можно сделать, но они будут ТАКИЕ ОШИБОЧНЫ! Для того, чтобы сделать ПРАВИЛЬНЫЙ, относительно,  вывод нужны эксперименты в течении минимум 2-4 лет. Я этим занимался всю жизнь и только через 20 с лишним лет что-то сложилось, склеилось в какую-то систему, так я ещё и занимался глубоким изучением  растения.

Ещё один ньюанс: При большом количестве разных сортов, посаженных рядом, можно получить НОВЫЙ сорт за счёт переопыления.

====================================================================================

Что-то я расхвастался, не правильно поймёте, чего доброго. А я ведь хочу подсказать всем томатоводам теоретические знания, научить как правильно определить сроки посева семян  в том или ином регионе и пр.,а не просто голословные календари и приметы. На эту тему, как нибудь потом....... ;)

======================================================================================

Для нашего региона можно садить ВСЕ сорта, но я всегда помню, что если томат растёт, плодоносит, мог бы расти и плодоносить ещё ОООочень долго, но начинаю колировку после последней расцетшей  полностью кисти, учитывая осенний период. Ведь дальше нет смысла растить  растение. Плодов не получишь, а необходимую энергию потратишь. ( повторюсь: от цветения до созревания плодов проходит 40-60 дней, зависит от сорта) :mail2: :mail2: :hey: :thx: :thx:

[МАДанилич 11669]

Цитата Ирина Антонова

Андрей, рада, что ты пришел!!!Хочу вернуться к теме вчерашнего диспута. Пошуршала я своими файликами в памяти и нашла один очень занимательный!!!Был у меня один "эксперимент". Была лишняя рассада томатов и рука не поднялась выбросить (итак прошу прощения, когда лишаю жизни  :-X :-X :-X :-X). Так вот посадила я деты чуть плотнее, чем обычно. Это были Розовый мед, Вельможа и Хлебосольный -точно помню. Так вот формировала я их так, как ты рекомендуешь. Дошла до развилки и сформировала в 2 стебля. Делала это, т.к. побоялась сильно загустить снизу. Точно помню, что плоды на 1 кистях были крупнее и начали зреть раньше, т.к. посажены были у входа-выхода из огорода и постоянно были перед глазами. Но я же решила, что это скорее исключение из правил, и в следующий раз формировала "по привычке"...Почему бы не отбросить было Привычку и задуматься....Стереотипность мышления... :- :-.Несколько раз уже ловила себя на мысли, что ЗНАНИЯ очень мешают свежему взгляду :D :D :D :D :D

:thx: :thx: Могу чуть и согласиться Ириша, но ведь томаты тоже не ПО ШАБЛОНУ растут! Всё что происходит с тем или иным сортом, нужно ТЩАТЕЛЬНО проанализировать. Даже ОДИН И ТОТ ЖЕ СОРТ в разные годы может вести себя по-разному, но отличие не большое. Так что ЗНАНИЯ только позволят ПРАВИЛЬНО сделать анализ. :mail: :mail:

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата МАДанилич

Если растение продолжает расти и не вершкуется (т.е. на верхушке не появляется цветочная кисть), то этот пасынок можно удалить.

======================================================================================

А задумайтесь над тем, сколько "потеряно" времени, сил, энергии на "этот" пасынок?!??? Он рос, рос, в итоге пшик! Его нужно УДАЛИТЬ!!!

=======================================================================================

 

Цитата....В той же лекции говорили, что нужно оставлять пасынок под первой цветочной кистью и вести его как второй стебель. Мне так больше нравится, и основание куста не такое голое.

... Так вот, основание у куста и должно быть ГОЛОЕ, мы растим в теплице, нужно чтобы грунт сверху был сухой, хорошая вентиляция, доступность подкормок, рыхления и пр. Другое дело в ОГ, там ДА! Нужно чтобы грунт меньше высыхал на солнце, не высыхали плоды и т.д.

Про пасынки. Там речь шла о детах (оказывается, есть и такие, которые тоже нужно сдерживать в их стремлении превратиться в непроходимые дебри). Так вот, если возникло такое желание или необходимость, тогда и советовали, что МОЖНО оставлять пасынок и МОЖНО его удалить потом. Следовательно, МОЖНО и не трогать куст вообще. Да и не вымахает тот пасынок у детов особо, если дело к вершкованию.

Про голое основание куста. Наверное, не все обращают внимание, откуда "советчик" :D Надо периодически заострять на этом внимание, и на условия выращивания (ОГ, теплица и пр.). :-[

[Ирина Антонова 18]

Цитата МАДанилич

......Другое дело в ОГ, там ДА! Нужно чтобы грунт меньше высыхал на солнце, не высыхали плоды и т.д.

Вот здесь не поняла :-[ Я все выращиваю в ОГ.

[Natsha/Наталия 3436]

 

Вот здесь не поняла :-[

Цитата

Я все выращиваю в ОГ.

Ну, вот то, о чем только что написала :-X

[МАДанилич 11669]

 

Про пасынки. Там речь шла о детах (оказывается, есть и такие, которые тоже нужно сдерживать в их стремлении превратиться в непроходимые дебри). Так вот, если возникло такое желание или необходимость, тогда и советовали, что МОЖНО оставлять пасынок и МОЖНО его удалить потом. Следовательно, МОЖНО и не трогать куст вообще. Да и не вымахает тот пасынок у детов особо, если дело к вершкованию.

Про голое основание куста. Наверное, не все обращают внимание, откуда "советчик" :D Надо периодически заострять на этом внимание, и на условия выращивания (ОГ, теплица и пр.). :-[

Цитата

:thx: :thx: Ну да,да. Я то речь вёл о высокорослых, среднерослых сортах. Деты и СУПЕРдеты, большинство пасыкования НЕ ТРЕБУЮТ, он САМОВЕШКУЮСЯ- точно. :yep:

...но... не совсем ВСЕ.

[Алена Андреева 60]

А сколько стволов оставлять у детов?

[МАДанилич 11669]

Цитата Алена Андреева

А сколько стволов оставлять у детов?

Если вопрос ко мне, то я обычно оставляю ВСЕ. Они довольно низкорослые ( до 1 метра) и формируют не более 3-4 стволов.

А такие томаты как " никитична" могут быть 5-6 стволов и через 2-4 кисти самовершкуются.  Сорт "Саша", там редко бывает три ствола, обычно только 2. А вот " снежная сказка" я не понял в прошлом (13)  году, от 2 -х , до 4 стволов. Всё равно нижние пасынки либо до разветвления, либо до первой кисти я удаляю. Но, наверно, нужно смотреть по растению. Ещё у сорта " никитична" удаляю все первые пасынки до первой кисти на каждом стволе. :thx: У  низкорослых и ОООчень низкорослых все пасынки, кроме первого маленькие и слабенькие, не отбирают много энергии, поэтому их можно убирать по мере сбора урожая и так.... при кастрации листьев. ;)